<div><div>De Dobrudzsa felét visszakapták Romániától</div><div>Üdv</div><div>L.</div><div><br />Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote></div></div><p>Kedves Laci !</p><p>Az alábbi leírásodat olvasva a Tisztelt Lista olvasó azt hiheti a németek 1941-ben követelték a Magyar Királyi Honvédség bevetését holott ennek az ellenkezője az igaz ahogy azt magad is leírtad a "Nem kérünk a birodalmakból " című cikk kritikájában .</p><p>Hitler szigorún megtiltotta minden Magyarországon akkreditált külképviseleti szervnek így például a katonai attasénék is hogy az ország kormányzatát felkérjék a hadba lépésre .</p><p>Az igaz ,hogy a Jugoszlávia megtámadását Koordináló Kurt Himer tábornok vezette úgynevezett összekötő törzs Magyarországon maradt(egy estleges szovjet ellentámadás elhárításának koordinálására ) és ők bosszankodtak azon mi miért nem léptünk be a háborúban és személyes kapcsolataikban a magyar tábornokokat így Különösen Werth Henrik vezérkari főnököt arra kapacitálták,hogy csináljanak valamit ebben az ügyben de hivatalos felkérést nekik is tilos volt átadni illetve ez nem is szerepelt a hatáskörükben.</p><p>Azt is leírta Hitler a titkos utasításában ,hogy a magyar felajánlkozást viszont el kell fogadni.De szó sem volt 1941 arról hogy a katonai együtt működést meg kellett volna tagadni mert ilyen felkérés nem volt hivatalosan.Így tehát bár hogy csűrjük csavarjuk 1941-ben önként léptünk be a háborúba ,persze mondhatjuk na igen a szovjetek kezdték Kassa bombázásával de Svájc sem üzent hadat a USÁ-nak mikor azok elnavigálták magukat és megbombázták  Schaffhausent.</p><p>Az OKW főnöke Keitl tábornagy 1942 elején Budapestre látogatván már valóban követelte a teljes magyar haderő részvételét (amit lealkudott a magyar kormány és vezérkar egy hadseregre ) de akkor már nyakig benne voltunk a háborúban.</p><p>Az is történelmi tény hogy  a németekkel együtt működő Bulgáriát  sohasem szállták meg a németek pedig ők a törökök kiűzésben játszott orosz szerepvállalás miatt kifejezetten megtagadták a Barbarossa hadjáratban való részvételt  sőt a diplomáciai kapcsolatokat sem szakították meg  a szovjetekkel</p><p>Igaz hálából Stalin menetből lerohanta Bulgáriát .</p><p>Üdv. Egon</p><div class="moz-cite-prefix">2021.01.24. 11:41 keltezéssel, László Baják írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:CAKHZGKxWNtd6UQKAov-nS=fvVREVDYhxavEq47w8NOtHZS7Lbw@mail.gmail.com"><div dir="ltr">Magyarország, ha megtagadja a katonai együttműködést, a stratégiai helyzete miatt a német megszállást sem kerülhette volna el, legkésőbb 1942-ben. A német megszállás után a szövetséges bombázások is 1944-nél korábban kezdődnek el. Ez esetben, hasonlóan Lengyelországhoz, hamarább elkezdődik a népirtás, de a zsidóság maradéktalan kiirtása biztosan. Elvileg elképzelhetőnek tűnik, hogy a mainál nagyobb területet tarthatott volna meg, gyakorlatban azonban ez azért valószínűtlen, mert Sztálin a Kárpát-medence közepét uraló Magyarország gyengítésében volt érdekelt, hiszen legkönnyebben egy kisállamokra tagolt Közép-Európát tudott az uralma alatt tartani. </div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table><tbody><tr><td> </td><td>Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. jan. 24., V, 8:41):</div><blockquote class="gmail_quote"><div><p>Kedves Hozzászólók !</p><p>Köszönöm az értékes hozzászólásokat de ezzel eltértünk G.Laci eredeti kérdésétől így új levélfolyamot nyitottam hátha érdekel valakit a téma.</p><p>Kassára 1941 június 26. -n  29db.  Enyickée 1 db. 105 kilós légcsavaros biztosítású pillanatgyújtós szovjet romboló bomba hullott ,Ez azért tudjuk biztosan mert kettő befulladt és csak a többi működött el.A két ép bombát a tűzszerészek kiemelték.De az elműködött bombák repeszei között is találtak cirill feliratos részeket és olyan( például a gyújtó) alkatrészeket amelyekkel a bombák 100 %-ban azonosíthatók voltak.Az egyik gép bomba szekrényében a kioldó szerkezet akadozhatott ennek a szórásképe rendszertelen lett ezért vitte el az utolsó bombát Enyickéig.