<div><div>Kedves Egon, Laci!</div><div> </div><div>Kb. én is ezt akartam leírni, a jelen helyzetről azonos a véleményünk, azzal a különbséggel, hogy egy nemzet, egy ország életében vannak olyan fordulópontok, amik, ha nem is meghatározzák a jövőt, de meghatározó fejlődési pályát, utat jelölnek ki, amiről nehéz letérni.</div><div>Történelmi katasztrófák gyakran elindítanak újabb fejlődési pályákat, vagy még gyakrabban lezárnak elinduló, bimbódzó lehetőségeket.</div><div> </div><div>Oroszország központja a tatárjárás előtt Kijev, Novgorod stb. észak-nyugaton volt, ami kapcsolódott a az európai kultúrkörhöz - hozzánk is pl. az Árpádok házasságait vagy az állandó Halics-Ladomér hadjáratait.</div><div> </div><div>A tatárjárás következtében lett Moszkva - egy tatár vazallus új fejedelemség - a hatalmi és kulturális mintaadó központ.. a pontot az i-re az tette fel, amikor Rettenetes Iván kifosztotta és tönkretette Novgorodot.</div><div> </div><div>Ahogy Egon is leírta, 1914-re Oroszország hihetetlen fejlődési pályára került, kezdett kialakulni polgárság, birtokos parasztság - kezdett kialakulni függetlenedő igazságszolgáltatás, megjelent a parlamentarizmus kezdete választott képviselőkkel - munkások és munkáspártok is megjelentek, ami nem volt igaz a korabeli Magyarországra! - bár hatalom nélkül... Sztolipin a nagy reformer miniszterelnök azt mondta, hogy húsz békeév, és Oroszországra nem lehet ráismerni...</div><div> </div><div>A hatalmi rendszer reménytelenül elavult volt, a korszerűsítés sokszor a rendőrállam kiépítésének folytatását jelentette..</div><div> </div><div>És valóban, az elvileg korlátlan hatalmú cár birodalma bírta legkevésbé a világháborús erőfeszítést..</div><div> </div><div>Üdv</div><div>L.</div><div><br />Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote></div></div><p>Jó Jó Laci teljesen egyet értünk ebben de én is hajszálpontosan ezt írtam le tehát megismételted azt amit írtam ennek viszont nagyon örülök mert így kétszer olvashatta el a lista.</p><p>Én csak az kifogásoltam hogy azt írtad "egy olyan és akkora országot nem lehet ...." ha azt írtad volna "egy akkora keleti országot nem lehet ..." akkor csöndben maradtam volna .Bár belátom az " olyan " megfogalmazás már utalt a térségre.</p><p>Tehát akkor figyeljen kedves lista:Laci is azt írja nem az ország mérete számít ,hanem az államszerkezet ,vagy is a hagyományok amelyeket például évszázadok alatt vívtak ki az alattvalók uralkodóikkal szemben.</p><p>Lásd "MAGNA CARTA LIBERTATUM már megint ez a fránya szó. Vagy ARANYBULLA .</p><p>De ahhoz hogy mindez létre jöjjön emberi együttműködési készség kell és akkor lehet élni parancsszavak ,üvöltés és terror nélkül.</p><p>Most valóban valódi parlamentáris rendszerben élünk de mikor barátkozunk már meg vele?</p><p>Üdv. Egon</p><div class="moz-cite-prefix">2021.01.22. 21:28 keltezéssel, László Baják írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:CAKHZGKyQRHG=7__StF=0tuegeo__zm8VTPKSEwscxxNww0nU2g@mail.gmail.com"><div dir="ltr">Kedves Egon! Oroszországban, Kínában, de Ázsia más részeiben se soha nem alakult ki olyan kvázi autonóm közösségekből, illetve sok egyenrangú különálló politikai közösségből álló társadalom, amely az egymással folytatott küzdelemben, rivalizálásban kialakithatta volna a demokratikus, parlamentáris kormányzást. Tehát nem az ország vagy államszövetség mérete számít, hanem az állam szerkezete. A kelet társadalmai mindig is despotikus diktatúrákban éltek, ahol a szűk elit szinte homogén alávetetteknek parancsolt. Ennek következtében abszurd összehasonlítani az USA államszövetséget, a brit gyarmatbirodalmat, vagy Európa nyugati felét (Közép-Európa országait is beleértve) Oroszországgal. Oroszországot még ma sem lehet