<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p> Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt azon
kevesek egyike aki tudta hogy mit kellene csinálni ráadásul
különösen tisztakezű és kötelesség tudó ember volt .II. Lajoson
magán és tanácsadóin viszont már nagyon is számon lehet kérni az
egész helyzetet hiszen a magyar kormányzat döntött a háború
mellett .Erről majd még írok.</p>
<p>II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett volna ha nem jön
a török .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKztj6uxn=Zw89A9W5UrEJStL2FS0OMjV898NE6GUNnmxw@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos
sajátossága, hogy szervezés, fegyelem, irányíthatóság stb, nem
úgy működik, mint egy újkori reguláris hadsereg. Ezt
számonkérni Tomorin, vagy a magyar hadvezetésen szerintem nem
korrekt. Ez adottság. (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja ezt
a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak a törökhöz
képest csekély erők ellen.) Szulejmán serege valószínűleg
bármelyik európai hadsereget jó eséllyel megverte volna. A
parasztok, ahogy nagyon helyesen írod legfeljebb kisegítő
erőként jöhettek volna szóba, pl várvédelemben. Sajnálatos módon
azonban az ország belsejében nem voltak végvárak. A Dráva és
Buda között egyetlen védhető erődítmény sem volt. II: Lajos
jövedelmének kérdését azt hiszem már tisztáztuk.
Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak (Mátyás
különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél lényegesebb,
hogy a 16. századra drasztikusan romlott a magyar király
jövedelmi helyzete a török szultánnal szemben. </div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img alt=""
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. dec. 15., K, 12:13):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p><br>
</p>
<div><br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p><br>
</p>
<p>Kedves Lisa !</p>
<p>Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM
Jagelló kori hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt
amit írtam eddig és Laci ZOOMOS előadása közben szóban
elmondtam:</p>
<p>-- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a
Jagelló korban hanem a második legnagyobb állandó
haderő Európában a Magyar Királyság végvári katonasága
és a naszádosok (sajkások )voltak.-</p>
<p>--Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek
elmondtam bár Laci kételkedett ebben az 1526-s
országgyűlés törvényi paranccsal hadba hívta a
parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben )</p>
<p>Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan
tudták hogy a parasztok nem a zárt rendben harcoló profi
zsoldos csapatok között vethetők be mert erre nem
alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az mikor a
menekülő parasztok a Pilis előterében megpróbáltak
szekérvárban védekezni és a török irreguláris lovasság
nagy részüket lemészárolta.Az alkalmazásukat a végvári
katonaság megerősítésére tervezték (követ dobni bárki
tud a falra mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és
sáncmunkára valamint a törökök felvonulási útjának
rombolása tervezték. Azonban annyira kevesen
teljesítették behívási kötelezettségüket hogy az
egyébként méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette
aki nem teljesíti bevonulási kötelezettségét azt a saját
portájának kapujára szögezteti fel.</p>
<p>--Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12
000 000 millió lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az
évi adó bevétele kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki
.Bár a haderő Magyarországra csak mintegy 70-80 ezer főt
tudott felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000
főnyi magyar és nemzetközi haderővel szemben .Az azonban
a megtalált levéltári adtok szerint nem igaz az hogy
II. Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele volt bár
évtizedeken keresztül ezt szajkózták a történészi
becslések kb. évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem
elérte az 450 000 aranyforintot.</p>
<p>---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb
volt mint a törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem
volt esélye egy nyílt csatában megverni a törököket csak
egy védelmi pozícióban pl. a Karasica pataknál vagy egy
aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente
helyesen leírta . Abban Lacinak igaza van ,hogy a
főleg feudális elemeket tartalmazó magyar had képtelen
volt egy taktikai visszavonuláséra vagy aszimmetrikus
hadműveletekre de ez csak azért volt így mert sem II.
