<div><div>Kedves Trixi, Mőci, Egon, Laci többiek!</div><div> </div><div>Teljesen igazad van:</div><div> </div><div>1. akkor és ott időt kellett volna nyerni.</div><div>A török egy terjeszkedő birodalom volt, a rodoszi lovagok, Egyiptom (Mátyás követet küldött Egyiptomba, kisebb vazallus és független államok, törzsek mind-mind sorra kerültek, ahogy az akkor megszilárduló Perzsa Birodalom (velük kétszáz év folyamatos háborúzás volt), sorra kerültünk volna, de lehetett volna időt nyerni :</div><ul><li>katonai felkészülés</li><li>a király tekintélyének megszilárdítása</li><li>fiúörökös nemzése</li></ul><div>2. egy folyón átkelő sereg a legsebezhetőbb. Még ha a folyó egy kiáradt patak csak, akkor is egy komoly akadály.</div><div>Miért nem vonult vissza Tomori - akár a Csele mögé. Hogy hagyhatta saját maga mögött?</div><div>Miért nem alkalmazta a felégetett föld taktikáját? Mátyás csinálta...nem kellett volna messze menni a stratégiáért</div><div> </div><div>3. még a csata után is sorra érkeztek segédcsapatok Magyarországra. Várni kellett volna. Sem az erdélyi vajda, sem a horvát bán szervezett és gyakorlott serege nem volt ott.</div><div>Nem is kellett volna csatlakozniuk, elég lett volna a csata idején megérkezni (ennek a mestere volt Napoleon), de a kenyérmezei győzelem is ennek a szép példája (Bonfini szerint Báthori István úgy vállalt csatát, hogy tudta, hogy Kinizsi meg fog érkezni a csata közben, és hátba támadja a törököket - van aki kétségbe vonja B. leírását, tudom)</div><div> </div><div>4.</div><div> </div><div><div><span style="font-size:18px"><i><b>"Szegény ugyan az ország, de roppant az egyesek gazdagsága; ezek azonban csak egy aranyat sem áldoznának a haza oltárára"</b></i></span></div><div> </div><div><span style="font-size:14px">Francesco Massaro velencei követi jelentése</span></div><div> </div><div> </div><div><br />Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> írta:</div><blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote></div></div><p>Kedves Lista !</p><p>Még három megjegyzés Mohácshoz :</p><p>1. A török így is úgy jött volna valószínűleg ,de II. Lajos és kormányzata ezt nem várta meg hanem maga üzent hadat Behran csausz békekövet bebörtönzésével igen vagányul .(bár ez nemzetközi gyakorlat volt akkor ha a kormányzat nem tudott dönteni az ügyben )</p><p>2. 1526-ban a törököt meglehetett volna állítani a Dráva folyónál vagy a Karasica pataknál ,hiszen igen esős volt az időjárás Tomori ezt nagyon jól felismerte, 10 000 fős élöveddel táborozott a térségben .Ha királynak lett volna tekintélye és sereg tartja az előírt gyülekezési időpontot akkor egy kb. 15 000 -17 000 fős sereg végleg megállította volna a törököket a Karasica pataknál .A törökök logisztikája kiváló volt amíg hódoltsági területen haladtak és már előző évben kiadták az élelmiszer raktározásra a parancsot ,azonban a közúti szállító kapacitásuk ellenséges területen kifejezetten rossz volt (technikai okok miatt ) így ha magyar sereg elvágja törököket a dunai flottától élelmezési krach állt volna be.Ezért kellett a törököknek minden áron a mohácsi kikötő.A mohácsi síkon a helyzet bár stratégiailag jó volt de taktikailag már reménytelen volt .Török sereg napi élelem és lótáp (+marha ,teve )szükséglete elérhette a 60-80 tonnát .Harcmenetben mikor az ellenség közel nem lehet legeltetéssel pótolni a lovak számára a szükséges kalória mennyiséget.</p><p>3. Mindezek mellet az igaz hogy magyar királyi sereg és európai segéd erők fegyverzete a tüzérséget leszámítva jobb volt mint a törököké de 2.5 szeres túlerővel szemben csak egy szűk területen győzhettek volna .Így hiába állította ki II. Lajos Európa legerősebb haderejét ekkora sereget még Mátyás király is csak nehezen állított volna ki a Mohácsi síkon már reménytelen volt a helyzet a korábbi késlekedés megbosszulta magát .