<div dir="ltr"><div>Kedves Trixi!<br></div><div></div><div>Máskor azért majd szóljál hozzá, légy szíves, még ha most be is rekesztetted a levelezést. Egyébként, szerintem a beszélgetést indító cikken kívül, e beszélgetésben nem esett szó genetikáról</div><div></div><div>Karácsony békéjét kívánom továbbra is Mindenkinek!</div><div>Szeretettel,<br></div><div>Mőci / Emőke<br></div></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avg.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Dec 28, 2020 at 7:29 PM Romhányi Beatrix <<a href="mailto:t.romhanyi@gmail.com">t.romhanyi@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">De bezzeg a genetika sziklaszilárdan eldönti, hogy a honfoglaló magyarok az elsőtől az utolsóig a hunok egyenesági leszármazottai, és Csaba királyfiról ugyan nem maradt fenn Kézainál korábbi forrás, de léte nem lehet kétséges.<div>Tehát, ha jól értem: az a természettudományos adat jó, amely nekünk tetszik, és összecseng az elképzeléseinkkel, amelyiknek viszont van képe ellentmondani, az vesszen mint megbízhatatlan.</div><div>Pedig szerintem ha valami úgy néz ki, mint egy ló, úgy viselkedik, mint egy ló, olyan hangot ad, mint egy ló, akkor az egy ló. A statisztika szabályai szerint, persze, a statisztikának sem kell hinni.</div><div>A magam részéről a reakciók sorát lezártam, a továbbiakban nem kívánok ebben a témában részt venni.</div><div>Üdvözlettel</div><div>Trixi</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., H, 19:13):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Elkövettem azt hibát ,hogy a C 14-s témát elszakítottan
"Honfoglalók és genetika " témától így megismétlem ezen cím alatt
is aki valamit írna erre kérem ezen cím alatt tegye legyen-szíves
! <br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Közkeletű tévedés azt hinni létezik olyan abszolút
időmeghatározási módszere amely segíthetné a történészeket .</p>
<p>Idézet egy szakcikkből : "A C 14 ,avagy a radiokarbon módszer
buktatói "<br>
</p>
<p class="MsoNormal"><span>-----Mindkét mérés során egy un.<span> </span><span>nem</span><span> </span>kalibrált C14-es kort
kapunk, ez azt jelenti, hogy a kapott érték biztos nem azonos a
minta valódi korával. Ezt az adatot különféle korrekciós
faktorokkal (naptevékenység, földmágnesesség, stb.) javítva
jutunk el a kalibrált C14-es korhoz, ami a vizsgálatok idejétől
visszaszámolva adja a minta hozzávetőleges naptári kort. A
különböző korrekciós tényezők számításánál azonban nem tiszta
tudományos érvek döntenek, hanem az, hogy az etalonnak
tekintett, kalibráló szerves anyagot melyik korszakba várták.