liberális demokráciaként kormányozni, ahogy Ázsia, Afrika, de részben még latin- Amerika országait sem. </div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top:1px solid #d3d4de"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:18px"><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"><img alt="" moz-do-not-send="true" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" /></a></td><td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" moz-do-not-send="true" style="color:#4453ea" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a moz-do-not-send="true" href="javascript:void();">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., P, 20:18):</div><blockquote style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><div><p>Kedves Laci !</p><p>Én komolyan gondolom azt ,hogy bármekkora országot lehet parlamentáris eszközökkel kormányozni hiszen az USA is elég nagy ország, és lehet manapság kitör a polgár háború de eddig ment a dolog.(egy polgárháborúval de ez volt Franciaországban és Angliában is )</p><p>Oroszországnak persze erre nincs esélye mert az európai önkormányzatiság és a parlamentarizmus több száz év alatt jött létre és a cári Oroszországban még a városoknak sem volt valódi önkormányzata ,tehát az oroszoknak az alapismereteik is hiányoznak ehhez .Az valóban hasznos volt Laci hogy Putykó rendet vágott a kiskirályok,maffia hadurak között hiszen ez ahogy íród világméretű veszélyt rejtett ,De ma az ország 10% birtokolja az ország nemzeti vagyonának a 85 %-t és az oroszoknak így nincs jövőjük.Amikor az USA megalakult és meghúzták a szavazásra jogosultak vagyoni cenzusát akkor az gyarmatok lakosságának több mint a fele szavazó képes volt ,az alapító atyák ekkor lemondta a társadalom exkluzív kizsákmányolásáról.Egy ország csak akkor gazdag ha sokan azok ahol csak a Maharadzsa gazdag azt előbb utóbb megeszik a farkasok.</p><p>Magyarországon azért jött össze 1848 -ban egy soha nem látott nemzeti konszenzus mert azt ígérte az uralkodó osztály hogy lemond az exkluzív kizsákmányolásról .A jobbágy rendszer felszámolásával hozzájutott a úrbéri szerződéssel rendelkező parasztság (akik 44%-t képezték a parasztságnak) a termőterület 56% -hoz.</p><p>De ha történészként így fogalmazol az elég furcsa hiszen a legparlamentárisabb ország Anglia hódította meg és kormányozta a fél világot és nem mondjuk az autoriter kínai császárság legalábbis anno.Igaz a gyarmati lakosságra nem alkalmazta a parlamentáris szabályokat de például India pont az angol hagyományokat alkalmazva a kaszt rendszerrel küszködve próbál össze kínlódni egy parlamentáris rendszert.</p><p>A cári Oroszország már jó úton halad ahhoz hogy létre jöjjön egy kevésbé autoriter rendszer hiszen Oroszország a 19. századvégétől elképesztő gazdasági fejlődésbe kezdett :egy korabeli francia gazdaság felmérő bizottság akiknek az volt a feladatuk hogy felmérjék vissza tudja e fizetni azt a fegyverkezési hitelt amit egyébként arra adtak a franciák hogy minket kinyírjanak az oroszok (meg persze II Vilmost ) ,azt állapították meg hogy az oroszok 1950-re 1960- ra a világ legerősebb gazdaságával rendelkeznek majd.Az orosz ipar már csatahajókat is képas volt gyártani igaz ezeket beküldte Togo tengernagy a tengerfenekére de ezt Rozsdesztvenszkij hülyesége hozta össze,Itt jegyzem meg ,hogy a hitelt az oroszországi pogromok miatt nem a Rothschildok adták.,hanem a Lyoni keresztény bankházak szervezésével kis bankok.</p><p>Üdv. Egon</p><div>2021.01.22. 