<div dir="auto">Sziasztok!<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Gáborral egyetértek abban, hogy a hívő katolikusoknak kellene fegyelmezettséggel és felelős körültekintéssel jó példát mutatni. Sajnos, én is inkább a "nagyvonalú" átgondolatlansággal találkoztam mind az áldoztatási tülekedésnél, mind a kézfertőtlenítés elhagyásánal.</div><div dir="auto">Mindegy, ha valaki a közértben vagy a munkahelyén fertőződik meg, ha azt - tünetek hiányában - magával viszi a templomba, sajnos, esélyes, hogy továbbadja, még akkor is, ha csak áldozásnál veszi is le a maszkot. </div><div dir="auto">Ha pedig agapénál, az kimondottan veszélyes. A vendéglátőhelyek sem véletlenül kényszerülnek zárva tartani. Ahhoz nem kell nyálat fröcsögtetni, hogy valaki ráleheljen evés-ivás közben a másikra. </div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif">Szerintem vakhit és felelőtlenség azt gondolni, hogy a templom es a hitelet közösségi, szemelyes gyakorlása kivétel, ahol nincs szükség óvatosságra. A vírus nem válogat.</span><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Most korlátozásokkal együtt halnak meg ennyien, és jobban szenvednek az egészségügyben dolgozók a túlhajszoltságtól, mint valaha.</div><div dir="auto">Ha a korlátozásokkal tehetünk azért, hogy a helyzet javuljon, szerintem az agapéról akár még egy évig is le tudunk mondani.</div><div dir="auto">De érdekes hallani, hogy mennyire másképp látjuk még mi is ugyanazt a valóságot.</div><div dir="auto">A legfontosabb a tisztelet egymás felé: szerintem óvatossággal nem bontránkoztatunk meg mást, de annak hiányával annál inkább.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Juli</div><div dir="auto"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Éva Simon <<a href="mailto:simonevabp@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">simonevabp@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2021. márc. 21., Vas 13:07):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Kedves Gábor!<div>Le vagyok döbbenve! Hogy valaki keveselli a szigorításokat! Ha félsz, akkor kerüld el a templomokat, még a tájékukat is! Éppen hogy túl szigorúak a tiltások. Még most hagyján, de tavasszal! És félő, hogy mi lesz Húsvétkor!</div><div>Inkább az a baj, hogy annyira ösztönöznek az oltásra. Pedig az amerikai Püspöki Kar, a Bioetikai Központ már az elején megírta, amit a Vatikán most legalább késve és szűken, hogy az abortált magzatokkal kapcsolatos vakcinák etikátlanok, katolikus ember nem fogadhatja el, csak végveszélyben és ha nincs más (a Vatikán a Johnson-ról már írja). Nincs végveszély! Nézd már meg, hány ember halt meg idén márciusban/februárban és hány tavalyelőtt u.ebben az időszakban. A különbség NEM utal végveszélyre! Van járvány, de nincs végveszély!</div><div>Ha Neked fröcsög a nyálad pogácsázás közben, akkor ne menj oda! Hol van olyan templom, ahol annyi ember van 1-1 misén, hogy szatyrokat kell letenni a távolságtartáshoz? (Mellesleg ha a pad szélére ül, akkor elég 1 szatyor, a másik oldalára! Szerintem az az ismerős soha nem volt templomban, csak hergel.)</div><div>Az idősek többsége nincs beoltva. Csak a regisztráltak fele! Szóval nem regisztrált mindenki, (az időseknek is 98,5%-a nem halt meg a járvány alatt, úgyhogy inkább nem kérnek a kísérleti oltásból), a regisztáltaknak is csak a felét oltották be. A maszkot a beoltottaknak is KÖTELEZŐ viselni.</div><div>Biztos vagyok benne, hogy SENKI nem misén vagy gyóntatáskor kapta el Magyarországon a fertőzést. </div><div>Az Egyház inkább azzal adós -szerintem-, hogy ebben az Istentől megfosztott, katolikusokat mindenfelől (belűlről is) támadó világban erős hitbeli támaszt kellene nyújtson. </div><div>Jó, hogy több lehetőséget kaptak az egyes plébániák. Így az is látszik, melyik papnak mekkora a hivatástudata.