<div dir="ltr">Ebből is látszik, hogy mennyire használhatatlanok a krónikáink, a 300 évvel korábbi események megismeréséhez. A régebbiekről már nem is beszélve.</div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., H, 20:54):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Az avarok azért olvadtak be nyomtalanul mert a gesztáink szerint
nem is léteztek kedves Laci egyik krónika íróink sem említi őket
egy szóval sem , bár a régészet hatalmas lelet anyagot tulajdonít
nekik ,és akkor most tényleg befogom a számat ahogy ígértem csak
megszegtem .<br>
</p>
<p>Uff. Egon<br>
</p>
<div>2020.12.28. 20:46 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! A honfoglaló magyarok közé nyomtalanul
beolvadtak a Kárpát-medencei avarok, amelyek eredetileg
mongoloid embertani jellemzőkkel leírható Belső-Ázsiai eredetűek
voltak. A X. században már ezek az avaroknak a sírjai nemigen
mutathatóak ki, mivel a tárgyi anyagaikkal is hasonultak a
magyar köznéphez. A genetikájuk, viszont részben belső-ázsiai,
azaz egy honfoglaláskori temetőben talált belső-ázsiai genetikai
örökség nem a magyarok őseiről, hanem az avarok őseiről fog
tanúskodni. (Bár ez a "genetikusok" számára egyáltalán nem fog
kiderülni.) stb, stb Miről is beszélünk? </div>
<div id="gmail-m_-1881071274318814877DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img alt="" width="46" height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., H, 20:24):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Igen Trixi ez pontosan így van(már mint a genetikában is
van bizonytalanság ) .A genetika is csak akkor működik
határozottan jól ha egy sírban egyéb adatok alapján
pontosan tudjuk ki fekszik ott.Akkor felderíthetjük a
rokonságát .</p>
<p>Neparáczkiék a karosi temetőben talált emberi maradványok
genomját( akiket eddig a mellékletek miatt honfoglalás
kori előkelőként azonosítottak) azért nevezték valóban
elhamarkodottan hunnak mert Belső-Ázsiára utaló
markerekkel rendelkeztek annak ellenére hogy 70 % -ban
europidok voltak.</p>
<p>Más előkelők meg kaukázusi illetve germán markerekkel
rendelkeztek valóban hasonló felszereléssel erre Laci már
adott magyarázatot bár az is csak egy ötlet volt.<br>
</p>
<p>Csak akkor lehet ezeket az embereket hunnak ,vagy
szkítának nevezni ha egy pl. egy paziriki vagy
mellékletei alapján nyilván valóan hunnak vagy szkítának
tartott sírban található emberi maradványokkal vannak
feltűnő rokonságban.Persze még ez is problémás ha pl.egy
mongol lamellás nehéz vértes lovasíjászt lovastul
eltemetnek annak a felszerelése kísértetiesen emlékeztet
egy hun harcosra hiszen tőlük vették át a felszerelést
tehát a kulturális azonosítás sem jelent etnikai
azonosságot.</p>
<p>Ha azonban lesznek precízen azonosított ázsiai kontroll
példákkal való rokoníthatóságok a genetika még is csak
többet ér mint a C 14.</p>
<p>Itt most én is abbahagyom a témát nem lenne helyes ha
Trixi féle zárás után tovább írnék erről.</p>
<p>Persze senki ne dőljön hátra nyugodtan ebben a témában se
mert csak az alkalomra várok (ha megérem ) hogy újabb
nyuszikat vegyek elő a cilinderemből .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.12.28. 19:29 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">De bezzeg a genetika sziklaszilárdan
eldönti, hogy a honfoglaló magyarok az elsőtől az
utolsóig a hunok egyenesági leszármazottai, és Csaba
királyfiról ugyan nem maradt fenn Kézainál korábbi
forrás, de léte nem lehet kétséges.
<div>Tehát, ha jól értem: az a természettudományos adat
jó, amely nekünk tetszik, és összecseng az
elképzeléseinkkel, amelyiknek viszont van képe
ellentmondani, az vesszen mint megbízhatatlan.</div>
<div>Pedig szerintem ha valami úgy néz ki, mint egy ló,
úgy viselkedik, mint egy ló, olyan hangot ad, mint egy
ló, akkor az egy ló. A statisztika szabályai szerint,
persze, a statisztikának sem kell hinni.</div>
<div>A magam részéről a reakciók sorát lezártam, a
továbbiakban nem kívánok ebben a témában részt venni.</div>
<div>Üdvözlettel</div>
<div>Trixi</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., H, 19:13):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Elkövettem azt hibát ,hogy a C 14-s témát
elszakítottan "Honfoglalók és genetika " témától
így megismétlem ezen cím alatt is aki valamit írna
erre kérem ezen cím alatt tegye legyen-szíves ! <br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Közkeletű tévedés azt hinni létezik olyan
abszolút időmeghatározási módszere amely
segíthetné a történészeket .</p>
<p>Idézet egy szakcikkből : "A C 14 ,avagy a
radiokarbon módszer buktatói "<br>
</p>
<p class="MsoNormal"><span>-----Mindkét mérés során
egy un.<span> </span><span>nem</span><span> </span>kalibrált
C14-es kort kapunk, ez azt jelenti, hogy a
kapott érték biztos nem azonos a minta valódi
korával. Ezt az adatot különféle korrekciós
faktorokkal (naptevékenység, földmágnesesség,
stb.) javítva jutunk el a kalibrált C14-es
korhoz, ami a vizsgálatok idejétől
visszaszámolva adja a minta hozzávetőleges
naptári kort. A különböző korrekciós tényezők
számításánál azonban nem tiszta tudományos érvek