Így néhány történeti prekoncepció jelentősen behathat a
kormeghatározás területére is.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>A korrekció esetében sem csak szigorú
matematikai szorzók összegzését kell értenünk. Ebbe beletartozik
a nem várt tartományba eső eredmények szelektálása. Ha tehát egy
honfoglalás korinak tűnő leletre olyan érték adódna, hogy több
száz évvel „megelőzi korát”, már első körben kiesne a további
feldolgozás alól, esetleg alkotnának egy újabb korrekciós
faktort, ami kiküszöböli az elcsúszást.----</span></p>
<p class="MsoNormal"><span><br>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>Tehát semmi értelme nincs néhány száz
éves anomáliáknál C 14 -re hivatkozni.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span><br>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>Ugyan ez a helyzet az fatörzsek év
gyűrűivel vagy a jégtakaró vastagsággal illetve bármi
mással.Ahhoz hogy elkezdjük a kormeghatározást kell egy olyan
kontroll fatörzs ,jégréteg amelyről tudjuk hogy mondjuk Kr. u
411- ben mekkora volt ,hány éves volt de hát pont ezt nem
tudjuk.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span><br>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>A csillagászati verzió már jobb lenne de
itt meg egy hajszál pontos történelmi leírás kellene pl. teljes
napfogyatkozás részleges stb. ezek a leírások meg éppen olyan
megbízhatatlanok mint bármi más.<br>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span><br>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>Emiatt valójában a fizikai
kormeghatározási módszerek éppolyan bizonytalanok mint a humán
bölcselkedés .</span></p>
<span>Üdv. Egon</span>
<div>2020.12.28. 17:13 keltezéssel, Reinisch
Egon írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p>Kedves Trixi !</p>
<p>Örömmel veszem hogy egy csónakba kerültem Varga Gézával és
valójában Kálti Márkkal is(ÁFA nélkül végül is a nettó talán ezt
jelenti ). Bár egy keresztény listán kicsit furcsállom a
megjegyzést de megértem.</p>
<p>A történetnek azonban még mindig nincs vége mert egy egy újabb
személy is hamarosan jelentkezni fog e megtisztelő címért .Kézai
Simon is ír egy bizonyos szultánról de a Képes Krónika(Kálti
Márk ) ezt írja :</p>
<p>,Kimenvén innen (Atilla ) ,levonult a Rhon mentén Catalaununmba
,ahol is megosztotta seregét ,és egyharmadát válogatott
kapitányokkal a nagy hatalmú Miramamma szultán ellene küldte :
ennek hallatára ez a hunok elől Sevilla városából átkelvén az
úgynevezett sevillai tengerszoroson Marokkóba menekült .</p>
<p>Így tehát nem Martell Károly hanem Atilla állította meg a
mórokat ,Csakhogy a négyszázas években még se mórok se iszlám se
semmi nem lehetett Sevilla környékén tehát Kálti Márk is azt
megérdemli a megtisztelő címet amit büszkén vállalok.Illetve
kedves Trixi még egy jelentkező lenne erre a címre bár az ő
nevét nem mondom ki mert végül is nem szeretném hívatlanul
felterjeszteni erre a címre.</p>
<p>Ha kivonunk a Hidzsra(622 -297 ) meggyökeresedett évszámából
kb. 300 évet akkor minden a helyére kerül tehát krónikásaink már
jó előre számítottak arra hogy valaki kitalálja a kb.300 év
anomáliát és előre csaltak a kedvéért .</p>
<p><br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.12.28. 16:11 keltezéssel,
Romhányi Beatrix írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Lista!
<div>Nagyon ritkán szoktam ilyet írni, de amit Egon írt az
utolsó levelében, az nettó baromság. Ahhoz, hogy azt a
néhány évtizedet eltüntessük, el kellene tüntetni egy csomó
évre keltezett római pénzt, kőfeliratokat, a római birodalom
határain kívülre került tárgyak ottani leletösszefüggéseit,
horribile dictu perzsa és kínai keltezett leleteket, sőt,
kéne valamit kezdeni a dendrokronológiai adatsorokkal, a C14
adatokkal, a grönlandi jéggel, a tőzeglápokból származó
fúrásmintákkal, stb.</div>
<div>Lehet vitatkozni, de néhány alapvető tényt jó lenne
tiszteletben tartani. Az európai történelem kronológiája a
Kr. e. 7. századtól kezdve elég szilárd, és több szálon
összekapcsolt. A római korra különösen igaz, hogy nincsenek
több évtizedes lyukak, hogy ide-oda tologassunk eseményeket.
Amióta pedig természettudományos adatok is rendelkezésre
állnak, azóta a kevésbé dokumentált korszakokban is szűkült
az efféle mozgástér.</div>
<div>Üdv</div>
<div>Trixi</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., H, 15:33):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>Kedves Egon!<br>
</div>
<div>Köszönöm szépen. Columbo is élvezné ....</div>
<div>Szeretettel,<br>
</div>
<div>Emőke <br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote"><br>
</div>
</div>
<div id="gmail-m_1610540118488708110gmail-m_-1177556724639948525gmail-m_4038356472797632015DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img alt="" width="46" height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avg.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>