</p><p>Zárójelben :az igaz hogy a feudális európai seregek aratás előtt nem tudtak nagy létszámot biztosítani de ha tolnai július elejére hirdetett gyülekezést végre hajtja sereg háromnegyede és Tomorinak elég tekintélyt biztosít a király akkor ma nem beszélnénk mohácsi katasztrófáról .</p><p>Üdv. Egon</p><div class="moz-cite-prefix">2020.08.30. 16:38 keltezéssel, <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');">reinisch@t-online.hu</a> írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:nawv05zeyewm-z88az2nuen40-v5x9ha-rgyxnf8ho0b5jnxk3t-6z4pokuqpyc0-6zzd7m-vifv4jcc9rjp3tyjhg-wixko3-cku2h7b83dyw-l5y2be-hxvclol4pzqqwkuuo62fy2ayu4hiz-lx5w8k.1598798298261@email.android.com">Burgio<br />Üdv. Egon<br /><br />A Huawei mobilomról küldve<div style="line-height: 1.5" class="quote"><br /><br />-------- Eredeti üzenet --------<br />Tárgy: Re: [Grem] A mohácsi csatavesztés évfordul =?utf-8?q?=C3=B3j=C3=A1n_/_elveszett_a_hit=2C_hogy_az_Oszm=C3=A1n_Birodal?= =?utf-8?b?b20gbGVnecWRemhldMWR<br />Feladó: Sziklay Levente<br />Címzett: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />Másolatot kap:<br /><br /> <blockquote style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex" class="quote"><div><div><span style="font-size:18px"><b>"Ha Magyarországot a veszélyek örvényéből 3 forint árán ki lehetne ragadni, nem találkoznék három ember, a ki magát erre az áldozatra elszánná. "</b></span></div><div> </div><div><b><span style="font-size:14px">Ki mondta?</span></b></div><div><br />"Romhányi Beatrix" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('t.romhanyi@gmail.com');"><t.romhanyi@gmail.com></a> írta:<blockquote style="border-left:3px solid
lightGray;padding-left:3px;"><div dir="ltr">Kedvesek!<div>Ez egy nagyon jó összefoglalás, egyetlen dolgot szeretnék csak helyesbíteni:</div><div>II. Ulászlónak nem kellett elintéznie fia utódlásának ügyét, mert evidencia volt. Törvényes házasságból született egészséges fiúgyermekként az ő útja egyenes volt a trónig, csak a kiskorúságának idejére kellett megfelelő régens(ek)ről gondoskodni. Mátyásnak ezzel szemben nem volt törvényes fia, és a bécsújhelyi szerződés erre az esetre világos rendelkezést tartalmazott (még ha Mátyás élete végén megpróbált is úgy tenni, mintha nem ismerné a szöveget, vagy abban nem az állna, hogy törvényes örökös nélküli halála esetén a trónt Frigyes, ill. utódai öröklik). Az, hogy itáliai városállamokban elvétve előfordult fattyak törvényesítése és utódlásuk biztosítása, nem jelenti azt, hogy a középkori Európa egyik legnagyobb királyságában ez kivitelezhető lett volna, és bárki komolyan elgondolkodott volna azon, hogy egy ilyen hátterű uralkodó fejére kerüljön a Szent Korona.</div><div>Jó hétvégét!</div><div>Trixi</div></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top:1px solid #d3d4de"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:18px"><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"><img alt="" moz-do-not-send="true" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" /></a></td><td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" moz-do-not-send="true" style="color:#4453ea" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Emoke Greschik <<a href="javascript:void();">greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2020. aug. 30., V, 13:58):</div><blockquote style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><div dir="ltr"><br /><br /><br /> <br /><span style="font-size:large"><b>Mohácson a korabeli legkomolyabb haderő vonult harcba</b></span><div><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="https://vasarnap.hu/2020/08/30/mohacson-a-korabeli-legnagyobb-kereszteny-hadero-vonult-harcba/">https://vasarnap.hu/2020/08/30/mohacson-a-korabeli-legnagyobb-kereszteny-hadero-vonult-harcba/</a></div><div>Trombitás Kristóf / 2020. 