döntenek, hanem az, hogy az etalonnak tekintett,
kalibráló szerves anyagot melyik korszakba
várták. Így néhány történeti prekoncepció
jelentősen behathat a kormeghatározás területére
is.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>A korrekció esetében sem
csak szigorú matematikai szorzók összegzését
kell értenünk. Ebbe beletartozik a nem várt
tartományba eső eredmények szelektálása. Ha
tehát egy honfoglalás korinak tűnő leletre olyan
érték adódna, hogy több száz évvel „megelőzi
korát”, már első körben kiesne a további
feldolgozás alól, esetleg alkotnának egy újabb
korrekciós faktort, ami kiküszöböli az
elcsúszást.----</span></p>
<p class="MsoNormal"><span><br>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>Tehát semmi értelme nincs
néhány száz éves anomáliáknál C 14 -re
hivatkozni.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span><br>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>Ugyan ez a helyzet az
fatörzsek év gyűrűivel vagy a jégtakaró
vastagsággal illetve bármi mással.Ahhoz hogy
elkezdjük a kormeghatározást kell egy olyan
kontroll fatörzs ,jégréteg amelyről tudjuk hogy
mondjuk Kr. u 411- ben mekkora volt ,hány éves
volt de hát pont ezt nem tudjuk.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span><br>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>A csillagászati verzió
már jobb lenne de itt meg egy hajszál pontos
történelmi leírás kellene pl. teljes
napfogyatkozás részleges stb. ezek a leírások
meg éppen olyan megbízhatatlanok mint bármi más.<br>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span><br>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>Emiatt valójában a
fizikai kormeghatározási módszerek éppolyan
bizonytalanok mint a humán bölcselkedés .</span></p>
<span>Üdv. Egon</span>
<div>2020.12.28. 17:13 keltezéssel, Reinisch Egon
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p>Kedves Trixi !</p>
<p>Örömmel veszem hogy egy csónakba kerültem Varga
Gézával és valójában Kálti Márkkal is(ÁFA nélkül
végül is a nettó talán ezt jelenti ). Bár egy
keresztény listán kicsit furcsállom a
megjegyzést de megértem.</p>
<p>A történetnek azonban még mindig nincs vége
mert egy egy újabb személy is hamarosan
jelentkezni fog e megtisztelő címért .Kézai
Simon is ír egy bizonyos szultánról de a Képes
Krónika(Kálti Márk ) ezt írja :</p>
<p>,Kimenvén innen (Atilla ) ,levonult a Rhon
mentén Catalaununmba ,ahol is megosztotta
seregét ,és egyharmadát válogatott kapitányokkal
a nagy hatalmú Miramamma szultán ellene küldte :
ennek hallatára ez a hunok elől Sevilla
városából átkelvén az úgynevezett sevillai
tengerszoroson Marokkóba menekült .</p>
<p>Így tehát nem Martell Károly hanem Atilla
állította meg a mórokat ,Csakhogy a négyszázas
években még se mórok se iszlám se semmi nem
lehetett Sevilla környékén tehát Kálti Márk is
azt megérdemli a megtisztelő címet amit
büszkén vállalok.Illetve kedves Trixi még egy
jelentkező lenne erre a címre bár az ő nevét nem
mondom ki mert végül is nem szeretném hívatlanul
felterjeszteni erre a címre.</p>
<p>Ha kivonunk a Hidzsra(622 -297 )
meggyökeresedett évszámából kb. 300 évet akkor
minden a helyére kerül tehát krónikásaink már jó
előre számítottak arra hogy valaki kitalálja a
kb.300 év anomáliát és előre csaltak a kedvéért
.</p>
<p><br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.12.28. 16:11 keltezéssel, Romhányi
Beatrix írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Lista!
<div>Nagyon ritkán szoktam ilyet írni, de amit
Egon írt az utolsó levelében, az nettó
baromság. Ahhoz, hogy azt a néhány évtizedet
eltüntessük, el kellene tüntetni egy csomó
évre keltezett római pénzt, kőfeliratokat, a
római birodalom határain kívülre került
tárgyak ottani leletösszefüggéseit,
horribile dictu perzsa és kínai keltezett
leleteket, sőt, kéne valamit kezdeni a
dendrokronológiai adatsorokkal, a C14
adatokkal, a grönlandi jéggel, a
tőzeglápokból származó fúrásmintákkal, stb.</div>
<div>Lehet vitatkozni, de néhány alapvető
tényt jó lenne tiszteletben tartani. Az
európai történelem kronológiája a Kr. e. 7.
századtól kezdve elég szilárd, és több
szálon összekapcsolt. A római korra
különösen igaz, hogy nincsenek több
évtizedes lyukak, hogy ide-oda tologassunk
eseményeket. Amióta pedig
természettudományos adatok is rendelkezésre
állnak, azóta a kevésbé dokumentált
korszakokban is szűkült az efféle mozgástér.</div>
<div>Üdv</div>
<div>Trixi</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Emoke
Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., H,
15:33):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>Kedves Egon!<br>
</div>
<div>Köszönöm szépen. Columbo is
élvezné ....</div>
<div>Szeretettel,<br>
</div>
<div>Emőke <br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote"><br>
</div>
</div>
<div id="gmail-m_-1881071274318814877gmail-m_8571435929691321185gmail-m_-1177556724639948525gmail-m_4038356472797632015DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img alt="" width="46" height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avg.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>