<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:"Segoe UI Symbol";
panose-1:2 11 5 2 4 2 4 2 2 3;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
p
{mso-style-priority:99;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"HTML-ként formázott Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}
span.HTML-kntformzottChar
{mso-style-name:"HTML-ként formázott Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"HTML-ként formázott";
font-family:Consolas;}
span.E-mailStlus20
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=HU link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Engedtessék meg néhány szóban erre is válaszolni: a banki kölcsön-szerződések igen elenyésző hányadában szerepelt érhetően az, hogy mit jelent a devizához kötöttség. Ezek jobbára az általános szerződési feltételek különböző pontjaiból voltak kiollózhatók. Amely általános feltételek átolvasását az aláírásukkal kellett hogy igazolják az adósok, de a perekben sorra igazolódott be, hogy még csak példányt sem kaptak belőle. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Érdekes adalék, hogy a pedáns pénzintézetek közjegyzői okiratba foglaltatták a kölcsönszerződéseket. Amely okiratokról – többek között – azt kell tudni, hogy szóról szóra köteles a közjegyző felolvasni a szerződés szövegét. Nos, nem egy ügyben bizonyítást nyert, hogy a közjegyzők egy része ennek a kötelezettségének nem tett eleget. Ugyanis a közjegyzői ún. „ügykönyv” annyi deviza-szerződés megkötését tartalmazta egy napra, hogy fizikai lehetetlenség lett volna mindet felolvasni…<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Az EU Bíróság iránymutató döntései alapján kénytelen volt még a Kúria is azt a jogegységi döntést hozni, hogy ha külön okiratokban, átláthatatlanul tájékoztatták az adóst a fizetési kötelezettségéről, ill. deviza-kötöttségéről, akkor ez is tisztességtelen szerződéses kikötés.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Tehát ne higgyük el, hogy a bankok olyan prudensen jártak volna el ebben a kérdésben. Az persze más lapra tartozik, hogy akinek egy csöpp sütnivalója volt, és nem devizában kapta a fizetését, az nem ugrott bele a csapdába…<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Üdvözlettel: Weinzierl Tamás<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'> Grem [mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu] <b>On Behalf Of </b>Adrienn1<br><b>Sent:</b> Tuesday, January 05, 2021 5:28 PM<br><b>To:</b> grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br><b>Subject:</b> Re: [Grem] Hitel, deviza<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p>Kedves Zoltán<o:p></o:p></p><p>Bár nem én lettem megszólítva, de mivel a listára jött a kérdés, és is feltennék egy kérdést Fodor Zoltánnak.<o:p></o:p></p><p>Szerződéskor teljes részletességgel, az utolsó hat fontos betűig elolvasta, és értelmezte/értelmeztette a megkötött szerződését?<o:p></o:p></p><p>Aki svájci frank alapú hitelt vett fel, azért azt tette, mert alacsony volt a kamata, de semmit sem olvasott, értett az árfolyam kockázatról, ami pedig részletesen benne szerepelt a szerződésben.<o:p></o:p></p><p>Ha hitelt nyújtó bank svájci frank fedezet mellett adott FORINT hitelt, egyszerű átlátni ha történetesen a hitelt felvevő számára rosszul változik a deviza árfolyam, úgy nő a visszafizetendő FORINT összege. De bizony fordítva is volt időszak, amikor a bankok csökkentették a törlesztő részleteket, mert úgy mozgott az árfolyam, és volt ilyen is. Ezekre az epizódokra valahogy egyáltalán nem akarunk emlékezni.