14:59 keltezéssel, László Baják írta:</div><blockquote type="cite"><div dir="ltr">Kedves lista! Senki nem gondolhatja komolyan, hogy egy olyan és akkora országot, mint Oroszország, lehet kormányozni a liberális demokrácia szabályai szerint. Putyin tehát nem liberális. Ez az egyik megbocsáthatatlan bűne. Oroszország ráadásul nagyhatalom, atomhatalom, energiahatalom. Ez a tény már bőven elegendő, arra, hogy Putyint patás ördöggé nyilvánítsák más nagyhatalmak. Csak abba nem gondoltak bele, hogy ha Putyin liberális demokrata lenne, úgy Oroszország azonnal elindulna a szétesés és az anarchia útján, azaz nem egy, hanem több és teljesen kiszámíthatatlan atomhatalom születhetne. Amikor Ukrajna kivált egy pillanatra két egymással nem túl barátságos viszonyban álló atomhatalom született. Alig-alig sikerült elhárítani a legrosszabb forgatókönyvet. A terület most is komoly válságövezet. A nyugati nagyhatalmak az ukrán maffiaállam, mint báb segítségével igyekeznek sakkban tartani az oroszokat. Ne dőljünk be a nagyhatalmak kölcsönös és piszkos uszító, adott esetben orosz ellenes propagandájának. Kezeljük helyén Putyint és keressük a modus vivendit. Magyarország túl kicsi ahhoz, hogy szép elveket kérjen számon konfrontációt vállaljon bármely nagyhatalommal. </div><div id="gmail-m_-2787093721603804056DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:18px"><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"><img alt="" moz-do-not-send="true" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" /></a></td><td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" moz-do-not-send="true" style="color:rgb(68,83,234)" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Emoke Greschik <<a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:void();">greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., P, 14:15):</div><blockquote style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Miért kellene készpénznek venni, automatikusan hitelesnek tekinteni egy Putyinnal szemben megfogalmazott állítást / vádat egy ellenzéki szájából.</div><div>Ahogy Góczán Laci írta, l. az Orbán diktatúrájáról világszerte keringő álhíreket, ""dokumentum""filmeket ......</div><div>Egon azt írta, a <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="http://888.hu">888.hu</a> is lehozta. A 888 as cikk címe végén ott állt a következő szó ".... állítja". Az hogy valaki valamit manapság állít, sajnos már nem sokat jelent, különösen ha az ellenségéről állítja.</div><div> </div></div></div><div id="gmail-m_-2787093721603804056gmail-m_-341531349426918446DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:18px"><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"><img alt="" moz-do-not-send="true" style="width: 46px; height:
29px;" width="46" height="29" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" /></a></td><td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" moz-do-not-send="true" style="color:rgb(68,83,234)" href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avg.com</a></td></tr></tbody></table></div>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:void();">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:void();">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote></div>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:void();">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:void();">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div><br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Jó Jó Laci teljesen egyet értünk ebben de én is hajszálpontosan<br /> ezt írtam le tehát megismételted azt amit írtam ennek viszont<br /> nagyon örülök mert így kétszer olvashatta el a lista.<br /> Én csak az kifogásoltam hogy azt írtad "egy olyan és akkora<br /> országot nem lehet ...." ha azt írtad volna "egy akkora keleti <br /> országot nem lehet ..." akkor csöndben maradtam volna .Bár belátom<br /> az " olyan " megfogalmazás már utalt a térségre.