</div><div>Még nem késő, gondold át, hogy miért aggódsz!</div><div>Szeretettel</div><div>S.Éva</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Orsi Török <<a href="mailto:torok.orsi@torokcsalad.hu" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">torok.orsi@torokcsalad.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. márc. 21., V, 10:49):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto">Kedves Gábor!<div dir="auto">Tudom, statisztikai szempontból nem érv a közért és a templom összehasonlítására, de:</div><div dir="auto">Én az utóbbi időben olyan misére jártam, ahol ugyan tömeg nem volt, de azért nem lehetett megfelelő távolságot tartani, és ráadásul térdelve, nyelvre áldoztattak. Minden áldozó előtt fertőtlenítőbe mártotta a pap az ujjait. Amúgy nekem sose ért semmimhez, persze, hiszen egy fixen térdelő ember kiszámíthatóbban mozdulatlan, mint egy sorban imbolyogva lépkedő.</div><div dir="auto">A templomban nem kaptam el a covidot.</div><div dir="auto">Máshol igen. Végiggondolva a lehetséges helyzeteket, kizárásos alapon csak bevásárlás közben kaphattam el. Vagy egy covidos által összefogdosott áru, pl tejfölös pohár közvetítésével itthon. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Szerintem jó, hogy nem kötelező misére menni, és jó lenne a bejelentkeztetés meg az ültetés is, - ahogy pl a néhol szintén intelligensen gyakorolt padsoronkénti áldozáshoz járulas is jó lenne ahelyett a tülekedés helyett, ami van. </div><div dir="auto">Viszont az is jó, hogy ha nem tiltják be a miséket, mert sokan védettek már a papok és a hívek közt is.</div><div dir="auto">Orsi</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><br><br><div class="gmail_quote" dir="auto"><div dir="ltr" class="gmail_attr">gabszodt <<a href="mailto:gabszodt@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">gabszodt@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2021. márc. 21., V 8:45):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div><br></div><div>Egy parbeszedre hivnalak titeket, erdekelne a velemenyetek.</div><div><br></div><div>En a magam reszerol ki vagyok akadva, hogy a velemenyem szerint az egyhazunk mennyire hanyagul kezeli ezt a jarvanyt. Del-Koreaban elozo evben epp az isteni gondviselesben, mint szuksegszeru csodaban bizo protestans gyulekezetek valtak a jarvany gocpontjava, ugy tartottak, hogy oket nem erheti el a fertozes.</div><div><br></div><div>Nalunk csak immel-ammal es nagyon megkesve vezettek be minimalis intezkedeseket a katolikus templomokban, erzesem szerint a mi templomaink is jarvanygocok voltak, persze ezt soha nem fogjuk megtudni. </div><div><br></div><div>Nagyon hianyoltam, hogy a Puspoki Kar nem lepett, nem adott ki jarvanyvedelmi iranyelveket, amit kiadtak, az nagyon keves es formalis, gyakorlatilag minden plebanos azt tesz, amit akar. </div><div><br></div><div>Minden templomban helyi szinten meg kellett volna szervezni a masfel meteres tavolsagtartast peldaul sorok lezarasaval. Ez spontanul nem megy, nem lehet a hivekre hagyni, mert sok a buta ember. Egy idos baratom panaszkodott, hogy mindig ket szatyorral felszerelkezve ment misere, az egyiket a bal, a masikat a jobb oldalara rakta ki maga melle a padra, hogy legalabb felmeter tavolsagra legyen a szomszedaitol, de minden egyes alkalommal kozelharcot kellett vivnia a szomszedaival a tavolsagtartasert. Nemetorszagban internetenen kell a jarvany alatt bejelentkezni misere, es minden misen van ulteto ember, aki vigyaz a megfelelo tavolsagra a templomban. </div><div><br></div><div>En