<o:p></o:p></p><p>Köszönettel A<o:p></o:p></p><p>----------------------------------------<o:p></o:p></p><p>Kedves Tamás<o:p></o:p></p><p>Nevettem, a BANKOK és a BANKSZÖVETSÉG megemlítésén.<o:p></o:p></p><p>Bocsi a hasonlatért, de ez olyan, mintha a prosti a futtatóját kérné fel erkölcsi bizonyítványa kiállítására. <span style='font-family:"Segoe UI Symbol","sans-serif"'>😁</span><o:p></o:p></p><p>Üdv, A<o:p></o:p></p><p><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>2021. 01. 05. 16:13 keltezéssel, Zoltan Fodor írta:<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal>Kedves Tamas! <br><br>A svajci frankhitelek tortenete is egy kituno pelda a "szuboptimalis magyar valosagra" es ismet van ertelme ezt Lengyelorszaggal osszevetni. Igazabol nem ertek ehhez a temahoz, ezert inkabb kerdes, amit irok. <br><br>En valahogy nem is az arfolyamvaltozastol feltem annak idejen, hanem az egyoldalu szerzodesvaltoztatas lehetosegetol. Amikor elojott a baj, nem azert ugrott a ketszeresere a torlesztoreszlet, mert ketszeresere ment a svajci frank, hanem bar tortenelmi melyponton voltak a kamatok, az eredeti kamatszazalek 3-4-szereset kertek el. Miert? Egyoldalu szerzodesvaltoztatas. Lengyelorszagban a svajci frank kamatok az eredeti 4%-rol lementek 1.8%-ra, nalunk felmentek 6.5%-ra? Ez az, ami miatt megketszerezodtek a torlesztoreszletek. Ha ebben a lengyel utat jartuk volna, sokkal kevesebb tragedia tortent volna, mint ahogy Lengyelorszagban nem is volt ilyen skalaju a baj. Magukat progresszivnak tarto barataim, akik nagyot buktak a svajci frank hiteleiken, nem hiszik ezt el, azt mondjak, ok voltak hibasak es nem vettek komolyan az arfolyamkockazatot. Ez is hozzatartozik a magyar lelekhez: meg a karosult is magat hibaztatja, minthogy a haladonak velt globalis (valojaban nagyon is lokalis es provincialis) bankokra mondjon rosszat. <br><br>Tamas, igaz ez a lengyel osszehasonlitas, az egyoldalu szerzodesvaltoztatas? Ezeket az erveket elfogadjak a birosagok? Nem lehet feltuno ertekaranytalansagra hivatkozva a kamatokat megvaltoztatni? <br><br>Egy hasznos link, ami annak idejen ezt jol illusztralta, kulonosen hasznos az 1. abra. <br><br><a href="https://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2013/07/23/igy_lehetne_megnyugtatoan_rendezni_a_devizahiteles_mizeriat/">https://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2013/07/23/igy_lehetne_megnyugtatoan_rendezni_a_devizahiteles_mizeriat/</a> <br><br>Udvozlettel, Fodor Zoltan <br><br>On Tue, 5 Jan 2021, Dr. Weinzierl Tamás wrote: <br><br><br><o:p></o:p></p><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal>Kedves Lista, 8 éve foglalkozom a devizahitel-sújtotta szerencsétlenek <br>ügyeivel-pereivel. Elképesztő lehúzás volt a bankok részéről ez az egész <br>konstrukció. <br><br>Olyan bonyolult és rafinált ez az egész téma, hogy egyszerűen, néhány <br>mondatban nem lehet elmagyarázni. De annyit azért leírok, hogy a magyar <br>joggyakorlat (értsd: a legmagasabb bírói fórumig felmenően) messze nem <br>adósbarát, sőt. Ami viszont meglepett: az EU Bíróság ítéletei egyre inkább <br>igazságot (és nemcsak jogot) szolgáltatnak az átvert adósoknak, indult ez a <br>Kásler-üggyel. A mai napig évente több törvényszéki megkeresés landol ennél <br>az EU Bíróságnál, jobbára jogértelmezési (fogyasztóvédelmi) kérdések <br>tisztázása céljából. <br><br>Ami a devizahitel felvételénél kötelező árfolyamkockázati