<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Trixi és Laci !</p>
<p>Úgy tűnik ismertetnem kell a helyszínt és a kapcsolódó
történetet.</p>
<p>A 1526.-ban annyit esett az eső hogy a Karasica patak térsége
teljesen elmocsarasodott és a törökök csak úgy tudtak ezen átkelni
ha 200-300 méter hosszú hidakat vertek le.Tomori csapatai ekkor
már folyamatosan harcban álltak a török előőrsökkel a
csarkadzsikkal és mikor visszavonultak az a Száva átkelőiről
Baranyavár térségénél Tomori látta úgy és nem Én ,hogy itt meg
tudják állítani a törököt.Tomori úgy gondolta elérhető távolságban
nincs átkelő a térségben ahol a törökök megtudnák kerülni a
védőket .</p>
<p>Tomori eredetileg a Dráva átkelőjénél is megállíthatónak tartotta
a törököket ezért II.Lajos Báthori és Sárkány bandériumait küldte
Eszékhez a folyó védelmére a pápai zsoldosokkal és Tomori
délvidéki csapataival együtt azonban itt hihetetlen dolog történt
a bandériumok különböző kiváltságaikra hivatkozva a király nélkül
nem indultak mag .Erre írtam azt hogy sem Tomorinak sem senkinek
nem volt akkora tekintélye ekkor hogy kikülönített csapatokat
előre küldjön.</p>
<p>Nem Én írtam egy társas játékot arról hogy mit lehetett volna
tenni hanem a való élet, és Tomori valamint más kortársak ítélték
meg úgy a Dráva ,Száva, Karasica patak térségében meg lehetett
volna állítani a törököket .Tomori aztán elesett híven
teljesítette a kötelességét de nem ott ahol sikert érhetett volna
el.</p>
<p>A hadtestenként több lépcsőben átkelő törököket részenként meg
lehetett volna verni ha sereg már a térségben van néhány héten
múlott az egész ezt a kortársak mis tudták ez nem utólagos
okoskodás.</p>
<p>Például az eszéki átkelés után Tomori csapatai szétverték az
elővédett képező akindzsiket és csarkadzsikat ,a törökök
visszavonultak és török hadtestek rendkívül nehézkesen megkezdték
a félzárkózást .Tomori hírvivői el is érték a Király aki
meglepődve hallotta a jó hírt ,de az esély a győzelemre már
elszállt.</p>
<p>Még egy részlet a Szultán Mohácsnál csak az ruméliai hadtestet
ítélte harcra alkalmasnak a szultáni hadtest és az anatoliai
hadtest annyira kikészült az átkeléseknél.Aztán sajnos Mohácsnál a
Szultán és az anatóliai hadtest még is utolérte a ruméliait.Ez
mutatja hogy a magyar sereg hatalmas esélyt hagyott ki azzal hogy
nem ért le az átkelőkehőz időben ez tény Laci és nem egy társas
játék .</p>
<p>Ráadásul Trixi képtelenségnek tartja ugyan a déli országrész
feladását holott II. Lajos augusztus 22. pont ezt javasolta (csak
a parancsnokai ezt leszavazták ) mikor Frangepán és Szapolyai
hírvivői beérkeztek a táborba és jelezték hogy erőltetett menetben
vannak és a király semmi áron ne vállaljon csatát nélkülük.Ekkor
azonban Szapolyai még Szegednél járt Mohácstól 130 kilométerre a
Szultán viszont ekkor kelt át Eszéknél ez csak 50 Km.re van
Mohácstól.De Szapolyai sokkal gyorsabban haladt mint a Szultán a
törökök napi 13 kilométert tudtak megtenni de ez az átkeléseknél
nem volt tartható.</p>
<p>Teljesen hiányzott a seregből egy tekintélyes hadvezér Tomorit
csak augusztus 19 .n nevezték ki akkor is Szapolyai Györggyel
együtt .Tomori tapasztalata és képességei megvoltak ehhez de a
tekintélye nem ,ha előbb nevezik ki és van tekintélye ,akkor még
egyszer leírom a legkésőbb a Karasica pataknál megállítja
törököket , de a bandériumok még a királynak sem engedelmeskedtek
ha nem volt személyesen jelen.<br>
</p>
<p>Üdv . Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.08.31. 18:58 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKxbCkcTtdLELYX0D3fdK82gOemnHKTzhKKLjJ8ZFAZkBw@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">"hogyan kellett volna megnyerni a mohácsi csatát
című társasjáték" Nagyon tetszik, találó megjegyzés. </div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" style="color:#4453ea"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Romhányi Beatrix <<a
href="mailto:t.romhanyi@gmail.com" moz-do-not-send="true">t.romhanyi@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2020. aug. 31., H, 18:14):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Kedves Mind!