08. 30. </div> A magyar történelemben <span style="background-color:#d9ead3"><b>az <span style="background-color:#ead1dc">egyik legeklatánsabb példa a kulturális marxizmussal való fertőzöttségre </span>az, ahogy a mohácsi csatával kapcsolatban a vereség okait elemezve rendszeresen felmerül az elit saját magával folytatott küzdelme, a csatavesztésre adott ultima ratióként.</b></span><br /><span style="background-color:#d9ead3"><b><span style="background-color:#fff2cc">Az igazság </span><span style="background-color:#ead1dc">ezzel </span>szemben az, hogy Mohácson a korabeli Európa legnagyobb keresztény hadserege sorakozott fel. B. Szabó János írja, hogy 1525-ben Páviában sem a francia király, sem V. Károly nem tudott ennél nagyobb sereget felvonultatni</b></span>, Mohácson pedig a teljesség igénye nélkül <span style="background-color:#d9ead3"><b>magyarokon kívül volt a tömegben osztrák, német, cseh, lengyel, horvát és szerb katona is</b></span>. [1]<br /><span style="background-color:#d9ead3"><b>A <span style="background-color:#fff2cc">Magyar Királyság</span> eljutott teljesítőképessége határára. Ennyire volt képes, és ez nagyon sok volt. <span style="background-color:#ead1dc">A dzsihád pedig így is kétszeres, de inkább háromszoros túlerővel érkezett.</span></b></span><br />II. Lajos király holttestét megtalálják a mohácsi csata után (Székely Bertalan festménye)<br />Nem volt reális esély az ütközet elhalasztására és értelme sem lett volna. A királyság ennél csak gyengébb véderőt remélhetett összeállítani, a törökök pedig erősebben tértek volna vissza. <span style="background-color:#d9ead3"><b>A helyzetből az egyetlen reális menekülés az lehetett volna, ha már ekkor a Habsburgoké a magyar korona, mert erőforrásaik összehasonlíthatatlanul nagyobbak voltak.</b></span> Egyébként az arisztokráciának sem volt kérdés, hogy dinasztikus módon kell cselekedni, mert kizárólag ez a túlélés és fejlődés záloga.<br />Gondoljunk csak arra, hogy <span style="background-color:#d9ead3"><b>a Jagelló-korszak idején – amelyről <span style="background-color:#ead1dc">szintén óriási hazugságok terjednek</span> a történelemoktatásban, pedig minden volt, csak erjedés nem –, amely olyan sikeres volt, hogy még belső ellenzéke sem akadt, Ulászló betegen el tudta még intézni fia zökkenőmentes trónutódlását. </b></span>(Ezzel szemben a legendás utóéletű Mátyásnak hatalma teljében sem sikerült biztosítania Corvin János elfogadását, és nem utóbbi fattyú mivolta miatt. A korabeli Európában – ha nem is nagy számban – de találunk sikeres törvényesítési eljárásokat.)<br />Minden akkor dőlt el, mikor Albert nagyon korán meghalt és így nem volt lehetőség arra, hogy korabeli <span style="background-color:#ffffff">monarchiaként megszilárduljon egy német-cseh-magyar államszövetség. </span>[2]<br /><br />Amit viszont nem feledhetünk el, az az, hogy <span style="background-color:#ead1dc"><b>Szulejmán minden ereje</b></span><span style="background-color:#d9ead3"><b> ellenére sem szűnt meg <span style="background-color:#fff2cc">a magyar államiság.</span></b></span><br /><br />Mohács után királyt koronáztak – igaz, hogy egyszerre kettőt is –, de <span style="background-color:#d9ead3"><b>a törökök nem tudták megtartani <span style="background-color:#fff2cc">Budát</span> és a Szerémség kivételével kivonultak az országból. Elég sajátos győzelem.</b><b> És bár a későbbiekben sikerült elfoglalni tartósan Budát is, de még az elvileg hódoltság alatt lévő részeken sem – lásd Szigetvárt – volt nyugalom.</b></span> [3]<br /><span style="background-color:#d9ead3"><b>Történelmileg minden lehetőség megvolt rá, hogy Magyarország is hasonlóvá válik Albániához vagy Szerbiához.