<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Gyuszi a következőket írtam :-----------A sumerok ősei is
először a rovás betűket használták ez részlegesen kimutatható de
hogy kevesebb agyag táblát használjanak el később áttértek a
kevesebb helyet pazarló szótag írásra ami már nem hasonlít a mi
rovás írásunkra .Ugyan ez történt a kínai fogalom írásnál is.
Tehát nem a kínaiak tanították meg a hunokat írni hanem ez
fordítva történt. -------------</p>
<p>Tehát nem figyeltél Gyuszi már az eredeti szövegben is leírtam
hogy a kínaik áttértek a fogalom írásra.<br>
</p>
<p>Tehát azt írtam a kínaiak átvették az írás ötletét az ázsiai
szkítáktól de a kínaiak aztán mert annyi nyelvjárás van Kínában
áttárték a fogalom írásra ami nem kötődik nyelvhez .</p>
<p>Az ALFABETIKUS írás az amikor egy betű egy hangot
jelöl.ALFABETIKUS írást csak azok a népek tudnak használni amelyek
egy nyelvűek vagy az állami hivatalos nyelvet minden más
nyelvjárást beszélők is megtanulják.</p>
<p>A sumerok szótag írást használtak egy ék szerű íróeszközzel
agyagtáblába ezért hívják ezt ék írásnak .Egy szakértő első
pillantásra látja hogy sumer vagy akkád ékírással van e dolga mert
az akkád flektáló nyelv tehát ragozáskor változik a szótő tehát
sokkal több szótag jelre van szükség mint a sumeroknak.<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.12.03. 13:04 keltezéssel, Gy
Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:alpine.LNX.2.23.453.2012030437080.12939@fete.tothl.hu">Kedves
Egon!
<br>
<br>
A kínai írást alfabetikus írásnak tartod? Mi az alfabetikus írás?
<br>
<br>
A kínai szerintem lényegét tekintve inkább fogalmi, fogalmat
megragadó írásjelekből álló írást. Fonetikusan a kínai nyelv
nagyon lehatárolt (a 4 szótag-hanglejtés ellenére). Azaz egy
kimondotot „szó”-hoz nagyon akár sok írásjel, leírt fogalom,
„igazi szó” is tartozhat. Ezért is szereti a kínai a (minimum)
két-szótagos (azaz két-karakteres) szavakat. mert ezekkel a
kimondott szó többértelműsége csökken. Egyszer egy kínai
ismerősöm mutatott nekem egy több bekezdéses szöveget, amit még
maga sem bírt kirobbanó nevetés nélkül felölvasni nekem, ami
valami oroszlán kalandjairól szólt, és a vicces az volt benne,
hogy az egész szüveg, bár leírva egyértelmű volt, csak egy és
ugyanazon kimondott szótag ismétléséből állt, a hanglejtést
váltogatva persze. Még nekem, aki a kínait csak kicsit beszéltem,
is elleneállhatatlanul groteszk és vicces volt az egy-hangzós
hullámzó mókát hallgatnom.
<br>
<br>
De az írás egyértelmű. És az írásjelek nem hangzókat, hanem
fogalmakat „fognak meg” -- olyannyira, hogy egy teljesen
ismeretlen betűre ránézve lehet valamit sejteni a jelentősőból is.
<br>
<br>
Igazán ezt annak a megvilágításával szeretem elmagyarázni, hogy a
kínai ABC igazán nem akárhányezer betűből átt. Igaz, hogy kb.
3000 karakter a mindennapi konyhanyelvi szókincs és a múvelt
kínaiak szókincse akár 10000 karakter is lehet, akik pedig a
klasszikus, ókori írott anyagokban is jártasak, egészen a 13000-es
szókincsig eljuthatnak talán, de nem véletlenül használom a
szókincs kifejezést. Mert minden írásjel egy szó, és ha jól
megnézitek, azon belül is alapszavakból áll. Pl. a „szép”
melléknév legközönségesebb kifejezése a „mei3”-ként kiejtett szó
(angol fonetikus átírást használtam), amelyben alul a „nagy” szü
van, fölötte meg a „birka” betűje. Mezógazdaságilag nyilván a
nagy birka szép :-) És ez a játék minden szóval lejátzható. Van
a kínaiban vagy százhetven-akárhány alapkarakter (csak ennyi, nem
is túl sok), amik pl. azt jelentik, hogy víz, nagy, nap, valaminek
a közepe, fa, birk
<br>
a, égboltozat, stb. és ezeknek az egymár alá-köré-mellé írásából
vannak azok a szép cirádás négyzetbe illetszhetp kínai jelek,
amikre a megtévedt nyugati azt hiszi, hogy „betűk.”