<div>Azon túlmenően, hogy a "mi lett volna, ha" kérdésnek
nincs sok értelme, az egész Mohács kérdésben érdemes szem
előtt tartani, hogy a forrásaink többsége, az elbeszélő
forrásoknak pedig mindegyike néhány évvel a csata után, a
polgárháború közepén keletkezett. Eddigre már rendesen
elindult a felelős/bűnbak keresés, hiszen az ország egyre
rosszabb helyzetbe került.</div>
<div>Nem, az oszmán sereg akkor és ott nem volt
megállítható. Pontosan tudjuk, hogy a hadi tanácsban a
csata helyszíne komoly vita tárgya volt, de tudni kell,
hogy a Dél-Dunántúl az ország legsűrűbben lakott területe
volt, és ezt kellett volna feláldozni az ott lakó
emberekkel együtt (az evakuálás megoldhatatlan feladat
lett volna, sok százezer emberről beszélünk). A
felperzselt föld taktikája egy ilyen területen
kivitelezhetetlen. Vajon ki vállalná ma annak ódiumát eg
háborús helyzetben, hogy mondjuk Budapestet odadobja
kiürített élelmiszerraktárakkal és lezárt
ivóvízhálózattal? Mert kb. erről lett volna szó.</div>
<div>Az esős időjárás a sereg gyülekezését is akadályozta,
1526-ban az aratás is később kezdődött, ráadásul a
megelőző években is közepes vagy annál rosszabb termés
volt, vagyis nem voltak tartalékok. Frangepán Kristóf
valóban késve érkezett, de az övé volt az egyetlen
jelentősebb egység (kb. 5000 ember), a többi későn érkező,
főleg külföldi csapat nem jelentett komoly erőt. Szapolyai
meggyőződésem szerint azt tette, amit tennie kellett:
megóvott egy viszonylag nagy seregrészt, hogy az ország ne
maradjon teljesen véderő nélkül. Aki az 1526-os év első
felének okleveles forrásait olvasgatja, az pontosan
érzékelheti, hogy mekkora volt a feszültség. Nem a
tekintélyen múlt (Tomorinak megvolt), és nem is a
képzetlenségen vagy ötlettelenségen (az ott összegyűlt
főurak mindegyikének bőven volt katonai tapasztalata, és
az országot is ismerték). 500 év után egymás, önmagunk
vagy az akkori szereplők ostorozása és a "hogyan kellett
volna megnyerni a mohácsi csatát" című társasjáték helyett
talán hasznosabb volna tárgyilagosabban, kevesebb érzelmi
töltettel viszonyulni a történethez.</div>
<div>Szép napot!</div>
<div>Trixi</div>
</div>
<div
id="gmail-m_2803371189770999678DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Sziklay Levente <<a
href="mailto:lsziklay@freemail.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">lsziklay@freemail.hu</a>> ezt
írta (időpont: 2020. aug. 31., H, 17:03):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<div>Kedves Trixi, Mőci, Egon, Laci többiek!</div>
<div> </div>
<div>Teljesen igazad van:</div>
<div> </div>
<div>1. akkor és ott időt kellett volna nyerni.</div>
<div>A török egy terjeszkedő birodalom volt, a rodoszi
lovagok, Egyiptom (Mátyás követet küldött Egyiptomba,
kisebb vazallus és független államok, törzsek
mind-mind sorra kerültek, ahogy az akkor megszilárduló
Perzsa Birodalom (velük kétszáz év folyamatos
háborúzás volt), sorra kerültünk volna, de lehetett
volna időt nyerni :</div>
<ul>
<li>katonai felkészülés</li>
<li>a király tekintélyének megszilárdítása</li>
<li>fiúörökös nemzése</li>
</ul>
<div>2. egy folyón átkelő sereg a legsebezhetőbb. Még ha
a folyó egy kiáradt patak csak, akkor is egy komoly
akadály.</div>
<div>Miért nem vonult vissza Tomori - akár a Csele mögé.
Hogy hagyhatta saját maga mögött?</div>
<div>Miért nem alkalmazta a felégetett föld taktikáját?
Mátyás csinálta...nem kellett volna messze menni a
stratégiáért</div>
<div> </div>
<div>3. még a csata után is sorra érkeztek segédcsapatok
Magyarországra. Várni kellett volna. Sem az erdélyi
vajda, sem a horvát bán szervezett és gyakorlott
serege nem volt ott.</div>
<div>Nem is kellett volna csatlakozniuk, elég lett volna
a csata idején megérkezni (ennek a mestere volt
Napoleon), de a kenyérmezei győzelem is ennek a szép
példája (Bonfini szerint Báthori István úgy vállalt
csatát, hogy tudta, hogy Kinizsi meg fog érkezni a
csata közben, és hátba támadja a törököket - van aki
kétségbe vonja B. leírását, tudom)</div>
<div> </div>
<div>4.</div>
<div> </div>
<div>
<div><span style="font-size:18px"><i><b>"Szegény ugyan
az ország, de roppant az egyesek gazdagsága;
ezek azonban csak egy aranyat sem áldoznának a
haza oltárára"</b></i></span></div>
<div> </div>
<div><span style="font-size:14px">Francesco Massaro
velencei követi jelentése</span></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div><br>
Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
írta:</div>
<blockquote style="border-left:3px solid
lightgray;padding-left:3px"> </blockquote>
</div>
</div>
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Még három megjegyzés Mohácshoz :</p>
<p>1. A török így is úgy jött volna valószínűleg ,de II.