</b></span> <span style="background-color:#fff2cc"><b>Az, hogy ez nem történt meg, csak annak volt köszönhető, hogy a magyar államszervezet a legsúlyosabb időkben sem <span style="background-color:#ead1dc">omlott össze</span>, és ezért<span style="background-color:#d9ead3"> teljes sikert aratni a törökök egyszer <span style="background-color:#fff2cc">sem</span> tudtak.</span></b></span><br />[1] B. Szabó János: A mohácsi csata<br /><br />[2] R. J. W. Evans: The making of the Habsburg monarchy 1550-1700<br /><br />[3] Jászay Pál: S magyar nemzet napjai a mohácsi vész után</div>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" href="javascript:void();">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top:1px solid #d3d4de"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:18px"><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"><img alt="" moz-do-not-send="true" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" /></a></td><td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" moz-do-not-send="true" style="color:#4453ea" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div>Kedvesek!Ez egy nagyon jó összefoglalás, egyetlen dolgot szeretnék csak helyesbíteni:II. Ulászlónak nem kellett elintéznie fia utódlásának ügyét, mert evidencia volt. Törvényes házasságból született egészséges fiúgyermekként az ő útja egyenes volt a trónig, csak a kiskorúságának idejére kellett megfelelő régens(ek)ről gondoskodni. Mátyásnak ezzel szemben nem volt törvényes fia, és a bécsújhelyi szerződés erre az esetre világos rendelkezést tartalmazott (még ha Mátyás élete végén megpróbált is úgy tenni, mintha nem ismerné a szöveget, vagy abban nem az állna, hogy törvényes örökös nélküli halála esetén a trónt Frigyes, ill. utódai öröklik). Az, hogy itáliai városállamokban elvétve előfordult fattyak törvényesítése és utódlásuk biztosítása, nem jelenti azt, hogy a középkori Európa egyik legnagyobb királyságában ez kivitelezhető lett volna, és bárki komolyan elgondolkodott volna azon, hogy egy ilyen hátterű uralkodó fejére kerüljön a Szent Korona.Jó hétvégét!Trixi <br /><br /> <br />Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a> <br /><br /><br />Emoke Greschik <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('greschem@gmail.com');">greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2020. aug. 30., V, 13:58): Mohácson a korabeli legkomolyabb haderő vonult harcbahttps://vasarnap.hu/2020/08/30/mohacson-a-korabeli-legnagyobb-kereszteny-hadero-vonult-harcba/<br /> Trombitás Kristóf / 2020. 08. 30. <br /><br />A magyar történelemben az egyik legeklatánsabb példa a kulturális marxizmussal való fertőzöttségre az, ahogy a mohácsi csatával kapcsolatban a vereség okait elemezve rendszeresen felmerül az elit saját magával folytatott küzdelme, a csatavesztésre adott ultima ratióként.Az igazság ezzel szemben az, hogy Mohácson a korabeli Európa legnagyobb keresztény hadserege sorakozott fel. B. Szabó János írja, hogy 1525-ben Páviában sem a francia király, sem V. Károly nem tudott ennél nagyobb sereget felvonultatni, Mohácson pedig a teljesség igénye nélkül magyarokon kívül volt a tömegben osztrák, német, cseh, lengyel, horvát és szerb katona is. [1]A Magyar Királyság eljutott teljesítőképessége határára. Ennyire volt képes, és ez nagyon sok volt. A dzsihád pedig így is kétszeres, de inkább háromszoros túlerővel érkezett.II. Lajos király holttestét megtalálják a mohácsi csata után (Székely Bertalan festménye)Nem volt reális esély az ütközet elhalasztására és értelme sem lett volna. A királyság ennél csak gyengébb véderőt remélhetett összeállítani, a törökök pedig erősebben tértek volna vissza. A helyzetből az egyetlen reális menekülés az lehetett volna, ha már ekkor a Habsburgoké a magyar korona, mert erőforrásaik összehasonlíthatatlanul nagyobbak voltak. Egyébként az arisztokráciának sem volt kérdés, hogy dinasztikus módon kell cselekedni, mert kizárólag ez a túlélés és fejlődés záloga.Gondoljunk