tájékoztató <br>megfelelőségét illeti: néhány éve a magyar bíróságok még elmeszelték az erre <br>alapított igényeket, elfogadva a bankok érvelését. Elsősorban és döntően az <br>erre vonatkozó megközelítés változott a magyar joggyakorlatban: egyre több <br>banki tájékoztatásról derül ki, hogy nem volt megfelelő, ezek alapján egy <br>átlagosan tájékozott és képzett fogyasztó nem volt képes felismerni a <br>devizához kötöttség buktatóit (a joggyakorlat ezen változását szintén az EU <br>ítéletek befolyásolták). Egészen elképesztő történetekre volt rálátásom, mit <br>meg nem engedtek a pénzintézetek maguknak... <br><br>Jelenleg a harc amiatt folyik, hogy - a Kúria jogalakító testületi <br>állásfoglalásai nyomán - az egyébként semmisnek nyilvánított devizahiteles <br>szerződéseknek az ún. bírósági "érvényessé nyilvánítása", ill. az ezzel <br>kapcsolatos elszámolás folytán ne maradhassanak érvényben az amúgy <br>tisztességtelennek nyilvánított és megsemmisített szerződéses rendelkezések. <br>Azaz a pernyertes adósok ne kerüljenek csöbörből vödörbe (bírói <br>"segítséggel")... <br><br>Az előzményekhez még annyit, hogy 2004-től indult be a devizahiteles <br>konstrukció, akkor volt olyan bank, amelyik forint-hitelt nem is ajánlott, <br>csak ezt. Mutogatták a Bankszövetségnek azt a tájékoztatóját a <br>kölcsönfelvevőknek, amelyik grafikonok felhasználásával bizonyította, hogy a <br>forint romlása hosszabb távon nem várható, sőt kizárt. Érdekes módon a <br>bankszövetséget emiatt a hiteltelen, sőt csaló reklámja miatt máig nem <br>vették elő... <br><br>Bocsánat, hogy ennyire zanzásítva írok a problémáról, de annyi bugyra van, <br>hogy a jelen fórum lehetőségeit (ill. az időmet is) meghaladja. <br><br>Üdvözlettel: Weinzierl Tamás <br><br><br>-----Original Message----- <br>From: Grem [<a href="mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu">mailto:grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>] On Behalf Of <br>Adrienn1 <br>Sent: Tuesday, January 05, 2021 9:45 AM <br>To: KEA; <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>; Károly Ambrus <br>Cc: grem@turul banki. hu <br>Subject: [Grem] Hitel, deviza <br><br>Ez a téma annyira bonyolult, h még a címszavak sem vezetnek sehova. <br><br>Ezért kiragadva néhány gondolatot, csak annyit, <br><br>- Aki HITELT vesz fel, az meg nem termelt javakat akar felhasználni, és <br>mint ilyen már kiszolgáltatott helyzetbe hozza magát. Olvassatok utána a <br>HITEL történetének, rombolásának a világban, nota bene a katolikus <br>egyházban. Véleményem szerint már maga a hitel is gonosz. <br><br>- Bárhogy is fogalmazod meg a DEVIZA miben létét, Magyarország fizető <br>eszköze a FORINT, minden más devizában történő gazdasági cselekmény, ügylet, <br>az spekuláció. <br><br>- A deviza nem materiális fizetőeszköz (nincs mögötte "cucc"), a <br>matériát, azt VALUTÁNAK hívják, és a devizának is van ÁRFOLYAMA. <br><br>- Azokban a gyurcsányista években szorongva néztem az árfolyamok, <br>különösen a svájci frank alakulását, mert évek óta 165 körül <br>stagnált-ingadozott, és ez teljesen ellentétes volt a gazdasági-politikai <br>környezetével. Folyamatosan figyelmeztettem barátainkat, itt nagy megvezetés <br>van, készül. De persze a remek deviza kamatok csábító látványa a magyar Ft <br>kamat kb 14%-ához képest, sokan elvesztették józan eszüket. <br><br>- Nem kétlem, ez jól megszervezett átverés volt a gonosz részéről. <br>De. A gonosztól mikor kap bármelyikünk is jutalmat, ajándékot? Itt <br>gyurcsányoztok sokan, de amikor ő ajánl nektek valami csábítót, azt el kell <br>fogadnotok? Hát nem pont az ilyen nehéz helyzetekben is ellent kellene <br>mondanotok? <br><br>- Senkinek semmit sem akarok a nyakába varrni. DE. Ismeritek azt a szót, <br>h VIKTIMOLÓGIA? Hibáztathattok mindenki mást, de azért nem árt <br>gondolatainkkal saját magunk körül is elidőzni. <br><br>- Rettentően sajnálom a megvezetteket, de, akár milyen szegény, szorult <br>helyzetben vagyok, mindig van más megoldás, mint a gonosz ajánlatát <br>elfogadni. <br><br>(U.I. Igen, én nem vettem még föl hitelt, pedig számtalanszor könnyített <br>volna az életemen, ami eszméletlen szegénységből indult.) <br><br>Üdv, Adrienn <br><br><br>2021. 01. 05. 7:50 keltezéssel, KEA írta: <br><br><o:p></o:p></p><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal>És akkor a nem teljesen szakszerű, de a lényeget - szerintem - <br>tartalmazó megjegyzésem felvetésedre csak címszavakban: <br><br> 1. Miután a forint konvertibilis lett, azaz bármely valutára <br>átváltható, az ezzel kapcsolatos <br> híradások arról szóltak, hogy a forint értékének megőrzése <br>érdekében a nemzeti bank bizonyos <br> sávban fogja tartani az árfolyamot <br> 2. A "deviza-alapú" megnevezés egy csaló trükk volt, mivel a piacra <br>dobott hitelek összegének <br> elenyésző hányada volt a kibocsátó bankok birtokában. Nem <br>véletlen, hogy a kölcsönt (és nem <br> hitelt) felvevők kifosztásával egyidőben hihetetlen mértékben <br>nőtt a bankok nyeresége. <br> 3. A törlesztést vállalni tovább nem tudó családokra a bankok <br>segítségével egy hiéna-maffia <br> telepedett rá, akik a bennfentes információk birtokában <br>kótyavetyélték el az ingatlanokat, <br> és ezzel lehetetlenítették el az előzőleg kifosztottakat. <br> 4. A végrehajtó maffia büntetlenül folytatott tevékenységéről sem <br>ártana tájékozódnia annak, <br> aki a megtévesztett átlagemberek nyakába akarja varrni a szomorú <br>eredményt. <br><br>Összefoglalva: itt éppen nem a "butaság és a jog nem ismerete" <br>esetével állunk szemben, hanem egy nagyon kifinomult, okosan <br>felépített CSALÁS esetével, ami nem kevés emberéletet követelt <br>mohóságával, kapzsiságával és embertelen fondorlatával. <br><br>Örülnék, ha ezzel kapcsolatban mások is elmondanák a véleményüket. <o:p></o:p></p></blockquote><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>A "csalás" szó erre egy szépítgető, mentegető kifejezés. A problémakör <br>lényeges eleme, hogy a frankhitelek esetében a folyamat egyetlen <br>pontján sem bukkant föl tényleges svájci frank, kifosztástechnikai <br>trükk volt az egész. Emlékszem is még valami elemzésre, ami <br>makroszinten mutatta ki, hogy az egész országban nem volt töredékannyi <br>svájci frank, mit amennyit az egyes bankok papíron elszámoltak úgy, <br>hogy sosem látták még az árnyékát sem, még virtuálisan sem. <o:p></o:p></p></blockquote><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>_______________________________________________ <br>Grem mailing list <br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a> <br><br>_______________________________________________ <br>Grem mailing list <br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a> <o:p></o:p></p></blockquote><p class=MsoNormal><br><br><o:p></o:p></p><pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>Grem mailing list<o:p></o:p></pre><pre><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><o:p></o:p></pre></blockquote></div></body></html>