Lajos és kormányzata ezt nem várta meg hanem maga üzent
hadat Behran csausz békekövet bebörtönzésével igen
vagányul .(bár ez nemzetközi gyakorlat volt akkor ha a
kormányzat nem tudott dönteni az ügyben )</p>
<p>2. 1526-ban a törököt meglehetett volna állítani a
Dráva folyónál vagy a Karasica pataknál ,hiszen igen
esős volt az időjárás Tomori ezt nagyon jól felismerte,
10 000 fős élöveddel táborozott a térségben .Ha
királynak lett volna tekintélye és sereg tartja az
előírt gyülekezési időpontot akkor egy kb. 15 000 -17
000 fős sereg végleg megállította volna a törököket a
Karasica pataknál .A törökök logisztikája kiváló volt
amíg hódoltsági területen haladtak és már előző évben
kiadták az élelmiszer raktározásra a parancsot ,azonban
a közúti szállító kapacitásuk ellenséges területen
kifejezetten rossz volt (technikai okok miatt ) így ha
magyar sereg elvágja törököket a dunai flottától
élelmezési krach állt volna be.Ezért kellett a
törököknek minden áron a mohácsi kikötő.A mohácsi síkon
a helyzet bár stratégiailag jó volt de taktikailag már
reménytelen volt .Török sereg napi élelem és lótáp
(+marha ,teve )szükséglete elérhette a 60-80 tonnát
.Harcmenetben mikor az ellenség közel nem lehet
legeltetéssel pótolni a lovak számára a szükséges
kalória mennyiséget.</p>
<p>3. Mindezek mellet az igaz hogy magyar királyi sereg és
európai segéd erők fegyverzete a tüzérséget leszámítva
jobb volt mint a törököké de 2.5 szeres túlerővel
szemben csak egy szűk területen győzhettek volna .Így
hiába állította ki II. Lajos Európa legerősebb haderejét
ekkora sereget még Mátyás király is csak nehezen
állított volna ki a Mohácsi síkon már reménytelen volt a
helyzet a korábbi késlekedés megbosszulta magát .</p>
<p>Zárójelben :az igaz hogy a feudális európai seregek
aratás előtt nem tudtak nagy létszámot biztosítani de ha
tolnai július elejére hirdetett gyülekezést végre hajtja
sereg háromnegyede és Tomorinak elég tekintélyt biztosít
a király akkor ma nem beszélnénk mohácsi katasztrófáról
.</p>
<p>Üdv. Egon</p>
<div>2020.08.30. 16:38 keltezéssel, <a
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a> írta:</div>
<blockquote type="cite">Burgio<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
A Huawei mobilomról küldve
<div style="line-height:1.5"><br>
<br>
-------- Eredeti üzenet --------<br>
Tárgy: Re: [Grem] A mohácsi csatavesztés évfordul
=?utf-8?q?=C3=B3j=C3=A1n_/_elveszett_a_hit=2C_hogy_az_Oszm=C3=A1n_Birodal?=
=?utf-8?b?b20gbGVnecWRemhldMWR<br>
Feladó: Sziklay Levente<br>
Címzett: <a moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
Másolatot kap:<br>
<br>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<div><span style="font-size:18px"><b>"Ha
Magyarországot a veszélyek örvényéből 3
forint árán ki lehetne ragadni, nem
találkoznék három ember, a ki magát erre az
áldozatra elszánná. "</b></span></div>
<div> </div>
<div><b><span style="font-size:14px">Ki mondta?</span></b></div>
<div><br>
"Romhányi Beatrix" <a moz-do-not-send="true"><t.romhanyi@gmail.com></a>
írta:
<blockquote style="border-left:3px solid
lightgray;padding-left:3px">
<div dir="ltr">Kedvesek!
<div>Ez egy nagyon jó összefoglalás,
egyetlen dolgot szeretnék csak
helyesbíteni:</div>
<div>II. Ulászlónak nem kellett
elintéznie fia utódlásának ügyét, mert
evidencia volt. Törvényes házasságból
született egészséges fiúgyermekként az ő
útja egyenes volt a trónig, csak a
kiskorúságának idejére kellett megfelelő
régens(ek)ről gondoskodni. Mátyásnak ezzel
szemben nem volt törvényes fia, és a
bécsújhelyi szerződés erre az esetre
világos rendelkezést tartalmazott (még ha
Mátyás élete végén megpróbált is úgy
tenni, mintha nem ismerné a szöveget, vagy
abban nem az állna, hogy törvényes örökös
nélküli halála esetén a trónt Frigyes,
ill. utódai öröklik). Az, hogy itáliai
városállamokban elvétve előfordult fattyak
törvényesítése és utódlásuk biztosítása,
nem jelenti azt, hogy a középkori Európa
egyik legnagyobb királyságában ez
kivitelezhető lett volna, és bárki
komolyan elgondolkodott volna azon, hogy
egy ilyen hátterű uralkodó fejére kerüljön
a Szent Korona.</div>
<div>Jó hétvégét!</div>
<div>Trixi</div>
</div>
<div
id="gmail-m_2803371189770999678gmail-m_8790723517100483091DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2">
<table style="border-top:1px solid
rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td
style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><img alt=""
style="width: 46px; height:
29px;"
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
moz-do-not-send="true"
width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
style="color:rgb(68,83,234)"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Emoke
Greschik <<a moz-do-not-send="true">greschem@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2020. aug. 30., V,
13:58):</div>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex"
class="gmail_quote">
<div dir="ltr"><br>
<br>
<br>
<br>
<span style="font-size:large"><b>Mohácson
a korabeli legkomolyabb haderő
vonult harcba</b></span>
<div><a
href="https://vasarnap.hu/2020/08/30/mohacson-a-korabeli-legnagyobb-kereszteny-hadero-vonult-harcba/"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">https://vasarnap.hu/2020/08/30/mohacson-a-korabeli-legnagyobb-kereszteny-hadero-vonult-harcba/</a></div>
<div>Trombitás Kristóf
/ 2020.