<br /> <br /> Tehát akkor figyeljen kedves lista:Laci is azt írja nem az ország<br /> mérete számít ,hanem az államszerkezet ,vagy is a hagyományok<br /> amelyeket például évszázadok alatt vívtak ki az alattvalók<br /> uralkodóikkal szemben.<br /> Lásd "MAGNA CARTA LIBERTATUM már megint ez a fránya szó. Vagy<br /> ARANYBULLA .<br /> De ahhoz hogy mindez létre jöjjön emberi együttműködési készség<br /> kell és akkor lehet élni parancsszavak ,üvöltés és terror nélkül.<br /> Most valóban valódi parlamentáris rendszerben élünk de mikor<br /> barátkozunk már meg vele?<br /> <br /> Üdv. Egon<br /> <br /> 2021.01.22. 21:28 keltezéssel, László<br /> Baják írta:<br /> <br /> <br /> <br /> Kedves Egon! Oroszországban, Kínában, de Ázsia más<br /> részeiben se soha nem alakult ki olyan kvázi autonóm<br /> közösségekből, illetve sok egyenrangú különálló politikai<br /> közösségből álló társadalom, amely az egymással folytatott<br /> küzdelemben, rivalizálásban kialakithatta volna a demokratikus,<br /> parlamentáris kormányzást. Tehát nem az ország vagy<br /> államszövetség mérete számít, hanem az állam szerkezete. A<br /> kelet társadalmai mindig is despotikus diktatúrákban éltek, ahol<br /> a szűk elit szinte homogén alávetetteknek parancsolt. Ennek<br /> következtében abszurd összehasonlítani az USA államszövetséget,<br /> a brit gyarmatbirodalmat, vagy Európa nyugati felét<br /> (Közép-Európa országait is beleértve) Oroszországgal.<br /> Oroszországot még ma sem lehet liberális<br /> demokráciaként kormányozni, ahogy Ázsia, Afrika, de részben még <br /> latin- Amerika országait sem. <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Mentes<br /> a vírusoktól. www.avast.com <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Reinisch Egon reinisch@t-online.hu><br /> ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., P, 20:18):<br /> <br /> <br /> <br /> Kedves Laci ! <br /> <br /> Én komolyan gondolom azt ,hogy bármekkora országot lehet<br /> parlamentáris eszközökkel kormányozni hiszen az USA is<br /> elég nagy ország, és lehet manapság kitör a polgár háború<br /> de eddig ment a dolog.(egy polgárháborúval de ez volt<br /> Franciaországban és Angliában is )<br /> <br /> Oroszországnak persze erre nincs esélye mert az európai<br /> önkormányzatiság és a parlamentarizmus több száz év alatt<br /> jött létre és a cári Oroszországban még a városoknak sem<br /> volt valódi önkormányzata ,tehát az oroszoknak az <br /> alapismereteik is hiányoznak ehhez .Az valóban hasznos<br /> volt Laci hogy Putykó rendet vágott a kiskirályok,maffia<br /> hadurak között hiszen ez ahogy íród világméretű veszélyt<br /> rejtett ,De ma az ország 10% birtokolja az ország nemzeti<br /> vagyonának a 85 %-t és az oroszoknak így nincs<br /> jövőjük.Amikor az USA megalakult és meghúzták a szavazásra<br /> jogosultak vagyoni cenzusát akkor az gyarmatok<br /> lakosságának több mint a fele szavazó képes volt ,az<br /> alapító atyák ekkor lemondta a társadalom exkluzív<br /> kizsákmányolásáról.Egy ország csak akkor gazdag ha sokan<br /> azok ahol csak a Maharadzsa gazdag azt előbb utóbb<br /> megeszik a farkasok.<br /> <br /> Magyarországon azért jött össze 1848 -ban egy soha nem<br /> látott nemzeti konszenzus mert azt ígérte az uralkodó<br /> osztály hogy lemond az exkluzív kizsákmányolásról .A<br /> jobbágy rendszer felszámolásával hozzájutott a úrbéri<br /> szerződéssel rendelkező parasztság (akik 44%-t képezték<br /> a parasztságnak) a termőterület 56% -hoz.<br /> <br /> De ha történészként így fogalmazol az elég furcsa hiszen<br /> a legparlamentárisabb ország Anglia hódította meg és <br /> kormányozta a fél világot és nem mondjuk az autoriter<br /> kínai császárság legalábbis anno.Igaz a gyarmati<br /> lakosságra nem alkalmazta a parlamentáris szabályokat de<br /> például India pont az angol hagyományokat alkalmazva a<br /> kaszt rendszerrel küszködve próbál össze kínlódni egy<br /> parlamentáris rendszert.