magam is amikor meg jartam szemelyesen misere, tobbszor kellett kernem embereket, hogy vegyenek fel maszkot vagy rendesen huzzak fel az orrukra. Van aki felhaborodott, kikerte maganak, hogy szoltam, mert ott volt nala egesz mise alatt a maszk - a taskajaban. </div><div><br></div><div><br></div><div>Minden templomban meg kellett volna oldani az aldozok kezenek fertotleniteset kozvetlenul az aldozas elott. Ez gyorsan megoldhato lenne. Az keves, hogy a bejaratnal van fertotlenito lehetoseg. A hivek a mise alatt osszefogdosnak mindent, az nem kivitelezhezo, hogy aldozaskor az egesz templom vonuljon hatra a bejarathoz kezet fertotleniteni mintha egy kulon szertartas lenne, es utana elore aldozni, ez nem eletszeru.</div><div><br></div><div>A mi papunk most a zart miseket elrendelo Erdo Peter utasitas utan is harmadhazzal gyakorlatilag normal modon misezett elozo vasarnap, a mintegy 60-100 hivo a plebanos szerint nem misen vett reszt, hanem gyonasra vart. A plebanos kifejezetten buzditotta az embereket, hogy a tiltas alatt a templom melletti nyilvanos kis kertbe jojjenek, o kihangositja a miset, de persze a szuk hely, a padok hianya es a nyilvanossag miatt mindenki bement a nyitott templomba a misere. Bent a templomban volt tenyleg gyontatas is, mint minden misen,  a zart es szerintem nagyon covid veszelyes hagyomanyos gyontatoszekben.</div><div><br></div><div>Hallottam olyan gyontatorol is egyebkent, aki kerte, hogy gyonas kozben vegye le a gyono a maszkot, mert latni szeretne az arcat. </div><div><br></div><div>Lepni kellett volna mar honapokkal ezelott a templomi eneklessel kapcsolatban. Enekles kozben a tobbszoros virus mennyiseg jon ki belolunk a szokasosnak. </div><div><br></div><div>Most egyebkent foleg az idosek jonnek misere. Azt hiszik, hogy mivel be vannak oltva, mar biztonsagban vannak. Ez igaz lehet, de epp az oltas miatt sokkal kevesbe veszik eszre, ha virusosak, a virusokat ugyanugy terjesztik, most a kornyezetuk erdekeben kellene visszafogni magukat es nekik is rendesen hordani a maszkot.</div><div><br></div><div>Sajnos semmi ilyesmire nem hivjak fel a figyelmuket. En a magam reszerol mar azt is nagy eredmenynek tartom, hogy a plebanosunk vegre ugyel arra, hogy aldoztatas elott fertotlenitse a kezet, par hete meg errol is sokszor megfeledkezett.</div><div><br></div><div>Van olyan koztiszteletnek orvendo atya, aki mise utan meg iden is rendszeres agapekat szervezett, kis teaval, pogacsaval, pedig epp az etkezes kozben lehet legjobban megfertozni a masikat. Nincs rajtunk maszk, mert eszunk,iszunk, kozben beszelgetunk, frocsog a nyalunk mindenfele, a masik ember pogacsajara, italaba is.</div><div><br></div><div>Kulon kategoria azon papok csoportja, akik tagadjak a virus veszelyesseget. Jonnek azzal a hulye ervvel, hogy a misere jaras sem veszelyesebb, mint kozertbe jarni. Nem reszletezem, hogy miert santit ez a hasonlat, de igen sokszor hallottam papoktol.</div><div><br></div><div>Csak mellekesen Erdo Peter is csak akkor lepett, amikor Snell puspok ilyen varatlanul covidban meghalt.</div><div><br></div><div><br></div><div>Sokszor ugy erzem, mintha nem ertelmes emberek lennenek az egyhazban, nem gondolkodnanak, csak mennek, mint a birkak.</div><div><br></div><div>Varom a velemenyeket, hozzaszolasokat.</div><div><br></div><div><br></div><div>Gabor</div><div><br></div><div id="m_6363122924008405864m_1790093412031026217gmail-m_-7300798546671723559m_-1227991793548342684m_-624911703731028434composer_signature"><div style="font-size:85%;color:rgb(87,87,87)" dir="auto">Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.</div></div></div>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>