csak arra, hogy a Jagelló-korszak idején – amelyről szintén óriási hazugságok terjednek a történelemoktatásban, pedig minden volt, csak erjedés nem –, amely olyan sikeres volt, hogy még belső ellenzéke sem akadt, Ulászló betegen el tudta még intézni fia zökkenőmentes trónutódlását. (Ezzel szemben a legendás utóéletű Mátyásnak hatalma teljében sem sikerült biztosítania Corvin János elfogadását, és nem utóbbi fattyú mivolta miatt. A korabeli Európában – ha nem is nagy számban – de találunk sikeres törvényesítési eljárásokat.)Minden akkor dőlt el, mikor Albert nagyon korán meghalt és így nem volt lehetőség arra, hogy korabeli monarchiaként megszilárduljon egy német-cseh-magyar államszövetség. [2]Amit viszont nem feledhetünk el, az az, hogy Szulejmán minden ereje ellenére sem szűnt meg a magyar államiság.Mohács után királyt koronáztak – igaz, hogy egyszerre kettőt is –, de a törökök nem tudták megtartani Budát és a Szerémség kivételével kivonultak az országból. Elég sajátos győzelem. És bár a későbbiekben sikerült elfoglalni tartósan Budát is, de még az elvileg hódoltság alatt lévő részeken sem – lásd Szigetvárt – volt nyugalom. [3]Történelmileg minden lehetőség megvolt rá, hogy Magyarország is hasonlóvá válik Albániához vagy Szerbiához. Az, hogy ez nem történt meg, csak annak volt köszönhető, hogy a magyar államszervezet a legsúlyosabb időkben sem omlott össze, és ezért teljes sikert aratni a törökök egyszer sem tudtak.[1] B. Szabó János: A mohácsi csata[2] R. J. W. Evans: The making of the Habsburg monarchy 1550-1700[3] Jászay Pál: S magyar nemzet napjai a mohácsi vész után<br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br /> <br /><br /> <br />Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a> <br /><br /><br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div></div></blockquote></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div><br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Kedves Lista !<br /> Még három megjegyzés Mohácshoz :<br /> 1. A török így is úgy jött volna valószínűleg ,de II. Lajos és<br /> kormányzata ezt nem várta meg hanem maga üzent hadat Behran csausz<br /> békekövet bebörtönzésével igen vagányul .(bár ez nemzetközi<br /> gyakorlat volt akkor ha a kormányzat nem tudott dönteni az ügyben<br /> )<br /> <br /> 2. 1526-ban a törököt meglehetett volna állítani a Dráva folyónál<br /> vagy a Karasica pataknál ,hiszen igen esős volt az időjárás Tomori<br /> ezt nagyon jól felismerte, 10 000 fős élöveddel táborozott a<br /> térségben .Ha királynak lett volna tekintélye és sereg tartja az<br /> előírt gyülekezési időpontot akkor egy kb. 15 000 -17 000 fős<br /> sereg végleg megállította volna a törököket a Karasica pataknál .A<br /> törökök logisztikája kiváló volt amíg hódoltsági területen<br /> haladtak és már előző évben kiadták az élelmiszer raktározásra a<br /> parancsot ,azonban a közúti szállító kapacitásuk ellenséges<br /> területen kifejezetten rossz volt (technikai okok miatt ) így ha<br /> magyar sereg elvágja törököket a dunai flottától élelmezési krach<br /> állt volna be.Ezért kellett a törököknek minden áron a mohácsi<br /> kikötő.A mohácsi síkon a helyzet bár stratégiailag jó volt de<br /> taktikailag már reménytelen volt .Török sereg napi élelem és lótáp<br /> (+marha ,teve )szükséglete elérhette a 60-80 tonnát .Harcmenetben<br /> mikor az ellenség közel nem lehet legeltetéssel pótolni a lovak<br /> számára a szükséges kalória mennyiséget.<br /> <br /> 3. Mindezek mellet az igaz hogy magyar királyi sereg és európai<br /> segéd erők fegyverzete a tüzérséget leszámítva jobb volt mint a<br /> törököké de 2.5 szeres túlerővel szemben csak egy szűk területen<br /> győzhettek volna .