08. 30. </div>
A magyar történelemben <span
style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>az
<span
style="background-color:rgb(234,209,220)">egyik
legeklatánsabb példa a kulturális
marxizmussal való fertőzöttségre </span>az,
ahogy a mohácsi csatával
kapcsolatban a vereség okait
elemezve rendszeresen felmerül az
elit saját magával folytatott
küzdelme, a csatavesztésre adott
ultima ratióként.</b></span><br>
<span
style="background-color:rgb(217,234,211)"><b><span
style="background-color:rgb(255,242,204)">Az igazság </span><span
style="background-color:rgb(234,209,220)">ezzel
</span>szemben az, hogy Mohácson a
korabeli Európa legnagyobb
keresztény hadserege sorakozott fel.
B. Szabó János írja, hogy 1525-ben
Páviában sem a francia király, sem
V. Károly nem tudott ennél nagyobb
sereget felvonultatni</b></span>,
Mohácson pedig a teljesség igénye nélkül
<span
style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>magyarokon
kívül volt a tömegben osztrák,
német, cseh, lengyel, horvát és
szerb katona is</b></span>. [1]<br>
<span
style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>A
<span
style="background-color:rgb(255,242,204)">Magyar
Királyság</span> eljutott
teljesítőképessége határára. Ennyire
volt képes, és ez nagyon sok volt. <span
style="background-color:rgb(234,209,220)">A dzsihád pedig így is
kétszeres, de inkább háromszoros
túlerővel érkezett.</span></b></span><br>
II. Lajos király holttestét megtalálják
a mohácsi csata után (Székely Bertalan
festménye)<br>
Nem volt reális esély az ütközet
elhalasztására és értelme sem lett
volna. A királyság ennél csak gyengébb
véderőt remélhetett összeállítani, a
törökök pedig erősebben tértek volna
vissza. <span
style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>A
helyzetből az egyetlen reális
menekülés az lehetett volna, ha már
ekkor a Habsburgoké a magyar korona,
mert erőforrásaik
összehasonlíthatatlanul nagyobbak
voltak.</b></span> Egyébként az
arisztokráciának sem volt kérdés, hogy
dinasztikus módon kell cselekedni, mert
kizárólag ez a túlélés és fejlődés
záloga.<br>
Gondoljunk csak arra, hogy <span
style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>a
Jagelló-korszak idején – amelyről <span
style="background-color:rgb(234,209,220)">szintén óriási hazugságok
terjednek</span> a
történelemoktatásban, pedig minden
volt, csak erjedés nem –, amely
olyan sikeres volt, hogy még belső
ellenzéke sem akadt, Ulászló betegen
el tudta még intézni fia
zökkenőmentes trónutódlását. </b></span>(Ezzel
szemben a legendás utóéletű Mátyásnak
hatalma teljében sem sikerült
biztosítania Corvin János elfogadását,
és nem utóbbi fattyú mivolta miatt. A
korabeli Európában – ha nem is nagy
számban – de találunk sikeres
törvényesítési eljárásokat.)<br>
Minden akkor dőlt el, mikor Albert
nagyon korán meghalt és így nem volt
lehetőség arra, hogy korabeli <span
style="background-color:rgb(255,255,255)">monarchiaként
megszilárduljon egy német-cseh-magyar
államszövetség. </span>[2]<br>
<br>
Amit viszont nem feledhetünk el, az az,
hogy <span
style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>Szulejmán
minden ereje</b></span><span
style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>
ellenére sem szűnt meg <span
style="background-color:rgb(255,242,204)">a
magyar államiság.</span></b></span><br>
<br>
Mohács után királyt koronáztak – igaz,
hogy egyszerre kettőt is –, de <span
style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>a
törökök nem tudták megtartani <span
style="background-color:rgb(255,242,204)">Budát</span> és a Szerémség
kivételével kivonultak az országból.