</p><p>A bombázásnak több halálos áldozata volt .</p><p>Ennyit tudunk biztosan innen jöhetnek a találgatások .</p><p>Üdv. Egon</p><p> </p><p> </p><p> </p><p> </p><p> </p><p> </p><p>Kedves Laci!</p><div> </div><div>Valószínűleg a szovjet megszállásból nem maradtunk volna ki, sem a kommunizmusból, de kisebb háborús rombolással és a visszacsatolt területek egy részének megtartásával végződött volna - lásd Bulgária (ők Dobrudzsa egy részét megkapták)</div><div> </div><div>A németeknek a magyar mezőgazdaságra, az iparra (de ez másodlagos), a baranyai olajra és a román olajhoz való hozzáférésre, vmnt. a magyar logisztikai hálózatra volt szükségük. Szerintem lett volna esélye akár a svéd, akár a dán megoldásnak is, ha a fentieket megkapják.</div><div> </div><div>Hallottam olyan elméletet is, hogy az oroszok Eperjes helyett bombázták tévedésből Kassát - de ehhez nem értek.</div><div> </div><div>Üdv</div><div>L.</div><br />"László Baják" <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('laszlo.bajak@gmail.com');"><laszlo.bajak@gmail.com></a> írta:<div dir="ltr">Csak egy apró kiegészítés. Magyarországnak nem volt esélye tartósan kimaradni a Szovjetunió elleni háborúból. A szlovákok és a románok azért üzentek hadat, mert Hitler cserébe meglebegtette nekik, hogy visszakaphatják az I. és II. bécsi döntésben elveszített területeket. 1941-ben minden jel arra mutatott, hogy az oroszoknak nincs esélye nyerni, azaz a minden oldalról német fennhatóság alatt álló vagy ellenséges kisantant államokkal körülvett, gyenge, katonailag védhetetlen Magyarország számára reálpolitika volt együttműködni Hitlerrel. Molotov Erdélyre vonatkozó ígérete aligha  fajsúlyosnak. Mo nem volt döntési helyzetben, eltekintve a korai német megszállástól, illetve a kollektív öngyilkosság vállalásától. Ezzel együtt Magyarország mindvégig vonakodó csatlós maradt, azaz igyekezett minimalizálni a háborús részvételét. A többi szövetséges, mint pl Románia sokkal nagyobb erőkkel vett részt a szovjet-orosz háborúban. Az ún Kassai bombázást pedig valószínűleg orosz repülőgépek hajtották végre, bár valószínűleg tévedésből, mivel, talán a nem aktualizált térképeik miatt, azt hitték, hogy Kassa a már ellenséges hadviselő Szlovákiához tartozik.  <div> </div></div><div id="gmail-m_759083662662480097DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table><tbody><tr><td> </td><td>Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div>  <div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. jan. 23., Szo, 21:39):</div> Kedves Laci és Lista !<br /><br />Az eddigi levélváltásban részvevőkkel teljesen egyetértettünk abban hogy<br />a még mindig jelentős világ tényező Oroszországgal normális jó<br />kapcsolatot kell tartani ez akár biztonsági  és gazdasági okokkal is <br />alálehet támasztani.<br /><br />De nézzük először a múltat .Sajnos őseink nem voltak ennyire<br />reálpolitikusok ebben a kérdésben mert kétszer fordult elő hogy hadat<br />üzentek Oroszországnak és egyszer csak majdnem .A két hadüzenet  a<br />következményeit tekintve nagyon  nem jött be. Ennyire vagányak többet ne<br />legyünk(1914 augusztus 15. az Osztrák-Magyar Birodalom hadüzenete a cári<br />Oroszországnak miután Oroszország már mozgósított ellenünk .Tehát az<br />alapvető hiba nem ez volt hanem a szerbeknek átadott hadüzenet.Ma már<br />bármilyen hihetetlen az O. M. Bir. is hivatalos neve volt a közös<br />Monarchiánknak. .Bárdossy 1944 Június végén  a kassai bombázós után és<br />miatt  a Kormányzó jóváhagyásúval javasolta a parlamentnek a<br />Szovjetunióval szemben a hadiállapot bejelentését amit a parlament<br />mellesleg alkotmánysértő módon közfelkiáltással elfogadott mert az 1920<br />-s alkotmány szerint név szerinti írásbeli szavazással kellett volna ezt<br />elfogadni ,itt szeretném jelezni,hogy ez is a hadüzenet egyik<br />formája.Mindez az után történt hogy bár a német támadás után<br />megszakították a diplomáciai kapcsolatot a Szovjetunióval  de Kristoffy<br />J. követ még a helyén volt és az oroszok még lehetővé tették a<br />kommunikációt így géptávírón beküldte  a követ Budapestre  Molotov<br />üzenetet :ha békén maradunk a Szovjetunió szavatolja Dél-Erdély<br />visszacsatolását .? ? ?Bárdossy ezt az üzenetet állítólag nem mondta el<br />akkor Horthynak.