<div dir="ltr">Kedves Rita! 2010-ben a magyar gazdaság szinte kilátástalan helyzetben volt. Eladósodottság, infláció, munkanélküliség, szegénység, stb Ráadásul a Magyarországon megtermelt jövedelem meghatározó része pl Nyugat-Európába vándorolt. Megpróbálom nagyon leegyszerűsíteni a történetet. A megoldás ilyen esetben nem az, hogy az egyre kevesebb állami bevételt egyenlő arányban szétosztjuk az emberek között, mert ez konzerválja a nyomort. Előbb fejlődési pályára kell állítani a gazdaságot, hogy, később növelni lehessen az elosztást, A magyar gazdaságfejlesztés úgy működött, hogy a külföldi multikat finoman korlátozva magyar tulajdonú húzóágazatokat hozott létre, amely indukciós hatást gyakoroltak a gazdaság más ágazataira. Ennek a hagyományos módja nagy állami beruházások beindítása (Lásd: "new deal" -USA) A magyar államnak azonban nem volt erre pénze, az EU az államoknak nem ad felzárkóztatási pénzeket, ezért a magyar állam kiszervezte magáncégeknek az állami feladatokat, amelyek már kaphattak úniós pénzeket. Ilyen volt az építőipar is, amelynek felemelése nem elsősorban cél, hanem inkább eszköz. A stadionépítés csak egy volt a számtalan építőipari beruházás közül. A jelentőségét az ellenzék azért fújta föl, mert pl az autópálya- lakóház vagy kórházépítésekkel nehéz demagóg támadást indítani a kormány ellen. Technikailag ez úgy működött, hogy a részben mesterségesen megerősített magyar építési nagyvállalkozók védőernyője alatt, alvállalkozóként kitermelődött a magyar építőipar középmezőnye, amely önállósodva ma már mindent meg tud építeni, gyárakat, lakásokat, szociális közintézményeket, kórházakat.stb. Tavaly a magyar építőipar elképesztő teljesítmény növekedést produkált. Ha kinéztem az ablakomból vagy tíz- tizenöt építkezésen közel harminc toronydarut számolhattam össze. Ezek közül csak egy stadionépítkezés volt a Duna Aréna, a többség iroda és lakóház. A gyorsan növekvő GDP (2018-19-ben 4-5 százalék növekedés) az adókon keresztül megnövelte az állami bevételeket, újabb és újabb keresletet generált. Az épületeket be is kell rendezni (elektronika, bútor, stb) és növekedés mintegy hullám terjedni kezdett az egész gazdaságban. A gazdaság felpörgése megteremtette azt a pénzt, amelyet pl családtámogatásra, a szegénység csökkentésére, pedagógus és orvosi bérek növelésére fordíthatott a kormány. Röviden a magyar nagytőke megteremtése és velük megvalósíttatott "állami" nagyberuházások szükségesek voltak ahhoz, hogy a magyar gazdasági trend megforduljon és a hanyatlás helyett emelkedni kezdjen. Ha akarod nevezhetjük ezt szükséges rossznak is. Néhány újabb szempont a stadion építkezés hasznáról: A társadalmi haszon egyébként legalább akkora, mint a gazdasági. Először is: az ellenzék szerint luxus futbalstadion építések valójában uszoda, sportcsarnok, tornaterem építéseket is jelentettek. Az élsportban egyébként nagyon nagy pénzek vannak. A FTC vagy a magyar foci válogatott nagyon sok pénzt keresett (sok milliárdot) csak azzal, hogy bejutott a BL csoportkörbe, illetve kijutott az EB-re. A sportturizmus (ha nincs járvány) felmérhetetlenül sok idegenforgalmi bevételt generál (szállás, étkezés, közlekedés, luxusfogyasztás, klturaterjesztés, stb). Az idegenforgalom az építőiparhoz hasonló húzóágazat, amely a pozitiv gazdasági hatásokat szétteríti az egész magyar társadalomban. A sport közösség- teremtő, a sportsikerek erősítik a nemzeti tudatot, ráadásul a határon túli magyarok között is. A tömegsport (amelynek a példaképei az élsportolók közül kerülnek ki!) a társadalom egészségét védi, ami jelentősen csökkentheti az egészségügyi kiadásokat. stb Összefoglalva: a dolgokat folyamatában kell szemlélni és nem statikusan. Az ellenzék általában kiragad egy egy mozzanatot a folyamatokból, amit felnagyítva demagóg dezinformációkkal látja el az embereket. (Erősen épít pl az írigységfaktorra.)A gazdaságfejlesztésnek éppúgy megvan a technológiai sorrendje, mint bármi másnak. A házat sem a kéményépítésnél szokták kezdeni, hanem az alapoknál. Nem írok most többet, talán így is érthető. Boldogabb új évet! </div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">csakany <<a href="mailto:csakany@cs.bme.hu">csakany@cs.bme.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 30., Sze, 23:27):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Laci, többi Hozzászóló és Mindenki!<br>