<br /> A cári Oroszország már jó úton halad ahhoz hogy létre<br /> jöjjön egy kevésbé autoriter rendszer hiszen Oroszország a<br /> 19. századvégétől elképesztő gazdasági fejlődésbe kezdett<br /> :egy korabeli francia gazdaság felmérő bizottság akiknek<br /> az volt a feladatuk hogy felmérjék vissza tudja e fizetni<br /> azt a fegyverkezési hitelt amit egyébként arra adtak a<br /> franciák hogy minket kinyírjanak az oroszok (meg persze II<br /> Vilmost ) ,azt állapították meg hogy az oroszok 1950-re<br /> 1960- ra a világ legerősebb gazdaságával rendelkeznek<br /> majd.Az orosz ipar már csatahajókat is képas volt gyártani<br /> igaz ezeket beküldte Togo tengernagy a tengerfenekére de<br /> ezt Rozsdesztvenszkij hülyesége hozta össze,Itt jegyzem<br /> meg ,hogy a hitelt az oroszországi pogromok miatt nem a<br /> Rothschildok adták.,hanem a Lyoni keresztény bankházak<br /> szervezésével kis bankok.<br /> <br /> Üdv. Egon<br /> <br /> 2021.01.22. 14:59 keltezéssel, László Baják írta:<br /> <br /> <br /> Kedves lista! Senki nem gondolhatja<br /> komolyan, hogy egy olyan és akkora országot, mint<br /> Oroszország, lehet kormányozni a liberális demokrácia<br /> szabályai szerint. Putyin tehát nem liberális. Ez az<br /> egyik megbocsáthatatlan bűne. Oroszország ráadásul<br /> nagyhatalom, atomhatalom, energiahatalom. Ez a tény már<br /> bőven elegendő, arra, hogy Putyint patás ördöggé<br /> nyilvánítsák más nagyhatalmak. Csak abba nem gondoltak<br /> bele, hogy ha Putyin liberális demokrata lenne, úgy<br /> Oroszország azonnal elindulna a szétesés és az anarchia<br /> útján, azaz nem egy, hanem több és teljesen<br /> kiszámíthatatlan atomhatalom születhetne. Amikor Ukrajna<br /> kivált egy pillanatra két egymással nem túl barátságos<br /> viszonyban álló atomhatalom született. Alig-alig<br /> sikerült elhárítani a legrosszabb forgatókönyvet. A<br /> terület most is komoly válságövezet. A nyugati<br /> nagyhatalmak az ukrán maffiaállam, mint báb segítségével<br /> igyekeznek sakkban tartani az oroszokat. Ne dőljünk be a<br /> nagyhatalmak kölcsönös és piszkos uszító, adott esetben<br /> orosz ellenes propagandájának. Kezeljük helyén Putyint<br /> és keressük a modus vivendit. Magyarország túl kicsi<br /> ahhoz, hogy szép elveket kérjen számon konfrontációt<br /> vállaljon bármely nagyhatalommal. <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Mentes<br /> a vírusoktól. www.avast.com <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Emoke Greschik greschem@gmail.com><br /> ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., P, 14:15):<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Miért kellene készpénznek venni,<br /> automatikusan hitelesnek tekinteni egy<br /> Putyinnal szemben megfogalmazott állítást /<br /> vádat egy ellenzéki szájából.<br /> Ahogy Góczán Laci írta, l. az Orbán<br /> diktatúrájáról világszerte keringő álhíreket,<br /> ""dokumentum""filmeket ...... <br /> <br /> Egon azt írta, a 888.hu<br /> is lehozta. A 888 as cikk címe végén ott állt a<br /> következő szó ".... állítja". Az hogy valaki<br /> valamit manapság állít, sajnos már nem sokat<br /> jelent, különösen ha az ellenségéről állítja.<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Mentes<br /> a vírusoktól. www.avg.com<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br /> Grem mailing list<br /> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br /> Grem mailing list<br /> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br /> <br /> <br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</div>