<div dir="ltr">Kedves Gyuszi!<div>A reformációt valóban megpróbálták összekapcsolni az Oszmán Birodalom elleni harc sikertelenségével, de a kép ennél lényegesen árnyaltabb. Luthert 1521-ben a Decet Romanum pontificem bullával közösítette ki X. Leó (az 1520-as Exsurge Domini csak a figyelmeztetés volt), aki még ugyanabban az évben meg is halt. Ennek azért van némi jelentősége, mert utódai, VI. Adorján (1522-1523) és VII. Kelemen (1523-1534) érdemben nem foglalkozott a kérdéssel, utóbbi egészen más ügyek miatt súlyos, háborúval végződő konfliktusba is került az egyébként mereven katolikus V. Károllyal (1527, Sacco di Roma).</div><div>Az elítélő bulla egyébként nem válik az egyház dicséretére, Luther tételei mellett Luthernek tulajdonított és kósza hírekből hallott "mondásokat" is belefűztek, ráadásul Luthert többször rosszul idézték. A Vatikánban se előtte, se utána nem keletkezett ilyen ügyben ennyire hevenyészett dokumentum, az ok nyilván a sietség volt. Az ominózus, törökökre vonatkozó mondatot Luther valóban mondta, de vissza is vonta. Igazából az oszmánokkal való kapcsolat, a hozzájuk való viszony az 1520-as, 30-as években elég egyértelmű volt, szövetségre a francia I. Ferencen kívül senki sem gondolt, neki viszont megvolt erre a maga személyes oka. Szerződéses kapcsolata volt még Velencének a keleti kereskedelem biztosítása érdekében, de ez nem akadályozta meg a dogékat, hogy a török elleni harcot is finanszírozzák. A változás Magyarországon az 1530-as évek végén következett be, egyrészt a sorozatos kudarcok miatt, másrészt azért, mert Szapolyai János megnősült, és hamarosan fia született, akinek trónigényét csak a törökök támogatásával látta biztosíthatónak. Buda elvesztése 1541-ben újabb csapás volt, és az ekkoriban megjelen szakramentáriusok, azaz a helvét hitvallású vagy zwingliánus, református irányzat képviselői kezdték el hirdetni, hogy a törökök valójában Isten eszköze az antikrisztusnak tartott pápaság és a katolicizmus ellen. Ezt az irányzatot akkor a katolikusok és a lutheri reformáció hívei egyforma hevességgel ítélték el, nemcsak és nem elsősorban a törökökkel kapcsolatos nézeteik miatt. A reformáció ezen ága nem véletlenül elsősorban ott tudott terjedni a Kárpát-medencében is, ahol az Oszmán Birodalom védelmet nyújtott nekik. A megértést megkönnyítette a reformátusok képi ábrázolást elutasító álláspontja is.</div><div>A XVII. századi történet kicsit más, mint a XVI. századi, az 1620-as évektől elindult a protestánsok intézményesülése, artikuláris helyek alakultak, megtörténtek az első vizitációk elkészültek az első jegyzékek az evangélikus és református gyülekezetekről. Közben harmincéves háború, északi háború, Zrínyi törökellenes harcai. Utóbbinak a végén a győztes szentgotthárdi csata után a vasvári béke, ami az egész országot felháborította, ráadásul utána jött Nádasdy felségárulási pere, ami csak olaj volt a tűzre. Közben jött a református prédikátorok elleni per (akik ellen a fő vád a törökökkel való kapcsolatuk volt), és ennek az egésznek a vége Thököly és a kuruc mozgalom. Mindeközben azt is szem előtt kell tartani, hogy vallásilag a választóvonal nem a katolikusok és a többiek, hanem a katolikus/evangélikus tábor és a többiek között húzódott, megfűszerezve azzal, hogy a magyarországi katolikusok és evangélikusok adott esetben közösen léptek fel a bécsi udvarral szemben is. Pázmány sok kérdésben jól megértette magát a református Bethlen Gáborral, akit egy oszmán sereg juttatott hatalomra Erdélyben (ettől még ő az egyik legnagyobb fejedelem). A háttérben rengeteg feszültség és érdekellentét húzódott, tulajdonképpen ez Európa kettészakadásának az időszaka, és a határ éppen készült kettévágni a Magyar Királyságot.</div><div>Szép napot!</div><div>Trixi</div></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Gy Greschik <<a href="mailto:gy.greschik@teguec.com">gy.greschik@teguec.com</a>> ezt írta (időpont: 2020. szept. 1., K, 8:41):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Egon, Laci, Trixi, Levente, és minden más szakártő!<br>