<br /><br /> </div>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div><br />  <br />    <br />  <br />  <br />    Kedves Laci !<br />    Az alábbi leírásodat olvasva a Tisztelt Lista olvasó azt hiheti a<br />      németek 1941-ben követelték a Magyar Királyi Honvédség bevetését<br />      holott ennek az ellenkezője az igaz ahogy azt magad is leírtad a<br />      "Nem kérünk a birodalmakból " című cikk kritikájában .<br />    Hitler szigorún megtiltotta minden Magyarországon akkreditált<br />      külképviseleti szervnek így például a katonai attasénék is hogy az<br />      ország kormányzatát felkérjék a hadba lépésre .<br />    Az igaz ,hogy a Jugoszlávia megtámadását Koordináló Kurt Himer<br />      tábornok vezette úgynevezett összekötő törzs Magyarországon<br />      maradt(egy estleges szovjet ellentámadás elhárításának<br />      koordinálására ) és ők bosszankodtak azon mi miért nem léptünk be<br />      a háborúban és személyes kapcsolataikban a magyar tábornokokat így<br />      Különösen Werth Henrik vezérkari főnököt arra kapacitálták,hogy<br />      csináljanak valamit ebben az ügyben de hivatalos felkérést nekik<br />      is tilos volt átadni illetve ez nem is szerepelt a hatáskörükben.<br />    Azt is leírta Hitler a titkos utasításában ,hogy a magyar<br />      felajánlkozást viszont el kell fogadni.De szó sem volt 1941 arról<br />      hogy a katonai együtt működést meg kellett volna tagadni mert<br />      ilyen felkérés nem volt hivatalosan.Így tehát bár hogy csűrjük<br />      csavarjuk 1941-ben önként léptünk be a háborúba ,persze mondhatjuk<br />      na igen a szovjetek kezdték Kassa bombázásával de Svájc sem üzent<br />      hadat a USÁ-nak mikor azok elnavigálták magukat és megbombázták <br />      Schaffhausent.<br />    Az OKW főnöke Keitl tábornagy 1942 elején Budapestre látogatván<br />      már valóban követelte a teljes magyar haderő részvételét (amit<br />      lealkudott a magyar kormány és vezérkar egy hadseregre ) de akkor<br />      már nyakig benne voltunk a háborúban.<br />    Az is történelmi tény hogy  a németekkel együtt működő Bulgáriát <br />      sohasem szállták meg a németek pedig ők a törökök kiűzésben<br />      játszott orosz szerepvállalás miatt kifejezetten megtagadták a<br />      Barbarossa hadjáratban való részvételt  sőt a diplomáciai<br />      kapcsolatokat sem szakították meg  a szovjetekkel<br />    <br />    Igaz hálából Stalin menetből lerohanta Bulgáriát .<br />    Üdv. Egon<br />    <br />    2021.01.24. 11:41 keltezéssel, László<br />      Baják írta:<br />    <br />    <br />      Magyarország, ha megtagadja a katonai<br />        együttműködést, a stratégiai helyzete miatt a német megszállást<br />        sem kerülhette volna el, legkésőbb 1942-ben. A német megszállás<br />        után a szövetséges bombázások is 1944-nél korábban kezdődnek el.<br />        Ez esetben, hasonlóan Lengyelországhoz, hamarább elkezdődik a<br />        népirtás, de a zsidóság maradéktalan kiirtása biztosan. Elvileg<br />        elképzelhetőnek tűnik, hogy a mainál nagyobb területet<br />        tarthatott volna meg, gyakorlatban azonban ez azért<br />        valószínűtlen, mert Sztálin a Kárpát-medence közepét uraló<br />        Magyarország gyengítésében volt érdekelt, hiszen legkönnyebben<br />        egy kisállamokra tagolt Közép-Európát tudott az uralma alatt<br />        tartani. <br />      <br />        <br />          <br />            <br />              <br />              Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />              <br />            <br />          <br />        <br />      <br />      <br />      <br />        Reinisch Egon reinisch@t-online.hu><br />          ezt írta (időpont: 2021. jan. 24., V, 8:41):<br />        <br />        <br />          <br />            Kedves Hozzászólók !