Lajosnak sem senki másnak nem volt meg a tekintélye az
ellentmondást nem tűrő hadvezetésre.Mátyás király
Boroszlónál sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus
hadviselést tehát még egyszer mondom az 1526-s
hadjáratban elsősorban egy igazi katona király hiányzott
.1526 nyarán a főurak a király jelenléte nélkül előre
sem voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta
Tomori javaslatára hogy a már beérkezett hadak előre
vetett seregtestként vonuljanak fel a Drávához vagy
legalább a Karasica patakhoz de senki sem teljesítette a
parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a
patakon átkelt irreguláris akindzsi lovasságra a törökök
már azt hitték megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál
azért maradt le az Anatóliai Hadtest és a Szultáni
Seregtest a Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen
kikészítette őket a patakon való átkelés .Ráadásul ekkor
a török seregben már fellépet az élelmiszer hiány hiszen
a török haderőnek főleg a rossz málházási
szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti szállítási
kapacitása.Tehát ha törökök nem jutnak hozzá időben a
mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt volna rájuk.<br>
</p>
<p>Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott
hadszervezeti leírást :</p>
<p>E.<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet<br>
</p>
<p><strong>A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása
(1490-1526)</strong> </p>
<p>Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok
után állandó katonaságként a végvárak őrsége mellett
fennálltak az udvari katonaság, az<span> </span><em>aula</em><span> </span>tagjainak
bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. cikkelye szerint a
király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok
biztonságáért felelős négy fizetett királyi
főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a székely ispán, a
temesi ispán, és a dalmát–horvát–szlavón bán) állandóan
fegyverben tartott csapata pedig 400–400 lovast
számlált. Ugyanakkor az ország a kor egyik legnagyobb
létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn 8000
körüli létszámmal.</p>
<p>Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24
jobbágyporta után kellett felszerelni egy könnyűlovast,
a többi megyében pedig 36 jobbágyporta után egy
nehézlovast. Ennek fejében a király az 1498–1500-as
hadügyi reformok során a korábbi egyforintos rendkívüli
hadsegélyből befolyó uralkodói jövedelmének felét a
bandériumtartó főuraknak és megyéknek engedte át, hogy
katonáik zsoldjára és felszerelésére fordítsák.</p>
<p>Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb
módosításokkal Mohácsig érvényben maradt, a kilencvenes
évek eleji rendszer hiányosságait küszöbölte ki azzal,
hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, decentralizált
zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név szerint
sorol fel kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a
maguk számára szedhették be, ebből fizethették a
telekkatonasági kvóta alapján általuk felfogadandó
zsoldosokat, akik az ő zászlójuk (bandérium) alatt
vonulhattak hadba. Az így kiállított hadsereg a korabeli
források alapján egyértelműen zsoldosnak számított,
ezért – szemben előzményével, a régebbi
telekkatonasággal – külföldön is bevethetővé vált.
Amennyiben nem volt háború, vagy valamilyen belpolitikai
okból nem mozgósították a bandériumot, akkor annak
tagjai birtokaikon tartózkodtak, és csak a felkelés
elrendelésekor vonultak be. Kivételt jelentettek a
királyi és tiszti bandériumok, illetve az egyházi
csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket
gyakrabban mozgósítottak.</p>
<p>A növekvő török veszély miatt a 16. században
jelentősen nőttek az egyházi birtokok katonaállítási
kötelezettségei, az 1526 előtti időszakban az egyházi
bandériumok már a királyság állandó katonaságának
részévé váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az
1518. évi 37. tc. a nemeseket személy szerinti hadba
vonulásra kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek
számított, így a tartomány határain belül elvileg
személyenként voltak kötelesek hadba vonulni. A
parasztok mozgósítását az 1526-ban a tavaszi
országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte el,
sőt az 1526. évi hadjárat idején a magyarországi városok
rövid idő alatt képesek voltak kvótájuk többszörösét is
kiállítani. Emellett az 1490-ben létrejött magyar–cseh
perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy a
magyar uralkodó szolgálatába fogadhassa a
professzionális cseh zsoldosokat. A perszonálunió
szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona országainak
rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar Jagellókat
az oszmánok elleni harcban. Mindez azonban együttesen is
kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon megvívott, a
magyar történelemre nézve sorsdöntő következményekkel
járó összecsapásban.</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p>Kedves Lista !</p>
<p><br>
</p>
<p>Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó
haderőkkel és Római Birodalom haderejével kapcsolatos
kiegészítéseket.</p>
<p>Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a
tárgyalt korszakban megjelent állandóan együtt tartott
haderőnek .</p>
<p>De valójában a feudális királyságoknak is állandó és
hivatásos katonákból álló hadereje volt . Hiszen az
adomány birtokot és a nemességet azért kapták a
kiválasztottak hogy elkészíttessék a fegyverzetüket a
vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat és
törvény szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót
hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a
familiárisokat fegyveres készen létben tartsák . Mikor
körbe hordozták a véres kardot (kiadták a mozgósítási
parancsot ) a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől
hivatás rendi a feudális társadalom ahogy ezt mindig
Laci szokta emlegetni.<br>
</p>
<p>A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó
haderőnek és új fejleménynek neveztünk a tárgyalt
korszakban hogy a nemesek békeidőben otthon ültek a
birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek a
gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes volt .És
gyorsan fejlődő Európában a nemesi fegyverzet lassan
elavult,bár ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes
lovasság még mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt
a törökök rettegtek is tőlük.<br>
</p>
<p>A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy
könnyebb volt felfogadni mint leszerelni és elküldeni
őket .Ez a probléma megjelent az itáliai város
államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy
nálunk amikor Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás
király halála után a randalírozó egyébként már régen
fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan
létező haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi
haderő képes volt legyőzni a zsoldosokat.<br>
</p>
<p> Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18
.században kialakultak az állandó kizárólag állami
vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek hívják "állami
zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból
hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez általában
csapni valóan alacsony volt ) eredetileg közrendű
hivatásos katonákból állt,csak a tisztek voltak
továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy magas
adóbevételű állam kellett .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Kedves Történészek!</div>
<div>A Római Birodalom serege milyen szervezésben
volt? Úgy rémlik, hogy a császárság korában már
volt állandó sereg. (?)</div>
<div>ÜdvözletteL.<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Romhányi Beatrix
<<a href="mailto:t.romhanyi@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true">t.romhanyi@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:57):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Kedves Levente!
<div>A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt
tűntek fel (némi 14. századi, itáliai
előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem
egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy éppen a
közép-európai térségben is történt fontos
dolog ebből a szempontból: Jan Zizka cseh
zsoldosvezér az 1420-as években számos újítást
vezetett be a huszita seregben. Ő állította
össze az első fennmaradt tábori rendtartást,
például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. századig
fontos szerepet játszottak az európai,
különösen a közép-európai zsoldospiacon, ennek
a hatása egyáltalán nem elhanyagolható.
Viszont a hadtörténészek szerint az első
ténylegesen állandó hadseregeket a 17.
században szervezték meg, és ennek az anyagi
vonzatával is akkor kezdtek intenzíven
foglalkozni (pl. Montesquieu).</div>
<div>Üdvözlettel</div>
<div>Trixi</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Sziklay
Levente <<a
href="mailto:lsziklay@freemail.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">lsziklay@freemail.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:36):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">Kedves Egon,
Trixi!<br>
A hivatásos hadseregek pont ebben a korban,
az 1400-as évek közepétől az 1500-as évek
közepéig tartó időben került sor.<br>
A francia zsandárok - gendermaire első
egységét 1437-ben VII. Károly állította fel,
majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át,
lényegében félhivatásos nehézlovassággá. Más
próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia -
de az első valódi hivatásos hadsereget az
1500-as évek elején <br>
Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte
meg. Ő találta ki az ezred rendszert, majd a
tertio formációt, aminek következtében 150
évre a spanyol gyalogság legyőzhetetlenné
vált.<br>
<br>
Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
írta:<br>
><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Kedves Lista !<br>
> Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni
:nevezetesen azt hogy Mátyás<br>
> királynak volt állandó mezei serege
volt .Ha Mátyás elhatározta<br>
> magát egy hadjáratra és ehhez a
feudális bandériumokat is igénybe<br>
> vette akkor a már többször szóba
hozott feudális mozgósítási<br>
> rendszer és logisztikai képesség
(pl. az aratás ideje ) miatt a<br>
> sereg csak nyár végén kezdte meg a
gyülekezést .Ehhez igazították<br>
> a zsoldosok felfogadását :A másik
mítosz az hogy télen nem<br>
> háborúztak az előbb említett
hadrafoghatóság miatt mindig<br>
> belecsúsztak a hadjáratok a
télbe.Így tehát Mátyás is csak<br>
> általában félévre fizette a
zsoldosakat azonban ahogy Trixi<br>
> említette még ez is elviselhetetlen
teher volt a magyar<br>
> költségvetésnek .<br>
> Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a
Magyar Királyságnak volt az<br>
> egyik nagy létszámú állandó serege
Európában és ez nem más volt<br>
> mint a végvári katonaság amely
szintén állt feudális és zsoldos<br>
> kontingensből állt.Ez a létszám az
1500 évek elején elérte az 5500<br>
> lovast akik a végvárak térségét
biztosították a török portyák<br>
> ellen és 1200 végvár védő gyalogost
és több mint ezer fő<br>
> naszádost hisze a Dunát is
biztosítani kellett..Csak<br>
> összehasonlításul ekkor a VIII.
