<div><div>Kedves Egon!</div><div> </div><div>Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet.</div><div> </div><div>Üdvözlettel.</div><div> </div><div>Laci</div><div><br />Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote></div></div><p>Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !</p><p>Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és mindez 78 éve történt.</p><p>Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a szövege de még mindig kísértenek  a múlt hibás adatai.</p><p>Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek.</p><p>A másik szokásos hiba  a szövegben :------hiányoztak a védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak vonulni .</p><p>A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették volna  a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a  2.magyar hadsereget.</p><p> </p><p>Üdv. Egon</p><div class="moz-cite-prefix">2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy László Attila írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:freemail.20210111221013.93538.1@fmxmldata08.freemail.hu"><div><a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg">https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg</a></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;"><tbody><tr><td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a target="_blank" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"><img alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" /></a></td><td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" style="color: #4453ea;" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div><div><br />  <br />    <br />  <br />  <br />    Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !<br />    Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és<br />      mindez 78 éve történt.<br />    Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a<br />      szövege de még mindig kísértenek  a múlt hibás adatai.<br />    <br />    Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és<br />      harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják<br />      élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet<br />      hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával<br />      támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer<br />      páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a<br />      két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt<br />      valóban jelentős túlerőt képeztek.<br />    A másik szokásos hiba  a szövegben :------hiányoztak a<br />      védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő<br />      fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar<br />      hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet<br />      harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű<br />      37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett<br />      hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos<br />      dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar<br />      gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi<br />      Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar<br />      védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek<br />      ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek<br />      áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak<br />      vonulni .<br />    A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5<br />      -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti<br />      szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a<br />      legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették<br />      volna  a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már<br />      megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó<br />      aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a<br />      benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való<br />      kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az<br />      a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan<br />      cserben hagyta a  2.magyar hadsereget.<br />    <br />    <br />    Üdv. Egon<br />    <br />    2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy<br />      László Attila írta:<br />    <br />    <br />      <br />      https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg<br />      <br />      <br />      _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />    <br />   <br /><br />      <br />Mentes a vírusoktól. www.avast.com <br /><br /><br /> <br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</div>