Elég sajátos győzelem.</b><b> És bár
a későbbiekben sikerült elfoglalni
tartósan Budát is, de még az elvileg
hódoltság alatt lévő részeken sem –
lásd Szigetvárt – volt nyugalom.</b></span>
[3]<br>
<span
style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>Történelmileg
minden lehetőség megvolt rá, hogy
Magyarország is hasonlóvá válik
Albániához vagy Szerbiához.</b></span>
<span
style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>Az,
hogy ez nem történt meg, csak annak
volt köszönhető, hogy a magyar
államszervezet a legsúlyosabb
időkben sem <span
style="background-color:rgb(234,209,220)">omlott
össze</span>, és ezért<span
style="background-color:rgb(217,234,211)">
teljes sikert aratni a törökök
egyszer <span
style="background-color:rgb(255,242,204)">sem</span>
tudtak.</span></b></span><br>
[1] B. Szabó János: A mohácsi csata<br>
<br>
[2] R. J. W. Evans: The making of the
Habsburg monarchy 1550-1700<br>
<br>
[3] Jászay Pál: S magyar nemzet napjai a
mohácsi vész után</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a rel="noreferrer"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
</div>
<div
id="gmail-m_2803371189770999678gmail-m_8790723517100483091DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2">
<table style="border-top:1px solid
rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td
style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><img alt=""
style="width: 46px; height:
29px;"
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
moz-do-not-send="true"
width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
style="color:rgb(68,83,234)"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
Kedvesek!Ez egy nagyon jó összefoglalás, egyetlen dolgot szeretnék csak helyesbíteni:II. Ulászlónak nem kellett elintéznie fia utódlásának ügyét, mert evidencia volt. Törvényes házasságból született egészséges fiúgyermekként az ő útja egyenes volt a trónig, csak a kiskorúságának idejére kellett megfelelő régens(ek)ről gondoskodni. Mátyásnak ezzel szemben nem volt törvényes fia, és a bécsújhelyi szerződés erre az esetre világos rendelkezést tartalmazott (még ha Mátyás élete végén megpróbált is úgy tenni, mintha nem ismerné a szöveget, vagy abban nem az állna, hogy törvényes örökös nélküli halála esetén a trónt Frigyes, ill. utódai öröklik). Az, hogy itáliai városállamokban elvétve előfordult fattyak törvényesítése és utódlásuk biztosítása, nem jelenti azt, hogy a középkori Európa egyik legnagyobb királyságában ez kivitelezhető lett volna, és bárki komolyan elgondolkodott volna azon, hogy egy ilyen hátterű uralkodó fejére kerüljön a Szent Korona.Jó hétvégét!Trixi <br>
<br>
<br>
Mentes a vírusoktól. <a
href="http://www.avast.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> <br>
<br>
<br>
Emoke Greschik <a moz-do-not-send="true">greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2020. aug. 30., V, 13:58):
Mohácson a korabeli legkomolyabb haderő vonult harcbahttps://<a
href="http://vasarnap.hu/2020/08/30/mohacson-a-korabeli-legnagyobb-kereszteny-hadero-vonult-harcba/"
target="_blank" moz-do-not-send="true">vasarnap.hu/2020/08/30/mohacson-a-korabeli-legnagyobb-kereszteny-hadero-vonult-harcba/</a><br>
Trombitás Kristóf / 2020. 08. 30. <br>
<br>
A magyar történelemben az egyik legeklatánsabb példa a kulturális marxizmussal való fertőzöttségre az, ahogy a mohácsi csatával kapcsolatban a vereség okait elemezve rendszeresen felmerül az elit saját magával folytatott küzdelme, a csatavesztésre adott ultima ratióként.Az igazság ezzel szemben az, hogy Mohácson a korabeli Európa legnagyobb keresztény hadserege sorakozott fel. B. Szabó János írja, hogy 1525-ben Páviában sem a francia király, sem V. Károly nem tudott ennél nagyobb sereget felvonultatni, Mohácson pedig a teljesség igénye nélkül magyarokon kívül volt a tömegben osztrák, német, cseh, lengyel, horvát és szerb katona is. [1]A Magyar Királyság eljutott teljesítőképessége határára. Ennyire volt képes, és ez nagyon sok volt. A dzsihád pedig így is kétszeres, de inkább háromszoros túlerővel érkezett.II. Lajos király holttestét megtalálják a mohácsi csata után (Székely Bertalan festménye)Nem volt reális esély az ütközet elhalasztására és értelme sem lett volna. A királyság ennél csak gyengébb véderőt remélhetett összeállítani, a törökök pedig erősebben tértek volna vissza. A helyzetből az egyetlen reális menekülés az lehetett volna, ha már ekkor a Habsburgoké a magyar korona, mert erőforrásaik összehasonlíthatatlanul nagyobbak voltak. Egyébként az arisztokráciának sem volt kérdés, hogy dinasztikus módon kell cselekedni, mert kizárólag ez a túlélés és fejlődés záloga.Gondoljunk csak arra, hogy