Henrik alapította állandó királyi<br>
> testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is
láthatjátok őket a Towerben )<br>
> is csak 600 főt tett ki .Ennél
nagyobb szintén csak háborús<br>
> helyzetben fenntartott sereget csak
Franciaország vagy az itáliai<br>
> város államok vagy V. Károly (de
változó létszámú ) tudott <br>
> biztosítani.Az állandó végvári
katonaság eltartása rettenetes<br>
> költségekkel járt az említett 1522
évi költségvetésben ahol 441 00<br>
> aranyforintnyi adóbevétel gyűlt
össze a hadi kadások 324 000 arany<br>
> forintot tettek ki.<br>
> Egy forrás szerint Mátyás királynál
1488 -ban merült fel először<br>
> hogy egész évben együtt tartsa a
seregét de erre a magyar költség<br>
> vetés képtelen volt ez csak akkor
valósul meg ahogy ezt Trixi is<br>
> említette amikor a sereg eltartotta
magát a meghódított osztrák<br>
> tartományokban.Ezért az ottaniak
nyilván aranyba foglalták a nagy<br>
> királyunk nevét.<br>
> <br>
> Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos
sereg egy részét Sopronba<br>
> átteleltetni de ebből az lett hogy
télen a zsoldosok olyan<br>
> randalírozás, rablást ,erőszakolást
rendeztek a városban hogy a<br>
> Soproni elöljáróság a következő
ország gyűlésen 2000 forintnyi<br>
> kárt jelentett be miközben az évi
adókötelezettsége csak 1200<br>
> forint volt .<br>
> Üdv. Egon<br>
> <br>
> 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László<br>
> Baják írta:<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Kedves lista! Nem akarok vitatkozni
és csak halkan<br>
> jegyzem meg, hogy akármekkora volt
is a magyar király<br>
> adóbevétele, a szultáné ekkor már
2-3 szor akkora volt. A 16.<br>
> századra drámaian romlott ez az
arány. Hosszabb távon<br>
> Magyarország, egyedül szinte
esélytelen volt az Oszmánokkal<br>
> szemben. nem Tomorin múlott, aki a
körülményekhez képest jól<br>
> teljesített. Mátyásnak a rendes
adóbevételeken kívűl<br>
> egyébként sok egyéb bevétele is
volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be<br>
> nem töltött püspökségek
jövedelmeinek kisajátítása,<br>
> marhakereskedelmi monopólium
haszna, külföldi segélypénzek, a<br>
> meghódított területekről származó
jövedelmek, stb. Mátyás<br>
> zsoldosserege többé-kevésbé
állandó volt, míg a Mohácsnál<br>
> harcoló zsoldosokat csak rövid
időre fogadták fel. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Mentes<br>
> a vírusoktól. <a
href="http://www.avast.com" rel="noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Reinisch Egon <a
href="mailto:reinisch@t-online.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>><br>
> ezt írta (időpont: 2020. dec.
