<div><div><span style="font-size:18px">Kedves Lista!</span></div><div> </div><div><span style="font-size:18px">A hollandok hagyták a legkevesebb nyomot gyarmataikon - ők csak erőforrásként tekintettek a gyarmatokra és tényleg a legrosszabb hosszú távú gyarmatosítók voltak -  leszámítva persze az egyszeri de brutális és szörnyű lerablásra épített Belga Kongót.</span></div><div><span style="font-size:18px">Nagyon szerették a helyi elitre épített közvetett uralmat és a tradicionális ázsiai brutalitást ötvözték a hideg racionalitással. </span></div><div> </div><div><span style="font-size:18px">A japánok alkalmatlanok voltak a meghódított területek akár rövid távú fenntartható kormányzására (itt is). </span></div><ol><li><span style="font-size:18px">Először megjátszották a felszabadítót, </span></li><li><span style="font-size:18px">kiképeztek helyi katonákat, </span></li><li><span style="font-size:18px">1943-ban kiirtották a helyi szultánokat és elitet, </span></li><li><span style="font-size:18px">majd harcoltak az általuk kiképzett helyi erők ellen, akik visszaszorították őket,</span></li><li><span style="font-size:18px">majd a japán fegyverletétel pontjai szerint a japán erők nem csak fegyverben maradtak, hanem harcolniuk kellett  a helyi köztársasági függetlenségiek ellen, hogy leverve azokat rendben adják vissza a hollandokat visszahozó briteknek - amit a szokott kegyetlenséggel meg is tettek. </span></li></ol><div> </div><div><span style="font-size:18px">Amikor Lord Mountbatten megérkezett, tízezer fegyveres japán katona díszszemléje fogadta.</span></div><div> </div><div><span style="font-size:18px">Bocs a vázlatos stílusért, többre most nincs időm..</span></div><div> </div><div><span style="font-size:18px">Üdv</span></div><div><span style="font-size:18px">L.</span></div><div> </div><div> </div><div><br />Tamas Godolle <tamas_godolle@hotmail.com> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote></div></div><div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">Kedvesek!</div><div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"> </div><div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">Nekem csak annyi emlékem maradt meg valamely korábbi levelezésből meg ezirányú cikkekből, hogy  még más gyarmattarttókhoz viszonyítottan is a hollandok voltak az egyik legkegyetlenebbek a helyiekkel, és hogy ők pusztították le leginkább a gyarmati területeiket, amikor kivonultak végül  - azokat teljesen kirabolva, s onnan elszállítva szinte minden értéket, infrastruktúrát s eszközt.</div><div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"> </div><div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"><span style="color:#000000; font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt">Tamás, a (nem annyira) holland-barát </span></div><div><div id="appendonsend"> </div><div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)"> </div><div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><span style="color:#000000; font-family:Calibri,sans-serif; font-size:11pt"><b>From:</b> Grem <grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu> on behalf of Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu><br /><b>Sent:</b> Wednesday, February 10, 2021 9:25 AM<br /><b>To:</b> grem@turul.kgk.uni-obuda.hu <grem@turul.kgk.uni-obuda.hu><br /><b>Subject:</b> Re: [Grem] Kerdesem tanult körtarsakhoz: Hollandia hogyan tudta 1945ben...?</span><div> </div></div><div><p>Kedves Gábor !</p><p>Ebből azért nem tudnék doktori disszertációt írni.De tény hogy százezres nagyság rendű haderő jelent meg azonnal a japán kapituláció után az úgynevezett Holland Kelet Indiákon.</p><p>Erre a kiinduló lehetőséget valószínűleg az adta meg ,hogy a holland gyarmati haderő(és a civilek ) jelentős része eltudott menekülni Ausztráliába így ezek részt is vettek a japánok elleni harcban és azonnal partra tudtak szállni a térségben a japán kapituláció után.A japánok   holland gyarmatok(ott ragadt ) európai civileket internálták de itt azért sokon túlélték  a finom japán bánásmódot.</p><p>Hollandia egyrésze viszont viszont romokban hevert és a gazdaság is padlón volt hosszú ideig jegy rendszer marad a háború után és több százezren vándoroltak ki az országból ,de az ország gazdasági talpra állása nagyon gyors volt különösen az USA pénzügyi segély megérkezése után.</p><p>Fegyverzet viszont volt bőven az amik a fegyverzetük nagy részét nem szállították haza hanem bagóért vagy akár ingyen átadták bárkinek akinek kellett , Hollandiában hatalmas még használható német fegyverzet is maradt.(  (A volt)Jugoszláviában még a legutóbbi délszláv háborúban  is megjelentek működőképes Sherman harckocsik és nyitott tornyú világháborús amerikai páncélvadászok a JNA állományában,a franciák rövid időre rendszeresítették a német Párduc harckocsit )</p><p>A Holland kormány az 1947-ben Jáva szigetén a gyarmati hadereje által elkövetett mészárlásokért hivatalosan is bocsánatot kért.</p><p>De innen átadom a szót másnak hátha valaki jobban ismeri a történetet.</p><p>Üdv. Egon</p><div class="x_moz-cite-prefix">2021.02.10. 