<br>
Van a mohácsi vésznek ill. a török időknek egy számomra korábban ismeretlen oldala is, amiről keveset tudok. Éspedig: a reformáció szerepe a török európai térhódításában és kiűzetésének késleltetésében.<br>
<br>
A gondolattal korábban olyan sommás formában találkoztam, hogy ha Luther nyomán nem borul engedetlenségbe-lángba-polgárháborúba Európa nagy része, akkor a mohácsi védekezés más alapról indult volna.<br>
<br>
Emellett nemrég szembesültem Thököly késmárki sírja meglátogatásakor azzal, hogy Thököly a török oldalán harcolt (ténylegesen hadat vezetett ill. forgatott kardot) Magyarország Habdburg-párti fele ellen. Erre azt a magyarázatot kaptam, hogy a katolicizmus (ill. az azt képviselő Habsburg ház) Thököly és Rákóczi szemében kisebb rossz voltak, mint a muzulmán törökök, az utóbbiak rabszolgatartásával, rablógazdálkodásával, stb. egyetemben.<br>
<br>
Kicsit utána menvén a dolognak rátaláltam X. Le= Exsurge Domini kezdetű 1520-as enciklikájára, amelyben Luther tanai ellen emel szót. Tételesen elítél 41 (nem 95!) lutheri tant, amelyek között szerepel az a lutheri tanítás is, miszerint a török ellen nem szabad harcolni, mert a török csapás Isten büntetése. Vagy valami ilyesmi.<br>
<br>
Források:<br>
<a href="http://www.efg-hohenstaufenstr.de/downloads/texte/exsurge_domine.html" rel="noreferrer" target="_blank">www.efg-hohenstaufenstr.de/downloads/texte/exsurge_domine.html</a><br>
<a href="http://www.papalencyclicals.net/leo10/l10exdom.htm" rel="noreferrer" target="_blank">www.papalencyclicals.net/leo10/l10exdom.htm</a><br>
<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/On_War_Against_the_Turk" rel="noreferrer" target="_blank">en.wikipedia.org/wiki/On_War_Against_the_Turk</a><br>
<br>
Szóval Luther ill. a reformáció törökbarátsága olyan fajsúlyú kellett legyen, hogy a pápa (!) a reformáció (!) elleni nagy körlevelében szükségét látta foglalkozni azzal is. Pedig Luther valószínűleg még törököt sem látott, nemhogy az iszlám alapjaira épülő nagy rabszolgatartó keleti birodalom pusztítását megtapasztalta volna... Vagy tudta, miről beszél?<br>
<br>
Továbbá a fentiek szerint a kuruc-labanc konfliktus pedig elsősorban vallásháború volt, az Európa-szerte folyó reformáció és ellenreformáció véres oldalának része. Így volna?<br>
<br>
Tudnátok, kérlek, segíteni a tisztánlátásomat?<br>
<br>
Köszönettel,<br>
<br>
G.Gy.<br>
<br>
On Mon, 31 Aug 2020, Reinisch Egon wrote:<br>
<br>
> Date: Mon, 31 Aug 2020 22:34:51 +0200<br>
> From: Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>><br>
> Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> Subject: Re: [Grem] A mohácsi csatavesztés évfordul óján / elveszett a hit,<br>
> hogy az Oszmán Birodal =?utf-8?b?b20gbGVnecWRemhldMWR<br>
> <br>
> <br>
> Kedves Trixi és Laci !<br>
> <br>
> Úgy tűnik ismertetnem kell a helyszínt és a kapcsolódó történetet.<br>
> <br>
> A 1526.-ban annyit esett az eső hogy a Karasica patak térsége teljesen<br>
> elmocsarasodott és a törökök csak úgy tudtak ezen átkelni ha 200-300 méter<br>
> hosszú hidakat vertek le.Tomori csapatai ekkor már folyamatosan harcban<br>
> álltak a török előőrsökkel a csarkadzsikkal és mikor visszavonultak az a<br>
> Száva átkelőiről Baranyavár térségénél Tomori látta úgy és nem Én ,hogy itt<br>
> meg tudják állítani a törököt.Tomori úgy gondolta elérhető távolságban nincs<br>
> átkelő a térségben ahol a törökök megtudnák kerülni a védőket .<br>
> <br>
...<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>