<br />            Köszönöm az értékes hozzászólásokat de ezzel eltértünk<br />              G.Laci eredeti kérdésétől így új levélfolyamot nyitottam<br />              hátha érdekel valakit a téma.<br />            Kassára 1941 június 26. -n  29db.  Enyickée 1 db. 105<br />              kilós légcsavaros biztosítású pillanatgyújtós szovjet<br />              romboló bomba hullott ,Ez azért tudjuk biztosan mert kettő<br />              befulladt és csak a többi működött el.A két ép bombát a<br />              tűzszerészek kiemelték.De az elműködött bombák repeszei<br />              között is találtak cirill feliratos részeket és olyan(<br />              például a gyújtó) alkatrészeket amelyekkel a bombák 100<br />              %-ban azonosíthatók voltak.Az egyik gép bomba szekrényében<br />              a kioldó szerkezet akadozhatott ennek a szórásképe<br />              rendszertelen lett ezért vitte el az utolsó bombát<br />              Enyickéig.<br />            A bombázásnak több halálos áldozata volt .<br />            Ennyit tudunk biztosan innen jöhetnek a találgatások .<br />            Üdv. Egon<br />            <br />            <br />            <br />            <br />            <br />            <br />            <br />            <br />            <br />            <br />            <br />            <br />            <br />            Kedves Laci!<br />             <br />            Valószínűleg a szovjet megszállásból nem maradtunk<br />              volna ki, sem a kommunizmusból, de kisebb háborús<br />              rombolással és a visszacsatolt területek egy részének<br />              megtartásával végződött volna - lásd Bulgária (ők<br />              Dobrudzsa egy részét megkapták)<br />             <br />            A németeknek a magyar mezőgazdaságra, az iparra (de ez<br />              másodlagos), a baranyai olajra és a román olajhoz való<br />              hozzáférésre, vmnt. a magyar logisztikai hálózatra volt<br />              szükségük. Szerintem lett volna esélye akár a svéd, akár a<br />              dán megoldásnak is, ha a fentieket megkapják.<br />             <br />            Hallottam olyan elméletet is, hogy az oroszok Eperjes<br />              helyett bombázták tévedésből Kassát - de ehhez nem értek.<br />             <br />            Üdv<br />            L.<br />            <br />            "László Baják" <br />            írta:<br />            Csak egy apró kiegészítés. Magyarországnak<br />              nem volt esélye tartósan kimaradni a Szovjetunió elleni<br />              háborúból. A szlovákok és a románok azért üzentek hadat,<br />              mert Hitler cserébe meglebegtette nekik, hogy<br />              visszakaphatják az I. és II. bécsi döntésben elveszített<br />              területeket. 1941-ben minden jel arra mutatott, hogy az<br />              oroszoknak nincs esélye nyerni, azaz a minden oldalról<br />              német fennhatóság alatt álló vagy ellenséges kisantant<br />              államokkal körülvett, gyenge, katonailag védhetetlen<br />              Magyarország számára reálpolitika volt együttműködni<br />              Hitlerrel. Molotov Erdélyre vonatkozó ígérete aligha <br />              fajsúlyosnak. Mo nem volt döntési helyzetben, eltekintve a<br />              korai német megszállástól, illetve a kollektív<br />              öngyilkosság vállalásától. Ezzel