Így hiába állította ki II. Lajos Európa<br /> legerősebb haderejét ekkora sereget még Mátyás király is csak<br /> nehezen állított volna ki a Mohácsi síkon már reménytelen volt a<br /> helyzet a korábbi késlekedés megbosszulta magát .<br /> Zárójelben :az igaz hogy a feudális európai seregek aratás előtt<br /> nem tudtak nagy létszámot biztosítani de ha tolnai július elejére<br /> hirdetett gyülekezést végre hajtja sereg háromnegyede és Tomorinak<br /> elég tekintélyt biztosít a király akkor ma nem beszélnénk mohácsi<br /> katasztrófáról .<br /> <br /> Üdv. Egon<br /> <br /> 2020.08.30. 16:38 keltezéssel,<br /> reinisch@t-online.hu írta:<br /> <br /> <br /> <br /> Burgio<br /> Üdv. Egon<br /> <br /> A Huawei mobilomról küldve<br /> <br /> <br /> -------- Eredeti üzenet --------<br /> Tárgy: Re: [Grem] A mohácsi csatavesztés évfordul<br />=?utf-8?q?=C3=B3j=C3=A1n_/_elveszett_a_hit=2C_hogy_az_Oszm=C3=A1n_Birodal?=<br /> =?utf-8?b?b20gbGVnecWRemhldMWR<br /> Feladó: Sziklay Levente <br /> Címzett: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> Másolatot kap: <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> "Ha Magyarországot a<br /> veszélyek örvényéből 3 forint árán ki lehetne<br /> ragadni, nem találkoznék három ember, a ki magát<br /> erre az áldozatra elszánná. "<br /> <br /> Ki mondta?<br /> <br /> "Romhányi Beatrix" írta:<br /> <br /> Kedvesek!<br /> Ez egy nagyon jó összefoglalás, egyetlen dolgot<br /> szeretnék csak helyesbíteni:<br /> II. Ulászlónak nem kellett elintéznie fia<br /> utódlásának ügyét, mert evidencia volt. Törvényes<br /> házasságból született egészséges fiúgyermekként az<br /> ő útja egyenes volt a trónig, csak a<br /> kiskorúságának idejére kellett megfelelő<br /> régens(ek)ről gondoskodni. Mátyásnak ezzel szemben<br /> nem volt törvényes fia, és a bécsújhelyi szerződés<br /> erre az esetre világos rendelkezést<br /> tartalmazott (még ha Mátyás élete végén megpróbált<br /> is úgy tenni, mintha nem ismerné a szöveget, vagy<br /> abban nem az állna, hogy törvényes örökös nélküli<br /> halála esetén a trónt Frigyes, ill. utódai<br /> öröklik). Az, hogy itáliai városállamokban elvétve<br /> előfordult fattyak törvényesítése és<br /> utódlásuk biztosítása, nem jelenti azt, hogy a<br /> középkori Európa egyik legnagyobb királyságában ez<br /> kivitelezhető lett volna, és bárki komolyan<br /> elgondolkodott volna azon, hogy egy ilyen hátterű<br /> uralkodó fejére kerüljön a Szent Korona.<br /> Jó hétvégét!<br /> Trixi<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Mentes<br /> a vírusoktól. www.avast.com<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Emoke Greschik<br /> greschem@gmail.com><br /> ezt írta (időpont: 2020. aug. 30., V, 13:58):<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Mohácson a<br /> korabeli legkomolyabb haderő vonult harcba<br /> https://vasarnap.hu/2020/08/30/mohacson-a-korabeli-legnagyobb-kereszteny-hadero-vonult-harcba/<br /> Trombitás Kristóf <br /> / 2020. 08. 30. <br /> A magyar történelemben az egyik<br /> legeklatánsabb példa a kulturális<br /> marxizmussal való fertőzöttségre az,<br /> ahogy a mohácsi csatával kapcsolatban a<br /> vereség okait elemezve rendszeresen felmerül<br /> az elit saját magával folytatott küzdelme, a<br /> csatavesztésre adott ultima ratióként.<br /> Az<br /> igazság ezzel szemben<br /> az, hogy Mohácson a korabeli Európa<br /> legnagyobb keresztény hadserege sorakozott<br /> fel. B. Szabó János írja, hogy 1525-ben<br /> Páviában sem a francia király, sem V. Károly<br /> nem tudott ennél nagyobb sereget<br /> felvonultatni, Mohácson pedig a<br /> teljesség igénye nélkül magyarokon<br /> kívül volt a tömegben osztrák, német, cseh,<br /> lengyel, horvát és szerb katona is.<br /> [1]<br /> A Magyar<br /> Királyság eljutott<br /> teljesítőképessége határára. Ennyire volt<br /> képes, és ez nagyon sok volt. A dzsihád<br /> pedig így is kétszeres, de inkább<br /> háromszoros túlerővel érkezett.