a Jagelló-korszak idején – amelyről szintén óriási hazugságok terjednek a történelemoktatásban, pedig minden volt, csak erjedés nem –, amely olyan sikeres volt, hogy még belső ellenzéke sem akadt, Ulászló betegen el tudta még intézni fia zökkenőmentes trónutódlását. (Ezzel szemben a legendás utóéletű Mátyásnak hatalma teljében sem sikerült biztosítania Corvin János elfogadását, és nem utóbbi fattyú mivolta miatt. A korabeli Európában – ha nem is nagy számban – de találunk sikeres törvényesítési eljárásokat.)Minden akkor dőlt el, mikor Albert nagyon korán meghalt és így nem volt lehetőség arra, hogy korabeli monarchiaként megszilárduljon egy német-cseh-magyar államszövetség. [2]Amit viszont nem feledhetünk el, az az, hogy Szulejmán minden ereje ellenére sem szűnt meg a magyar államiság.Mohács után királyt koronáztak – igaz, hogy egyszerre kettőt is –, de a törökök nem tudták megtartani Budát és a Szerémség kivételével kivonultak az országból. Elég sajátos győzelem. És bár a későbbiekben sikerült elfoglalni tartósan Budát is, de még az elvileg hódoltság alatt lévő részeken sem – lásd Szigetvárt – volt nyugalom. [3]Történelmileg minden lehetőség megvolt rá, hogy Magyarország is hasonlóvá válik Albániához vagy Szerbiához. Az, hogy ez nem történt meg, csak annak volt köszönhető, hogy a magyar államszervezet a legsúlyosabb időkben sem omlott össze, és ezért teljes sikert aratni a törökök egyszer sem tudtak.[1] B. Szabó János: A mohácsi csata[2] R. J. W. Evans: The making of the Habsburg monarchy 1550-1700[3] Jászay Pál: S magyar nemzet napjai a mohácsi vész után<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
<br>
<br>
Mentes a vírusoktól. <a
href="http://www.avast.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> <br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<div>_______________________________________________
Grem mailing list <a moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div>
</blockquote>
<div><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Kedves Lista !<br>
Még három megjegyzés Mohácshoz :<br>
1. A török így is úgy jött volna valószínűleg ,de II. Lajos és<br>
kormányzata ezt nem várta meg hanem maga üzent hadat Behran csausz<br>
békekövet bebörtönzésével igen vagányul .(bár ez nemzetközi<br>
gyakorlat volt akkor ha a kormányzat nem tudott dönteni az ügyben<br>
)<br>
<br>
2. 1526-ban a törököt meglehetett volna állítani a Dráva folyónál<br>
vagy a Karasica pataknál ,hiszen igen esős volt az időjárás Tomori<br>
ezt nagyon jól felismerte, 10 000 fős élöveddel táborozott a<br>
térségben .Ha királynak lett volna tekintélye és sereg tartja az<br>
előírt gyülekezési időpontot akkor egy kb. 15 000 -17 000 fős<br>
sereg végleg megállította volna a törököket a Karasica pataknál .A<br>
törökök logisztikája kiváló volt amíg hódoltsági területen<br>
haladtak és már előző évben kiadták az élelmiszer raktározásra a<br>
parancsot ,azonban a közúti szállító kapacitásuk ellenséges<br>
területen kifejezetten rossz volt (technikai okok miatt ) így ha<br>
magyar sereg elvágja törököket a dunai flottától élelmezési krach<br>
állt volna be.Ezért kellett a törököknek minden áron a mohácsi<br>
kikötő.A mohácsi síkon a helyzet bár stratégiailag jó volt de<br>
taktikailag már reménytelen volt .Török sereg napi élelem és lótáp<br>
(+marha ,teve )szükséglete elérhette a 60-80 tonnát .Harcmenetben<br>
mikor az ellenség közel nem lehet legeltetéssel pótolni a lovak<br>
számára a szükséges kalória mennyiséget.<br>
<br>
3. Mindezek mellet az igaz hogy magyar királyi sereg és európai<br>
segéd erők fegyverzete a tüzérséget leszámítva jobb volt mint a<br>
törököké de 2.5 szeres túlerővel szemben csak egy szűk területen<br>
győzhettek volna .Így hiába állította ki II. Lajos Európa<br>
legerősebb haderejét ekkora sereget még Mátyás király is csak<br>
nehezen állított volna ki a Mohácsi síkon már reménytelen volt a<br>
helyzet a korábbi késlekedés megbosszulta magát .<br>
Zárójelben :az igaz hogy a feudális európai seregek aratás előtt<br>
nem tudtak nagy létszámot biztosítani de ha tolnai július elejére<br>
hirdetett gyülekezést végre hajtja sereg háromnegyede és Tomorinak<br>
elég tekintélyt biztosít a király akkor ma nem beszélnénk mohácsi<br>
katasztrófáról .<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
2020.08.30. 16:38 keltezéssel,<br>
<a href="mailto:reinisch@t-online.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a> írta:<br>
<br>
<br>
<br>
Burgio<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
A Huawei mobilomról küldve<br>
<br>
<br>
-------- Eredeti üzenet --------<br>
Tárgy: Re: [Grem] A mohácsi csatavesztés évfordul<br>