<br>
<br>
A kínai szótár is a százakárhány alapjel alapján épül fel. Nekem
már a szótár-tanulmányozás is nagy élmény volt.
<br>
<br>
Szóval a kínai nem ABC-s, alfabetikus írás, hanem valójában
fogalmi, hieroglif jellegű zótagírás (az egyes karakterek
kizárólag, mindig egy szótagot jelölnek, a szótag magyar
értelmében: egy magánhangzó, esetleg némi mássalhangzókkal). Ez
igaz azzal együtt, hogy azok a bizonyos kimondott szótagok persze
kimondhatók, bár angolhoz vagy pláne a magyarhoz képest
fájdalmasan szűkös fonetikus hangzócsokor segítségével.
<br>
<br>
A kínai írás nem alfabetikus jellegét mutatja az is, hogy az egyes
kínai nyelvjárások ugyanazt az írást használva másképp beszlnek.
Pl. a kantoni (Hongkong környéki) nyelvet a mai fősodrású kínait
beszélő nem érti, pedig ugyanúgy írnak. A japánok 3 íréskészlete
közül is az egyik a kínai, kicsit leszűkített karakterkészlettel,
amít az ünnepélyesebb alkalmakkor használnak. Aztán hasznélnak
még egy japán iráskészletet is, amibe azért be-becsúszik egy-két
kínai szőkép („betű”) és van egy harmadik, ami fonetikus -- ez
utübbi alfabetikus, a többi nem. A japánnal kapcsolatban
egyébként nem vagyok teljesen bizonyos a dolgomban, mert japánul
soha nem tanultam, azt csak hírből ismerem.
<br>
<br>
De kínaiul tanultam. Egyszer nagyon mókás volt, hogy egy angolul
rettenetesen beszélő japán mérnökkel alig bírtam szót érteni, és a
beszélgetés egyik holtpontján az lendített át, hogy az angol szót,
amit nem bírt megérteni, leírtam neki kínaiul.
<br>
<br>
Egy szó mint száz: a kínai szerinted alfabetikus írás?
<br>
<br>
Gyuszi
<br>
<br>
Egyik legizgalmasabb intellektuális kalandom az volt,
<br>
<br>
On Thu, 3 Dec 2020, Reinisch Egon wrote:
<br>
<br>
<blockquote type="cite">Date: Thu, 3 Dec 2020 11:48:35 +0100
<br>
From: Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:reinisch@t-online.hu"><reinisch@t-online.hu></a>
<br>
Reply-To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
To: Greschik Emőke Listája <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"><grem@turul.kgk.uni-obuda.hu></a>
<br>
Subject: [Grem] Az írás
<br>
<br>
Kedves Lista !
<br>
<br>
Végül is abban maradtam önmagammal hogyha megérem ebben a jó kis
járvány helyzetben akkor jövőre elmesélem az írás történetét
részletesen néhány táblázat segítségével de mivel ki tudja mit
hoz a jövő most végtelen egyszerűsítéssel elmondom dió héjban.
<br>
<br>
IDÉZET:---------------------Raj Tamás rabbi a "A HÉBER BETŰK
MISZTIKÁJA " című könyvének 7.oldalán azt írja :Világszerte
minden betűírás végső soron a héber (föníciai )írásrendszerre
vezethető vissza ,ideértve a latin,a cirill,az arab,és a
szanszkrit betűket vagy akár a magyar rovásírást .A kabbala
tanítása szerint Isten a huszonkét héber betű segítségével
teremtette a világmindenséget ----------------------
<br>
<br>
Raj Tamásnak abban teljesen igaza van ,hogy minden jelentősebb
ma már nem használt és még használt ALFABETIKUS írás egy tőre
vezethető vissza.Csak az írás ötlet adó gazdájának értelem
szerűen az az írás illetve az azt kitaláló ember vagy kultúra
nevezhető meg amelyik bizonyíthatóan előbb használta ezeket a
betűket,ÉS EZ NEM A FÖNÍCIAI ÍRÁS.