<br /> II. Lajos király holttestét megtalálják a<br /> mohácsi csata után (Székely Bertalan festménye)<br /> Nem volt reális esély az ütközet elhalasztására<br /> és értelme sem lett volna. A királyság ennél<br /> csak gyengébb véderőt remélhetett összeállítani,<br /> a törökök pedig erősebben tértek volna vissza. A<br /> helyzetből az egyetlen reális menekülés az<br /> lehetett volna, ha már ekkor a Habsburgoké a<br /> magyar korona, mert erőforrásaik<br /> összehasonlíthatatlanul nagyobbak voltak.<br /> Egyébként az arisztokráciának sem volt kérdés,<br /> hogy dinasztikus módon kell cselekedni, mert<br /> kizárólag ez a túlélés és fejlődés záloga.<br /> Gondoljunk csak arra, hogy a<br /> Jagelló-korszak idején – amelyről szintén<br /> óriási hazugságok terjednek a<br /> történelemoktatásban, pedig minden volt,<br /> csak erjedés nem –, amely olyan sikeres<br /> volt, hogy még belső ellenzéke sem akadt,<br /> Ulászló betegen el tudta még intézni fia<br /> zökkenőmentes trónutódlását. (Ezzel<br /> szemben a legendás utóéletű Mátyásnak hatalma<br /> teljében sem sikerült biztosítania Corvin János<br /> elfogadását, és nem utóbbi fattyú mivolta miatt.<br /> A korabeli Európában – ha nem is nagy számban –<br /> de találunk sikeres törvényesítési eljárásokat.)<br /> Minden akkor dőlt el, mikor Albert nagyon korán<br /> meghalt és így nem volt lehetőség arra, hogy<br /> korabeli monarchiaként<br /> megszilárduljon egy német-cseh-magyar<br /> államszövetség. [2]<br /> <br /> Amit viszont nem feledhetünk el, az az, hogy Szulejmán<br /> minden ereje ellenére<br /> sem szűnt meg a magyar<br /> államiság.<br /> <br /> Mohács után királyt koronáztak – igaz, hogy<br /> egyszerre kettőt is –, de a törökök<br /> nem tudták megtartani Budát<br /> és a Szerémség kivételével kivonultak az<br /> országból. Elég sajátos győzelem. És<br /> bár a későbbiekben sikerült elfoglalni<br /> tartósan Budát is, de még az elvileg<br /> hódoltság alatt lévő részeken sem – lásd<br /> Szigetvárt – volt nyugalom. [3]<br /> Történelmileg<br /> minden lehetőség megvolt rá, hogy<br /> Magyarország is hasonlóvá válik Albániához<br /> vagy Szerbiához. Az, hogy<br /> ez nem történt meg, csak annak volt<br /> köszönhető, hogy a magyar államszervezet a<br /> legsúlyosabb időkben sem omlott<br /> össze, és ezért teljes<br /> sikert aratni a törökök egyszer sem<br /> tudtak.<br /> [1] B. Szabó János: A mohácsi csata<br /> <br /> [2] R. J. W. Evans: The making of the Habsburg<br /> monarchy 1550-1700<br /> <br /> [3] Jászay Pál: S magyar nemzet napjai a mohácsi<br /> vész után<br /> _______________________________________________<br /> Grem mailing list<br /> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Mentes<br /> a vírusoktól. www.avast.com<br /> <br /> <br /> <br /> <br />Kedvesek!Ez egy nagyon jó összefoglalás, egyetlen dolgot szeretnék csak helyesbíteni:II. Ulászlónak nem kellett elintéznie fia utódlásának ügyét, mert evidencia volt. Törvényes házasságból született egészséges fiúgyermekként az ő útja egyenes volt a trónig, csak a kiskorúságának idejére kellett megfelelő régens(ek)ről gondoskodni. Mátyásnak ezzel szemben nem volt törvényes fia, és a bécsújhelyi szerződés erre az esetre világos rendelkezést tartalmazott (még ha Mátyás élete végén megpróbált is úgy tenni, mintha nem ismerné a szöveget, vagy abban nem az állna, hogy törvényes örökös nélküli halála esetén a trónt Frigyes, ill. utódai öröklik). Az, hogy itáliai városállamokban elvétve előfordult fattyak törvényesítése és utódlásuk biztosítása, nem jelenti azt, hogy a középkori Európa egyik legnagyobb királyságában ez kivitelezhető lett volna, és bárki komolyan elgondolkodott volna azon, hogy egy ilyen hátterű uralkodó fejére kerüljön a Szent Korona.Jó hétvégét!Trixi <br /> <br /> <br /> Mentes a vírusoktól. www.avast.com <br /> <br /> <br />Emoke Greschik greschem@gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. aug. 30., V, 13:58):<br /> Mohácson a korabeli legkomolyabb haderő vonult harcbahttps://vasarnap.hu/2020/08/30/mohacson-a-korabeli-legnagyobb-kereszteny-hadero-vonult-harcba/<br /> Trombitás Kristóf / 2020. 