<div dir="ltr">Kedves Egon! A "krónikáink becsületének helyreállítása" számomra nem értelmezhető szókapcsolat. A magyar történelem elbeszélő forrásai meghatározott időben, meghatározott céllal készültek és a korukra jellemző lehetőségek, pl. hiteles adatokhoz való hozzáférés esetlegessége miatt erősen változó forrásértéket képviselnek. A saját korukra vagy közelkorú eseményekre vonatkozóan általában megbízhatóbbak, régebbi időkre meg kevésbé. Az elbeszélő források minden adatát lehetőleg alá kell vetni a forráskritikának. Minden olyan információnak, amely átmegy a szűrőn igen nagy a becsülete. A megkérdőjelezhető adatok is lehetnek persze forrásértékűek, de nem a leírt eseményre, hanem a szerzőre vonatkozóan. A téves adatok általában abból adódnak, hogy a szerző nem jutott hozzá megfelelő megbízható forrásokhoz. A honfoglalás korának meghatározása elsősorban nem nyugati, hanem a bizánci források alapján történt. </div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 12:15):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Akkor kezdődik a "Krónikáink becsülete "című vita eposz,de az
indító írást és Laci válaszát idemásoltam,a lánykák maflaságát
elhagytam.</p>
<p>Véleményem szerint egy magyar embernek ha történelemnek ez a
szakasza is érdekli(pláne ha történész ) meg kell próbálnia a
krónikáink becsületét helyreállítania akkor is hogyha szét kell
szednie Európa hagyományosan elfogadott történelmét (és
időrendjét )és a feje tetejére áll is a világ.Csak akkor
adhatja fel ha már sokat foglalkozott vele is és tényleg nem jön
össze a dolog.</p>
<p>Az idő már nekünk dolgozik hiszen már a múlt század nyolcvanas
éveinek okmány történeti konferenciái egyre másra bizonyították be
hogy az korai európai okmányok és a hozzájuk kapcsolt évkönyvek
hamisak ,bocsánat sokáig hitelesnek gondolt replicák.Csak Wibald
von Stabló kreatív műhelyéből több száz (vagy éppen ezer )
hamisított okmány,adománylevél és ezeket hitelesítő évkönyv
került ki .Ha ezek az iratok nem hitelesek és ellentmondásban
vannak a mi krónikáinkkal akkor miért nem az előbbieket tesszük a
történelem eszmei süllyesztő gödrébe a mi krónikáink helyett?</p>
<p>Ezzel a gondolattal indítanék és az elkövetkező hetekben jönnek a
részletek.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Laci válasza:<br>
</p>
<div dir="ltr">A honfoglalás a legelfogadottabb történész álláspont
szerint 895-től 900-ig tartott. A krónikáink ebben az esetben is
használhatatlanok. Üdv</div>
<div id="gmail-m_-7422982981184687687DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><br>
</td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px"><br>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ?<br>
<br>
Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677.<br>
<br>
Kézai Simon
<br>
" 872.<br>
<br>
Anonymus " 884.<br>
<br>
Zágrábi
Krónika <br>
" 889.<br>
<br>
Thuróczy
krónikája " <br>
744. évet adja meg.<br>
<br>
A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben volt .Ezt egy <br>
Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 ) ,Szvatopluk
<br>
halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar harcelőőrs <br>
cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását biztosította
köti a <br>
mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium ) megemlékezések
<br>
technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett a hivatalos
<br>
ünnepség elcsúsztatva 1896-ra.<br>
<br>
A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert Bizánchoz és
<br>
Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei többek
között <br>
azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos <br>
Európában(valójában ennél is több a fél tucat a legtöbbet
használtakra <br>
vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area vulgáris még
szinte <br>
egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius Exiguus (remélem
ebből <br>
nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású illető
)saját <br>
számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius munkáiban <br>
azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok vannak mely
szerint <br>
sajátos módon nem a saját korában élt tehát későbbi turpiság van a
<br>
dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja.<br>
<br>
A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor születéséhez ,az
<br>
Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött időszámítások
még <br>
elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli ciklikus vagy
a <br>
bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós időszámítások
<br>
átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a szakértőket is.<br>
<br>
Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és becsületes
<br>
munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi irtok
alapján a <br>
fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul rendelkeztek ahogy ők
<br>
hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az ezekben az <br>
évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint kontroll <br>
eseményekhez is megpróbálták kötni a kikalkulált honfoglalási <br>
évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá rendeljük a
<br>
korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait akkor közelebb <br>
juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás lesz.Az elfogadott
idő <br>
fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így egyszerűen
nem <br>
értem azt a megjegyzést ,hogy a korszak időszámításával minden
rendben <br>
van .<br>
<br>
Folyköv.<br>
<br>
Üdv. Egon
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>