<div><div>Kedves Laci!</div><div> </div><div>A teljes szöveg megvan magyarul?</div><div> </div><div>Üdv</div><div> </div><div>Levente</div><div><br />"László Baják" <laszlo.bajak@gmail.com> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;"><div dir="ltr">Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon völgyi feliratokról lehet szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin (fejedelmi rang)  török nyelvű köbe vésett rovásfeliratai ezek a VII. századból.</div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top:1px solid #d3d4de"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:18px"><a target="_blank" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"><img alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" /></a></td><td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" style="color:#4453ea" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">csakany <<a href="javascript:fm.eMailClicked.raise('csakany@cs.bme.hu');">csakany@cs.bme.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10):</div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote">Kedves Mindenki!<br />Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott<br />öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely<br />rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg.<br />Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán.<br />Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a<br />kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének<br />másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már<br />egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az<br />írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat...<br />Sziasztok         Rita<br /><br /><br />On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote:<br /><br />><br />> Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott --<br />><br />> Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen ezt írtam ,a 13.<br />> században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk az eredetileg<br />> írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban.<br />><br />> E.<br />><br />> 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta:<br />>       Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. <br />><br />> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br />> Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" rel="noreferrer" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a><br />><br />> Reinisch Egon <<a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05):<br />><br />>       Kedves Lista !<br />><br />>       Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő<br />>       feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és az<br />>       hogy  közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a<br />>       nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A Székelyföld régi szkíta<br />>       lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először<br />>       áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.-----<br />><br />>       Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből<br />>       származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak elhelyezve<br />>       hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint<br />>       ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt  az írás-olvasni<br />>       tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan<br />>       tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától-<br />><br />>       Üdv. Egon<br />><br />>       2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:<br />>       Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses,<br />>       hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját<br />>       írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk<br />>       valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem,<br />>       hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele,<br />>       esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket<br />>       őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb.  Az<br />>       írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább<br />>       állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép<br />>       máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami elit<br />>       idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen nyelvet<br />>       rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon  egy<br />>       szűk  klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin<br />>       nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és használata<br />>       erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz<br />>       csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok,<br />>       illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és<br />>       használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az<br />>       írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen<br />>       szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott<br />>       magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas<br />>       írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában<br />>       foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem<br />>       jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi<br />>       problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben<br />>       pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos földművelő<br />>       magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a<br />>       hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó<br />>       anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17.<br />>       században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt.<br />>       Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is<br />>       felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A <br />>       nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és<br />>       rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy<br />>       az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak<br />>       arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek<br />>       (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely<br />>       nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele.<br />>       Üdv                  <br />><br />> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br />> Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" rel="noreferrer" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a><br />><br />> Sziklay Levente <<a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('lsziklay@freemail.hu');">lsziklay@freemail.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H,<br />> 14:45):<br />>       Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!<br />>  <br />> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok<br />> írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok<br />> megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint<br />> nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A<br />> tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik,<br />> nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy<br />> nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn...<br />>  <br />> Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a<br />> Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös<br />> lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben,<br />> valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl.<br />> közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és<br />> -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a<br />> permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye szerint – nem lehettek<br />> intenzívek és hosszúak.<br />><br />> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor<br />> népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús<br />> kapcsolatban.<br />>  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben született.<br />> Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány<br />> bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi<br />> írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében – megelőzve a<br />> finnekét és az észtekét is – a magyaroké után a második. Komi nyelvű<br />> egyházi liturgiát is alkotott.<br />>  <br />> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás<br />> megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán<br />> elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga Permi Szent István festett –<br />> őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés<br />> könyvének 18. fejezetéből.<br />>  <br />> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy<br />> csak valamilyen jelrendszer volt...<br />><br />> Reinisch Egon <<a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');">reinisch@t-online.hu</a>> írta:<br />>       <a target="_blank" rel="noreferrer" href="https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet">https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet</a><br />><br />><br />>       Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:<br />><br />>       Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy <br />>       előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa <br />>       irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek <br />>       között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen <br />>       leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban <br />>       is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a <br />>       kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így <br />>       látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki <br />>       valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de <br />>       részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben <br />>       elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is <br />>       történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.<br />><br />>       Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha <br />>       jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a <br />>       visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok <br />>       léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő <br />>       mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen <br />>       leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja <br />>       volt.<br />><br />>       A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző <br />>       volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben <br />>       döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok <br />>       ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem <br />>       örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak <br />>       és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán.<br />><br />>       Üdv. Egon<br />><br />><br />>       -- <br />>       Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br />>       <a target="_blank" rel="noreferrer" href="https://www.avast.com/antivirus">https://www.avast.com/antivirus</a><br />><br />>       _______________________________________________<br />>       Grem mailing list<br />>       <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />>       <a target="_blank" rel="noreferrer" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br />><br />> _______________________________________________<br />> Grem mailing list<br />> <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />> <a target="_blank" rel="noreferrer" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br />><br />><br />> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br />> Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" rel="noreferrer" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a><br />><br />> _______________________________________________<br />> Grem mailing list<br />> <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />> <a target="_blank" rel="noreferrer" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br />><br />> _______________________________________________<br />> Grem mailing list<br />> <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />> <a target="_blank" rel="noreferrer" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br />><br />><br />> _______________________________________________<br />> Grem mailing list<br />> <a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />> <a target="_blank" rel="noreferrer" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br />><br />><br />>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" rel="noreferrer" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top:1px solid #d3d4de"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:18px"><a target="_blank" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"><img alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" /></a></td><td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" style="color:#4453ea" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div>Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon völgyi feliratokról lehet szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin (fejedelmi rang)  török nyelvű köbe vésett rovásfeliratai ezek a VII. századból. <br /><br />      <br />Mentes a vírusoktól. www.avast.com <br /><br /><br />csakany csakany@cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10):Kedves Mindenki!<br />Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott <br />öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely <br />rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg.<br />Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán. <br />Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a <br />kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének <br />másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már <br />egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az <br />írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat...<br />Sziasztok         Rita<br /><br /><br />On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote:<br /><br />> <br />> Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott --<br />> <br />> Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen ezt írtam ,a 13.<br />> században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk az eredetileg<br />> írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban.<br />> <br />> E.<br />> <br />> 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta:<br />>       Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. <br />> <br />> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br />> Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />> <br />> Reinisch Egon reinisch@t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05):<br />><br />>       Kedves Lista !<br />><br />>       Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő<br />>       feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és az<br />>       hogy  közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a<br />>       nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A Székelyföld régi szkíta<br />>       lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először<br />>       áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.-----<br />><br />>       Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből<br />>       származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak elhelyezve<br />>       hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint<br />>       ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt  az írás-olvasni<br />>       tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan<br />>       tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától-<br />><br />>       Üdv. Egon<br />><br />>       2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:<br />>       Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses,<br />>       hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját<br />>       írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk<br />>       valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem,<br />>       hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele,<br />>       esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket<br />>       őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb.  Az<br />>       írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább<br />>       állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép<br />>       máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami elit<br />>       idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen nyelvet<br />>       rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon  egy<br />>       szűk  klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin<br />>       nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és használata<br />>       erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz<br />>       csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok,<br />>       illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és<br />>       használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az<br />>       írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen<br />>       szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott<br />>       magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas<br />>       írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában<br />>       foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem<br />>       jelenti automatikusan a &quot;nép&quot; de az állam írásbeliségét sem. Az elvi<br />>       problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben<br />>       pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos földművelő<br />>       magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a<br />>       hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó<br />>       anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17.<br />>       században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt.<br />>       Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is<br />>       felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A <br />>       nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és<br />>       rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy<br />>       az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak<br />>       arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek<br />>       (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely<br />>       nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele.<br />>       Üdv                  <br />> <br />> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br />> Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />> <br />> Sziklay Levente lsziklay@freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H,<br />> 14:45):<br />>       Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!<br />>  <br />> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok<br />> írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok<br />> megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint<br />> nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A<br />> tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik,<br />> nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy<br />> nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn...<br />>  <br />> Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a<br />> Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös<br />> lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben,<br />> valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl.<br />> közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és<br />> -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a<br />> permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye szerint – nem lehettek<br />> intenzívek és hosszúak.<br />> <br />> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor<br />> népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús<br />> kapcsolatban.<br />>  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben született.<br />> Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány<br />> bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi<br />> írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében – megelőzve a<br />> finnekét és az észtekét is – a magyaroké után a második. Komi nyelvű<br />> egyházi liturgiát is alkotott.<br />>  <br />> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás<br />> megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán<br />> elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga Permi Szent István festett –<br />> őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés<br />> könyvének 18. fejezetéből.<br />>  <br />> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy<br />> csak valamilyen jelrendszer volt...<br />> <br />> Reinisch Egon reinisch@t-online.hu> írta:<br />>       https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet<br />> <br />><br />>       Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:<br />><br />>       Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy <br />>       előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa <br />>       irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek <br />>       között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen <br />>       leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban <br />>       is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a <br />>       kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így <br />>       látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki <br />>       valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de <br />>       részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben <br />>       elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is <br />>       történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.<br />><br />>       Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha <br />>       jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a <br />>       visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok <br />>       léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő <br />>       mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen <br />>       leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja <br />>       volt.<br />><br />>       A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző <br />>       volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben <br />>       döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok <br />>       ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem <br />>       örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak <br />>       és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán.<br />><br />>       Üdv. Egon<br />> <br />><br />>       -- <br />>       Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br />>       https://www.avast.com/antivirus<br />><br />>       _______________________________________________<br />>       Grem mailing list<br />>       Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />> <br />> _______________________________________________<br />> Grem mailing list<br />> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />> <br />> <br />> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br />> Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />> <br />> _______________________________________________<br />> Grem mailing list<br />> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />> <br />> _______________________________________________<br />> Grem mailing list<br />> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />> <br />> <br />> _______________________________________________<br />> Grem mailing list<br />> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />> <br />> <br />>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /><br />      <br />Mentes a vírusoktól. www.avast.com <br /><br /><br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</blockquote></div></div>