<br>
<br>
Raj Tamás ezután leírja hogy az írástörténészek a föníciai írást
a egyiptomi HIEROGLIF írásból vezetik le amely egyszer jelölt
egy fogalmat de esetenként csak egy hangot és ezt az egyiptomiak
külön jelölték.Csakhogy már itt van egy érdekesség az
egyiptomiak három írást használtak a HIEROGLF írást a "szent
vésetet "amit kőbe véstek a HIERATIKUS írást ami az előbbi
papiruszra vetett változata és a DEMOTIKUS agyonhallgatott írást
aminek betű készlete 90 % ban megfelel a magyar rovásírás
betűkészletének és ugyan azokat a nyelvtani szabályokat pl.
hangzó ugratást alkalmazza mint a magyar rovásírás .Ezért merült
fel a magyar- egyiptomi nyelvrokonság.
<br>
<br>
Eurázsiában azonban az első ALFABETIKUS jelek a Tordos-Vinca
kultúrában jelentek meg . Tordos környékén a Maros völgyében
Torma Zsófia a 11 ezer cserép maradványt gyűjtött össze és
ezeken a kivétel nélkül megtalálható a magyar ÁBC
törzsbetűkészlete (amelynél nincs jelölve a hosszú és a rövid
magánhangzó ). Ugyan ezt a az ÁBC-t a szerb régészek
megtaláltak a Belgrád melletti Vincán és ők bátran ALFABETIKUS
DUNAI ÍRÁSNAK nevezik nálunk viszont a mérték adó tudomány
tudomást sem vesz erről.
<br>
<br>
A Tordos-Vinca kultúra azonban egy késő kőkorszaki kultúra
sokkal régebbi mint a föníciai-héber írás amelynek kialakulását
Raj Tamás Kr .e. 1400 ra teszi az elfogadott írás történet meg
kb. Kr. e, 1300-1200 ra.
<br>
<br>
Az ALFABETIKUS ötlete aztán innen a Kárpát -medencéből indult
világhódító útjára jutott el Mezopotámiába Egyiptomba az
Etruszkok és a Etrusz-Pelazgok révén az ókori görögökhöz és a
kelták révén a germánokhoz.Sőt az Ázsiai szkíták majd hunok
révén a kínaiakhoz.
<br>
<br>
Mielőtt valaki felvetné na de a sumérok majd a térséget
meghódító hódító akkádok és az asszírok szótag ékírást
használtak akkor mi a helyzet náluk ?A sumérok ősei is először a
rovás betűket használták ez részlegesen kimutatható de hogy
kevesebb agyag táblát használjanak el később áttértek a kevesebb
helyet pazarló szótag írásra ami már nem hasonlít a mi rovás
írásunkra .Ugyan ez történt a kínai fogalom írásnál is. Tehát
nem a kínaiak tanították meg a hunokat írni hanem ez fordítva
történt.
<br>
<br>
Még annyit az ALFABETIKUS jelekkel való írás ötlete valahonnan
nyugat felől érkezett hozzánk ezt barlang rajzok bizonyítják de
itt a Kárpát-medencében hozta létr valaki vagy valakik a
kiforrott írást és teljesedett ki az emberiség legnagyobb
kulturális találmánya a betű írás .
<br>
<br>
Természetesen mindezt nem én találtam ezért köszönetet mondok
azoknak a kutatóknak akik ezt az ismeret anyagot összehozták de
őket majd csak a jövőre ígért összefoglalómban említem meg
részletesen .(persze csak ha lesz lehetőségem megírni )
<br>
<br>
Üdv . Egon
<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.avast.com/antivirus">https://www.avast.com/antivirus</a>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
Grem mailing list
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
<tr>
<td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
<td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>