A válaszaid a gazdasági haszonra vonatkoztak, ahogy írtad is, de az én <br>
kérdéseimet nem válaszolták meg.<br>
Az 1. kérdés az volt, hogy a gazdasági haszon milyen arányban oszlott el a <br>
gazdaság egyes szereplői között. Az Általad írt 3. pont szerint a <br>
munkanélküliséget leszorította. Ez valóban nagyon hasznos volt azoknak, <br>
akikek addig nem volt munkájuk, de egyrészt az ő forintban kifejezett <br>
hasznuk mégiscsak sokkal kisebb volt, mint a már úgyis a leggazdagabb <br>
magyarok közé tartozó beruházóké (és ez magánvagyon, hiába magyar, ld. 2. <br>
pont). Másrészt sajnos ezek a beruházások azért nem folytathatók túl <br>
sokáig, bár igaz, van még jópár település Magyarországon stadion nélkül...<br>
A 2. kérdés az volt, hogy a társadalmi haszon szempontjából ez volt-e a <br>
legjobb ár-érték arányú befektetés. Persze a 3. pontban foglalt dolgoknak <br>
van társadalmi haszna is, bár hosszú távon nem oldja meg a szakképzetlen <br>
munkaerő problémáját. Másrészt amit írtál, csak az építkezésről magáról <br>
szólt, a felhasználásáról nem, pedig azért az ember főleg erre gondol <br>
társadalmi haszon alatt.<br>
Szóval szerintem az állításoddal ellentétben éppen rövid távon volt <br>
hasznos a sok stadionépítés, hosszú távon nem. Én sem tudom, hogy pontosan <br>
mire lehet felhasználni az EU-s forrásokat, de biztos, hogy nem csak erre, <br>
mert a többi országban valahogy nem futott fel ennyire a dolog...<br>
Amit talán lehetett volna, az a helyi kisebb építkezések támogatása, ez <br>
fenntarthatóbb is, és az embereknek helyben ad munkát (arányaiban többet, <br>
mint a nagy építkezések).<br>
Az útépítés szerintem sem optimális megoldás egyébként. Egyrészt azt <br>
olvastam, hogy nálunk már sűrűbb az autópályahálózat, mint némely <br>
nyugat-európai országban, másrészt a vasúti szállítást, ill. közlekedést <br>
lehetne támogatni helyette (ott is van bőven fejlesztenivaló), ami ugyebár <br>
környezettudatosabb is (bár tudom, ez persze kevésbé fontos szempont...).<br>
Szia(sztok) Rita<br>
<br>
<br>
On Wed, 23 Dec 2020, László Baják wrote:<br>
<br>
> Kedves Rita! Csak a három legfontosabb, közvetlen gazdasági hasznot említem meg nagyon röviden.<br>
> 1/ A nagy építkezésekhez szinte maradéktalanul sikerült lehívni a nekünk fenntartott uniós<br>
> pénzeket. 2. A nagy állami beruházások (pl.stadionépítések) segítségével sikerült újjáteremteni<br>
> a tönkretett magyar építőipart. Ma már a magyar építőipari cégek bármit meg tudnak építeni, és<br>
> nincs szükség külföldi multicégekre, akik kivinnék a hasznot az országból. 3. a nagy építkezések<br>
> segítettek minimálisra szorítani a munkanélküliséget. Az építőipar ugyanis a teljesen<br>
> szakképzetlen munkaerőt is nagy tömegben képes foglalkoztatni. Szerintem ezek az állami<br>
> nagyberuházások a kormány zseniális húzásai közé tartoznak, amelyek segítségével sikerült<br>
> kimászni a nagy gazdasági gödörből. Az ellenzéknek, meg a mögöttük álló külföldi multinacionális<br>
> konkurenciának ez persze nagyon fáj és mindent el is követnek, hogy lejárassák a dolgot.A<br>
> legerősebb (populista) eszközük ehhez a korrupció emlegetése. (A patriota gazdaságpolitika<br>
> számukra egyenlő a leggyűlöletesebb korrupcióval!) Üdv <br>
> <br>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
> <br>
> csakany <<a href="mailto:csakany@cs.bme.hu" target="_blank">csakany@cs.bme.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 22., K, 21:47):<br>
> Kedves Laci és Mindenki!<br>
> Az biztos, hogy a stadionépítésekre költött pénz nem veszett el teljesen,<br>
> mint a Kádár-kori példában szereplő. A GDP-t természetesen növelte. De<br>
> azért van egy pár kérdés, ami esetleg felmerülhet velük kapcsolatban,<br>
> például, hogy a gazdasági haszon milyen arányban oszlott el a gazdaság<br>
> egyes szereplői között, illetve, hogy a társadalmi haszon terén ez volt-e<br>
> a legjobb ár-érték arányú befektetés.<br>
> Egyébként ígérem, hogy mostantól az ünnepekre felfüggesztem a kötözködést.<br>
> Sziasztok Rita<br>
> <br>
><br>
> On Mon, 21 Dec 2020, László Baják wrote:<br>
><br>
> > Kedves Rita! A stadion építéseknek minden ellenkező híreszteléssel szemben komoly<br>
> gazdasági és<br>
> > társadalmi haszna van, igaz nem feltétlenül rövid távon. A egyetlen komoly káros<br>
> hatása abban<br>
> > rejlik, hogy viszonylag könnyen lehet őket demagóg, kormányellenes<br>
> hangulatkeltésre<br>