=?utf-8?q?=C3=B3j=C3=A1n_/_elveszett_a_hit=2C_hogy_az_Oszm=C3=A1n_Birodal?=<br>
=?utf-8?b?b20gbGVnecWRemhldMWR<br>
Feladó: Sziklay Levente <br>
Címzett: <a
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
Másolatot kap: <br>
<br>
<br>
<br>
<br>
"Ha Magyarországot a<br>
veszélyek örvényéből 3 forint árán ki lehetne<br>
ragadni, nem találkoznék három ember, a ki magát<br>
erre az áldozatra elszánná. "<br>
<br>
Ki mondta?<br>
<br>
"Romhányi Beatrix" írta:<br>
<br>
Kedvesek!<br>
Ez egy nagyon jó összefoglalás, egyetlen dolgot<br>
szeretnék csak helyesbíteni:<br>
II. Ulászlónak nem kellett elintéznie fia<br>
utódlásának ügyét, mert evidencia volt. Törvényes<br>
házasságból született egészséges fiúgyermekként az<br>
ő útja egyenes volt a trónig, csak a<br>
kiskorúságának idejére kellett megfelelő<br>
régens(ek)ről gondoskodni. Mátyásnak ezzel szemben<br>
nem volt törvényes fia, és a bécsújhelyi szerződés<br>
erre az esetre világos rendelkezést<br>
tartalmazott (még ha Mátyás élete végén megpróbált<br>
is úgy tenni, mintha nem ismerné a szöveget, vagy<br>
abban nem az állna, hogy törvényes örökös nélküli<br>
halála esetén a trónt Frigyes, ill. utódai<br>
öröklik). Az, hogy itáliai városállamokban elvétve<br>
előfordult fattyak törvényesítése és<br>
utódlásuk biztosítása, nem jelenti azt, hogy a<br>
középkori Európa egyik legnagyobb királyságában ez<br>
kivitelezhető lett volna, és bárki komolyan<br>
elgondolkodott volna azon, hogy egy ilyen hátterű<br>
uralkodó fejére kerüljön a Szent Korona.<br>
Jó hétvégét!<br>
Trixi<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Mentes<br>
a vírusoktól. <a
href="http://www.avast.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Emoke Greschik<br>
<a
href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true">greschem@gmail.com</a>><br>
ezt írta (időpont: 2020. aug. 30., V, 13:58):<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Mohácson a<br>
korabeli legkomolyabb haderő vonult harcba<br>
<a
href="https://vasarnap.hu/2020/08/30/mohacson-a-korabeli-legnagyobb-kereszteny-hadero-vonult-harcba/"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://vasarnap.hu/2020/08/30/mohacson-a-korabeli-legnagyobb-kereszteny-hadero-vonult-harcba/</a><br>
Trombitás Kristóf <br>
/ 2020. 08. 30. <br>
A magyar történelemben az egyik<br>
legeklatánsabb példa a kulturális<br>
marxizmussal való fertőzöttségre az,<br>
ahogy a mohácsi csatával kapcsolatban a<br>
vereség okait elemezve rendszeresen felmerül<br>
az elit saját magával folytatott küzdelme, a<br>
csatavesztésre adott ultima ratióként.<br>
Az<br>
igazság ezzel szemben<br>
az, hogy Mohácson a korabeli Európa<br>
legnagyobb keresztény hadserege sorakozott<br>
fel. B. Szabó János írja, hogy 1525-ben<br>
Páviában sem a francia király, sem V. Károly<br>
nem tudott ennél nagyobb sereget<br>
felvonultatni, Mohácson pedig a<br>
teljesség igénye nélkül magyarokon<br>
kívül volt a tömegben osztrák, német, cseh,<br>
lengyel, horvát és szerb katona is.<br>
[1]<br>
A Magyar<br>
Királyság eljutott<br>
teljesítőképessége határára. Ennyire volt<br>
képes, és ez nagyon sok volt. A dzsihád<br>
pedig így is kétszeres, de inkább<br>
háromszoros túlerővel érkezett.<br>
II. Lajos király holttestét megtalálják a<br>
mohácsi csata után (Székely Bertalan festménye)<br>
Nem volt reális esély az ütközet elhalasztására<br>
és értelme sem lett volna. A királyság ennél<br>
csak gyengébb véderőt remélhetett összeállítani,<br>
a törökök pedig erősebben tértek volna vissza. A<br>
helyzetből az egyetlen reális menekülés az<br>
lehetett volna, ha már ekkor a Habsburgoké a<br>
magyar korona, mert erőforrásaik<br>
összehasonlíthatatlanul nagyobbak voltak.<br>
Egyébként az arisztokráciának sem volt kérdés,<br>
hogy dinasztikus módon kell cselekedni, mert<br>
kizárólag ez a túlélés és fejlődés záloga.<br>
Gondoljunk csak arra, hogy a<br>
Jagelló-korszak idején – amelyről szintén<br>
óriási hazugságok terjednek a<br>
történelemoktatásban, pedig minden volt,<br>
csak erjedés nem –, amely olyan sikeres<br>
volt, hogy még belső ellenzéke sem akadt,<br>
Ulászló betegen el tudta még intézni fia<br>
zökkenőmentes trónutódlását. (Ezzel<br>
szemben a legendás utóéletű Mátyásnak hatalma<br>
teljében sem sikerült biztosítania Corvin János<br>
elfogadását, és nem utóbbi fattyú mivolta miatt.<br>
A korabeli Európában – ha nem is nagy számban –<br>
de találunk sikeres törvényesítési eljárásokat.)<br>
Minden akkor dőlt el, mikor Albert nagyon korán<br>
meghalt és így nem volt lehetőség arra, hogy<br>
korabeli monarchiaként<br>
megszilárduljon egy német-cseh-magyar<br>
államszövetség. [2]<br>
<br>
Amit viszont nem feledhetünk el, az az, hogy Szulejmán<br>