együtt Magyarország<br />              mindvégig vonakodó csatlós maradt, azaz igyekezett<br />              minimalizálni a háborús részvételét. A többi szövetséges,<br />              mint pl Románia sokkal nagyobb erőkkel vett részt a<br />              szovjet-orosz háborúban. Az ún Kassai bombázást pedig<br />              valószínűleg orosz repülőgépek hajtották végre, bár<br />              valószínűleg tévedésből, mivel, talán a nem aktualizált<br />              térképeik miatt, azt hitték, hogy Kassa a már ellenséges<br />              hadviselő Szlovákiához tartozik.  <br />               <br />            <br />             <br />              <br />                <br />                  <br />                    <br />                    Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />                  <br />                <br />              <br />            <br />             <br />            Reinisch Egon reinisch@t-online.hu> ezt<br />              írta (időpont: 2021. jan. 23., Szo, 21:39):<br />            Kedves Laci és Lista !<br />            <br />            Az eddigi levélváltásban részvevőkkel teljesen<br />            egyetértettünk abban hogy<br />            a még mindig jelentős világ tényező Oroszországgal normális<br />            jó<br />            kapcsolatot kell tartani ez akár biztonsági  és gazdasági<br />            okokkal is <br />            alálehet támasztani.<br />            <br />            De nézzük először a múltat .Sajnos őseink nem voltak ennyire<br />            reálpolitikusok ebben a kérdésben mert kétszer fordult elő<br />            hogy hadat<br />            üzentek Oroszországnak és egyszer csak majdnem .A két<br />            hadüzenet  a<br />            következményeit tekintve nagyon  nem jött be. Ennyire<br />            vagányak többet ne<br />            legyünk(1914 augusztus 15. az Osztrák-Magyar Birodalom<br />            hadüzenete a cári<br />            Oroszországnak miután Oroszország már mozgósított ellenünk<br />            .Tehát az<br />            alapvető hiba nem ez volt hanem a szerbeknek átadott<br />            hadüzenet.Ma már<br />            bármilyen hihetetlen az O. M. Bir. is hivatalos neve volt a<br />            közös<br />            Monarchiánknak. .Bárdossy 1944 Június végén  a kassai<br />            bombázós után és<br />            miatt  a Kormányzó jóváhagyásúval javasolta a parlamentnek a<br />            Szovjetunióval szemben a hadiállapot bejelentését amit a<br />            parlament<br />            mellesleg alkotmánysértő módon közfelkiáltással elfogadott<br />            mert az 1920<br />            -s alkotmány szerint név szerinti írásbeli szavazással<br />            kellett volna ezt<br />            elfogadni ,itt szeretném jelezni,hogy ez is a hadüzenet<br />            egyik<br />            formája.Mindez az után történt hogy bár a német támadás után<br />            megszakították a diplomáciai kapcsolatot a Szovjetunióval <br />            de Kristoffy<br />            J. követ még a helyén volt és az oroszok még lehetővé tették<br />            a<br />            kommunikációt így géptávírón beküldte  a követ Budapestre <br />            Molotov<br />            üzenetet :ha békén maradunk a Szovjetunió szavatolja<br />            Dél-Erdély<br />            visszacsatolását .? ? ?Bárdossy ezt az üzenetet állítólag<br />            nem mondta el<br />            akkor Horthynak.<br />            <br />            <br />          <br />          _______________________________________________<br />          Grem mailing list<br />          Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />        <br />      <br />      <br />      <br />      _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />    <br />  <br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</div>