> > felhasználni. <br>
> ><br>
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
> > Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
> ><br>
> > csakany <<a href="mailto:csakany@cs.bme.hu" target="_blank">csakany@cs.bme.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 21., H, 14:55):<br>
> > Kedves Mindenki!<br>
> > Egyáltalán nem szeretném kicsinyíteni a Kádár-rendszer és az előző<br>
> > kormányok bűneit, de azért megjegyzem, hogy 10 év alatt nem 2, hanem 32<br>
> > stadion épült az országban, több, mint 300 milliárd forintból (gyors<br>
> > kereséssel különböző számokat láttam, de mind 300 milliárd felett volt).<br>
> > Sziasztok Rita<br>
> ><br>
> ><br>
> > On Mon, 21 Dec 2020, gabszodt wrote:<br>
> ><br>
> > > Moci, Epp Borvendeg Zsuzsannat javasoltam egyszer covidmentes idoszakban<br>
> elhivni<br>
> > hozzad. <br>
> > ><br>
> > > Tortenesz, nem amator, profi, es egesz fantasztikus dokumentumai vannak<br>
> nem csak<br>
> > Magyarorszag<br>
> > > kirablasarol, de olyanrol, amirol senki sem beszelt meg.<br>
> > ><br>
> > > Peldaul hogy a szocializmus alatt mikent finansziroztak magyar<br>
> kulkereskedelmi<br>
> > cegek<br>
> > > segitsegevel "halado" terrista szervezeteket szerte a vilagban - iszonyu<br>
> penzek<br>
> > forogtak itt. <br>
> > ><br>
> > > Most, a 2010es evekben az ellenzek vegig horgott a stadionok epitese<br>
> miatt. <br>
> > > A fradi stadion 5 milliard volt, a debreceni stadion 11 milliardba kerult<br>
> par eve.<br>
> > Ezt csak<br>
> > > azert irom le, hogy legyen osszehasonlitasi alap: a kilencvenes evek vegen<br>
> szinte<br>
> > csont nelkul<br>
> > > kifizetett a Suranyi Gyorgy vezette MNB 100 milliard forintot - az a<br>
> forint azert<br>
> > erosebb volt,<br>
> > > mint a mostani - legalabb 20 fradi stadion arat, a becsi CW Bank<br>
> > vesztesegeire. <br>
> > > Ezen a bankon keresztul ment a terristak finanszirozasa. <br>
> > ><br>
> > > De azt is Borvendeg Zsuzsa kutatasai mutattak meg, hogy kozvetlenul a II.<br>
> > vilaghaboru utan az uj<br>
> > > kommunista kaderek, tobbsegeben Abraham utodai, mikent kerestek meg es<br>
> uzleteltek<br>
> > csaknem<br>
> > > kizarolag olyan nemet uzletemberekkel, akik korabban naci tisztek voltak,<br>
> itt<br>
> > szolgaltak<br>
> > > Budapesten es akik Magyarorszagon a deportalasokat szerveztek....<br>
> > > (Csak en teszem hozza: lehet, hogy mar a deportalasok idejen kialakult a<br>
> jo<br>
> > kapcsolat? Lasd<br>
> > > Kasztner Rezso es a nacik uzletelesei...)<br>
> > > Gabor<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.<br>
> > ><br>
> > > -------- Eredeti üzenet --------<br>
> > > Feladó: Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>><br>
> > > Dátum: 2020. 12. 19. 18:13 (GMT+01:00)<br>
> > > Címzett: "grem@turul banki. hu" <<a href="mailto:grem@turul.banki.hu" target="_blank">grem@turul.banki.hu</a>>, Dorottya Mogyorósi<br>
> > <<a href="mailto:modor307@gmail.com" target="_blank">modor307@gmail.com</a>>,<br>
> > > Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>><br>
> > > Tárgy: Re: [Grem] 'Magyaro. kirablása - Hálózatok / Borvendég Zs., Földi<br>
> L. ,<br>
> > Szakács Árpád<br>
> > ><br>
> > > Ne hagyjátok ki!<br>
> > > 'Magyarország kirablásának megszervezése' / HÁLÓZATOK / Borvendég Zs.,<br>
> Földi L. ,<br>
> > Szakács<br>
> > > Árpád / Ez itt a kérdés .<br>
> > > <a href="https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be</a><br>
> > ><br>
> > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]<br>
> > > Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avg.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avg.com</a><br>
> > ><br>
> > > On Mon, Dec 14, 2020 at 8:42 PM Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>> wrote:<br>
> > > 'Magyarország kirablásának megszervezése' / Borvendég Zs., Földi L.<br>
> ,<br>
> > Szakács Árpád<br>
> > > Ez itt a kérdés - dec.10.<br>
> > > <a href="https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be</a><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > >_______________________________________________<br>
> > Grem mailing list<br>
> > <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> > <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> ><br>
> ><br>
> >_______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
> <br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div>