6:34 keltezéssel, gabszodt írta:</div><blockquote type="cite"><div>Kedves Laci, Egon es mindenki! </div><div> </div><div>Egon Japannal kapcsolatos eszmefuttatasa kapcsan  eszembe jutott, hogy rakerdezzek. Mar regota foglalkoztat a kerdes, hogy 1945ben,  5 ev nemet megszallas utan a kis Hollandia hogyan volt kepes katonailag, gazdasagilag, most az erkolcsrol nem is beszelve, Indoneziaba csapatokat kuldeni es gyorsan visszaszerezni a gyarmatat a japanoktol, leigazni megint Bataviat, majd meg egy haborut vivni az angolokkal ezekert a teruletekert. Hogy volt kepes par het alatt,  a nemet megszallas utan osszegrundolni egy ilyen, egyebkent eredmenyesen mukodo hadsereget, es eljuttatni a vilag masik reszere? A nemet megszallas nem is volt szamukra annyira katasztrofalis?</div><div> </div><div> </div><div>Gabor</div><div> </div><div> </div><div id="x_composer_signature"><div dir="auto" style="font-size:85%; color:#575757">Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.</div></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a class="x_moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" class="x_moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div id="x_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top:1px solid #D3D4DE"><tbody><tr><td style="width:55px; padding-top:18px"><a target="_blank" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"><img alt="" style="width:46px; height:29px" width="46" height="29" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" /></a></td><td style="width:470px; padding-top:17px; color:#41424e; font-size:13px; font-family:Arial,Helvetica,sans-serif; line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" style="color:#4453ea" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"> www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div></div></div><div> <div> <div><br /> P {margin-top:0;margin-bottom:0;} <br /><br /><br /><br />Kedvesek!<br /><br /><br /><br /><br />Nekem csak annyi emlékem maradt meg valamely korábbi levelezésből meg ezirányú cikkekből, hogy&nbsp; még más gyarmattarttókhoz viszonyítottan is a hollandok voltak az egyik legkegyetlenebbek a helyiekkel, és hogy ők pusztították le leginkább a gyarmati területeiket,<br /> amikor kivonultak végül&nbsp; - azokat teljesen kirabolva, s onnan elszállítva szinte minden értéket, infrastruktúrát s eszközt.<br /><br /><br /><br /><br />Tamás, a (nem annyira) holland-barát&nbsp;<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />From: Grem  on behalf of Reinisch Egon <br />Sent: Wednesday, February 10, 2021 9:25 AM<br />To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu <br />Subject: Re: [Grem] Kerdesem tanult körtarsakhoz: Hollandia hogyan tudta 1945ben...?<br />&nbsp;<br /><br /><br />Kedves Gábor !<br />Ebből azért nem tudnék doktori disszertációt írni.De tény hogy százezres nagyság rendű haderő jelent meg azonnal a japán kapituláció után az úgynevezett Holland Kelet Indiákon.<br />Erre a kiinduló lehetőséget valószínűleg az adta meg ,hogy a holland gyarmati haderő(és a civilek ) jelentős része eltudott menekülni Ausztráliába így ezek részt is vettek a japánok elleni harcban és azonnal partra tudtak szállni a térségben a japán kapituláció<br /> után.A japánok&nbsp;&nbsp; holland gyarmatok(ott ragadt ) európai civileket internálták de itt azért sokon túlélték&nbsp; a finom japán bánásmódot.<br /><br />Hollandia egyrésze viszont viszont romokban hevert és a gazdaság is padlón volt hosszú ideig jegy rendszer marad a háború után és több százezren vándoroltak ki az országból ,de az ország gazdasági talpra állása nagyon gyors volt különösen az USA pénzügyi<br /> segély megérkezése után.<br />Fegyverzet viszont volt bőven az amik a fegyverzetük nagy részét nem szállították haza hanem bagóért vagy akár ingyen átadták bárkinek akinek kellett , Hollandiában hatalmas még használható német fegyverzet is maradt.(&nbsp; (A volt)Jugoszláviában még a legutóbbi<br /> délszláv háborúban&nbsp; is megjelentek működőképes Sherman harckocsik és nyitott tornyú világháborús amerikai páncélvadászok a JNA állományában,a franciák rövid időre rendszeresítették a német Párduc harckocsit )<br /><br />A Holland kormány az 1947-ben Jáva szigetén a gyarmati hadereje által elkövetett mészárlásokért hivatalosan is bocsánatot kért.<br />De innen átadom a szót másnak hátha valaki jobban ismeri a történetet.<br /><br />Üdv. Egon<br /><br />2021.02.10. 6:34 keltezéssel, gabszodt írta:<br /><br /><br />Kedves Laci, Egon es mindenki!&nbsp;<br /><br /><br />Egon Japannal kapcsolatos eszmefuttatasa kapcsan&nbsp; eszembe jutott, hogy rakerdezzek. Mar regota foglalkoztat a kerdes, hogy 1945ben,&nbsp; 5 ev nemet megszallas utan a kis Hollandia hogyan volt kepes katonailag, gazdasagilag, most az erkolcsrol nem is beszelve,<br /> Indoneziaba csapatokat kuldeni es gyorsan visszaszerezni a gyarmatat a japanoktol, leigazni megint Bataviat, majd meg egy haborut vivni az angolokkal ezekert a teruletekert. Hogy volt kepes par het alatt,&nbsp; a nemet megszallas utan osszegrundolni egy ilyen,<br /> egyebkent eredmenyesen mukodo hadsereget, es eljuttatni a vilag masik reszere? A nemet megszallas nem is volt szamukra annyira katasztrofalis?<br /><br /><br /><br /><br />Gabor<br /><br /><br /><br /><br /><br />Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.<br /><br /><br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />Mentes a vírusoktól. <br />www.avast.com <br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</div></div></div>