08. 30. <br /> <br />A magyar történelemben az egyik legeklatánsabb példa a kulturális marxizmussal való fertőzöttségre az, ahogy a mohácsi csatával kapcsolatban a vereség okait elemezve rendszeresen felmerül az elit saját magával folytatott küzdelme, a csatavesztésre adott ultima ratióként.Az igazság ezzel szemben az, hogy Mohácson a korabeli Európa legnagyobb keresztény hadserege sorakozott fel. B. Szabó János írja, hogy 1525-ben Páviában sem a francia király, sem V. Károly nem tudott ennél nagyobb sereget felvonultatni, Mohácson pedig a teljesség igénye nélkül magyarokon kívül volt a tömegben osztrák, német, cseh, lengyel, horvát és szerb katona is. [1]A Magyar Királyság eljutott teljesítőképessége határára. Ennyire volt képes, és ez nagyon sok volt. A dzsihád pedig így is kétszeres, de inkább háromszoros túlerővel érkezett.II. Lajos király holttestét megtalálják a mohácsi csata után (Székely Bertalan festménye)Nem volt reális esély az ütközet elhalasztására és értelme sem lett volna. A királyság ennél csak gyengébb véderőt remélhetett összeállítani, a törökök pedig erősebben tértek volna vissza. A helyzetből az egyetlen reális menekülés az lehetett volna, ha már ekkor a Habsburgoké a magyar korona, mert erőforrásaik összehasonlíthatatlanul nagyobbak voltak. Egyébként az arisztokráciának sem volt kérdés, hogy dinasztikus módon kell cselekedni, mert kizárólag ez a túlélés és fejlődés záloga.Gondoljunk csak arra, hogy a Jagelló-korszak idején – amelyről szintén óriási hazugságok terjednek a történelemoktatásban, pedig minden volt, csak erjedés nem –, amely olyan sikeres volt, hogy még belső ellenzéke sem akadt, Ulászló betegen el tudta még intézni fia zökkenőmentes trónutódlását. (Ezzel szemben a legendás utóéletű Mátyásnak hatalma teljében sem sikerült biztosítania Corvin János elfogadását, és nem utóbbi fattyú mivolta miatt. A korabeli Európában – ha nem is nagy számban – de találunk sikeres törvényesítési eljárásokat.)Minden akkor dőlt el, mikor Albert nagyon korán meghalt és így nem volt lehetőség arra, hogy korabeli monarchiaként megszilárduljon egy német-cseh-magyar államszövetség. [2]Amit viszont nem feledhetünk el, az az, hogy Szulejmán minden ereje ellenére sem szűnt meg a magyar államiság.Mohács után királyt koronáztak – igaz, hogy egyszerre kettőt is –, de a törökök nem tudták megtartani Budát és a Szerémség kivételével kivonultak az országból. Elég sajátos győzelem. És bár a későbbiekben sikerült elfoglalni tartósan Budát is, de még az elvileg hódoltság alatt lévő részeken sem – lásd Szigetvárt – volt nyugalom. [3]Történelmileg minden lehetőség megvolt rá, hogy Magyarország is hasonlóvá válik Albániához vagy Szerbiához. Az, hogy ez nem történt meg, csak annak volt köszönhető, hogy a magyar államszervezet a legsúlyosabb időkben sem omlott össze, és ezért teljes sikert aratni a törökök egyszer sem tudtak.[1] B. Szabó János: A mohácsi csata[2] R. J. W. Evans: The making of the Habsburg monarchy 1550-1700[3] Jászay Pál: S magyar nemzet napjai a mohácsi vész után<br /> _______________________________________________<br /> Grem mailing list<br /> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /> <br /> <br /> Mentes a vírusoktól. www.avast.com <br /> <br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br /> Grem mailing list<br /> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br /> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br /> <br /> <br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</div>