9., Sze, 9:28):<br>
> <br>
> Kedves<br>
> Lista !<br>
> <br>
> Annak illusztrálására hogy
mennyire nem alkalmazhatjuk a régi<br>
> <br>
> beidegződött történelem
felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi<br>
> csata <br>
> előtti Magyar Királyság
költségvetési kutatásait és Don-<br>
> Kanyar a Magyar <br>
> Királyi 2. Honvéd Hadsereg
páncélelhárítási eredményét.<br>
> <br>
> Trixi múltkor figyelmünket hogy
a középkori magyar állam<br>
> mennyire jól <br>
> teljesített még akkor is amikor
kezdett lemaradni a nyugati<br>
> termelési <br>
> módoktól és a város fejlődési
tendenciáktól és csak azért nem<br>
> épültek <br>
> Loire menti kastélyok mert a
török elleni végvár rendszer és <br>
> határvédelem elszívta a
pénzt.Ezt a legújabb kutatások<br>
> abszolút <br>
> igazolták így ismét megdőlt egy
mítosz úgy tűnik II. Lajos<br>
> kormányzata <br>
> megközelítően annyi adóbevételt
volt képes összegyűjteni mint<br>
> Mátyás <br>
> király és emiatt pontosan akkora
zsoldos kontingenst tudott<br>
> felállítani <br>
> mint a nagy királyunk.<br>
> <br>
> Ehhez képest idén nyáron még
mindig azt olvastam a mohácsi<br>
> csata <br>
> évfordulóján hogy csapni való
volt II. Lajos adóbevétele<br>
> 220-250 ezer <br>
> aranyforint érték és hiányoztak
a zsoldosok.<br>
> <br>
> Pedig már 2016-ban megjelent
Weisz Boglárka szerkesztésében a<br>
> <br>
> "Pénz,posztó,piac " című
könyvben C. Tóth Norbert által írt<br>
> fejezetben <br>
> az 1522 év rekonstruált
költségvetése.Ebből az a döbbenetes<br>
> eredmény jön <br>
> össze hogy az államháztartási
hiány -13 942 arany forint volt<br>
> csak és a <br>
> Magyar Királyság 441 390
aranyforint rendkívüli adókat is<br>
> tartalmazó <br>
> jövedelmet teljesített ebben az
évben.Hol tartanak mai modern<br>
> államok <br>
> ehhez képest a költségvetési
hiányt tekintve?<br>
> <br>
> Mindig is feltűnt nekem hogy
volt képes 1526-ban a kormányzat<br>
> pontosan <br>
> akkora haderőt felállítani mint
Mátyás király hadi csúcs<br>
> létszáma <br>
> ráadásul megközelítően akkora
zsoldos kontingenssel .Hát így.<br>
> <br>
> Mivel Mátyás király adó
beszedési képességét eddig erősen túl<br>
> becsülték <br>
> a Mátyás és II.Lajos bevételei
gyakorlatilag egymáshoz<br>
> közelítenek.<br>
> <br>
> Csak a sereg begyakoroltsága egy
tekintélyes hadvezér vagy egy<br>
> igazi <br>
> katona király hiányzott ahhoz
hogy a sereg eredményesebb<br>
> legyen <br>
> Mohácsnál .Vagyis nem a fekete
sereg csak Mátyás király egy<br>
> katona <br>
> király volt az egyetlen tényező
amely Mohácsnál hiányzott<br>
> ,persze a <br>
> törökök így is 2,5 szeres
túlerőben voltak de gyengébb<br>
> fegyverzettel <br>
> rendelkeztek a tüzérséget
leszámítva.<br>
> <br>
> Tavaly a doni katasztrófa
évfordulóján megírtam hogy a 2.<br>
> magyar <br>
> hadsereg páncél törő tüzérsége
és a magyar és német harckocsik<br>
> <br>
> gyakorlatilag megsemmisítették a
szovjet harckocsi dandárok<br>
> első <br>
> lépcsőit mialatt ugyan maguk is
elvéreztek de így tudott a 2.<br>
> magyar <br>
> hadsereg nagy veszteségek árán
de hazajönni.<br>
> <br>
> Tehát két történelmi mítosz is
megdőlt az elmúlt évek<br>
> kutatásai alapján <br>
> a csapnivaló II. Lajos köthető
adóbevétel mítosza és a 2.<br>
> magyar <br>
> hadseregben a páncél elhárítási
képesség teljes hiánya .<br>
> <br>
> Üdv. Egon<br>
> <br>
> <br>
> -- <br>
> Ezt az e-mailt az Avast
víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
> <a
href="https://www.avast.com/antivirus"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
> <br>
>
_______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
>
_______________________________________________<br>
>Grem mailing list<br>
><a
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
><a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
><br>
> <br>
> <br>
><br>
>_______________________________________________<br>
>Grem mailing list<br>
><a
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
><a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
><br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div
id="gmail-m_5069807236413507735DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
alt="" moz-do-not-send="true" width="46"
height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<a
href="#m_5069807236413507735_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"
width="1" height="1" moz-do-not-send="true"> </a></div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>