minden ereje ellenére<br>
sem szűnt meg a magyar<br>
államiság.<br>
<br>
Mohács után királyt koronáztak – igaz, hogy<br>
egyszerre kettőt is –, de a törökök<br>
nem tudták megtartani Budát<br>
és a Szerémség kivételével kivonultak az<br>
országból. Elég sajátos győzelem. És<br>
bár a későbbiekben sikerült elfoglalni<br>
tartósan Budát is, de még az elvileg<br>
hódoltság alatt lévő részeken sem – lásd<br>
Szigetvárt – volt nyugalom. [3]<br>
Történelmileg<br>
minden lehetőség megvolt rá, hogy<br>
Magyarország is hasonlóvá válik Albániához<br>
vagy Szerbiához. Az, hogy<br>
ez nem történt meg, csak annak volt<br>
köszönhető, hogy a magyar államszervezet a<br>
legsúlyosabb időkben sem omlott<br>
össze, és ezért teljes<br>
sikert aratni a törökök egyszer sem<br>
tudtak.<br>
[1] B. Szabó János: A mohácsi csata<br>
<br>
[2] R. J. W. Evans: The making of the Habsburg<br>
monarchy 1550-1700<br>
<br>
[3] Jászay Pál: S magyar nemzet napjai a mohácsi<br>
vész után<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Mentes<br>
a vírusoktól. <a
href="http://www.avast.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Kedvesek!Ez egy nagyon jó összefoglalás, egyetlen dolgot szeretnék csak helyesbíteni:II. Ulászlónak nem kellett elintéznie fia utódlásának ügyét, mert evidencia volt. Törvényes házasságból született egészséges fiúgyermekként az ő útja egyenes volt a trónig, csak a kiskorúságának idejére kellett megfelelő régens(ek)ről gondoskodni. Mátyásnak ezzel szemben nem volt törvényes fia, és a bécsújhelyi szerződés erre az esetre világos rendelkezést tartalmazott (még ha Mátyás élete végén megpróbált is úgy tenni, mintha nem ismerné a szöveget, vagy abban nem az állna, hogy törvényes örökös nélküli halála esetén a trónt Frigyes, ill. utódai öröklik). Az, hogy itáliai városállamokban elvétve előfordult fattyak törvényesítése és utódlásuk biztosítása, nem jelenti azt, hogy a középkori Európa egyik legnagyobb királyságában ez kivitelezhető lett volna, és bárki komolyan elgondolkodott volna azon, hogy egy ilyen hátterű uralkodó fejére kerüljön a Szent Korona.Jó hétvégét!Trixi <br>
<br>
<br>
Mentes a vírusoktól. <a
href="http://www.avast.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> <br>
<br>
<br>
Emoke Greschik <a href="mailto:greschem@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true">greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2020. aug. 30., V, 13:58):<br>
Mohácson a korabeli legkomolyabb haderő vonult harcbahttps://<a
href="http://vasarnap.hu/2020/08/30/mohacson-a-korabeli-legnagyobb-kereszteny-hadero-vonult-harcba/"
target="_blank" moz-do-not-send="true">vasarnap.hu/2020/08/30/mohacson-a-korabeli-legnagyobb-kereszteny-hadero-vonult-harcba/</a><br>
Trombitás Kristóf / 2020. 08. 30. <br>
<br>
A magyar történelemben az egyik legeklatánsabb példa a kulturális marxizmussal való fertőzöttségre az, ahogy a mohácsi csatával kapcsolatban a vereség okait elemezve rendszeresen felmerül az elit saját magával folytatott küzdelme, a csatavesztésre adott ultima ratióként.Az igazság ezzel szemben az, hogy Mohácson a korabeli Európa legnagyobb keresztény hadserege sorakozott fel. B. Szabó János írja, hogy 1525-ben Páviában sem a francia király, sem V. Károly nem tudott ennél nagyobb sereget felvonultatni, Mohácson pedig a teljesség igénye nélkül magyarokon kívül volt a tömegben osztrák, német, cseh, lengyel, horvát és szerb katona is. [1]A Magyar Királyság eljutott teljesítőképessége határára. Ennyire volt képes, és ez nagyon sok volt. A dzsihád pedig így is kétszeres, de inkább háromszoros túlerővel érkezett.II. Lajos király holttestét megtalálják a mohácsi csata után (Székely Bertalan festménye)Nem volt reális esély az ütközet elhalasztására és értelme sem lett volna. A királyság ennél csak gyengébb véderőt remélhetett összeállítani, a törökök pedig erősebben tértek volna vissza. A helyzetből az egyetlen reális menekülés az lehetett volna, ha már ekkor a Habsburgoké a magyar korona, mert erőforrásaik összehasonlíthatatlanul nagyobbak voltak. Egyébként az arisztokráciának sem volt kérdés, hogy dinasztikus módon kell cselekedni, mert kizárólag ez a túlélés és fejlődés záloga.Gondoljunk csak arra, hogy a Jagelló-korszak idején – amelyről szintén óriási hazugságok terjednek a történelemoktatásban, pedig minden volt, csak erjedés nem –, amely olyan sikeres volt, hogy még belső ellenzéke sem akadt, Ulászló betegen el tudta még intézni fia zökkenőmentes trónutódlását. (Ezzel szemben a legendás utóéletű Mátyásnak hatalma teljében sem sikerült biztosítania Corvin János elfogadását, és nem utóbbi fattyú mivolta miatt. A korabeli Európában – ha nem is nagy számban – de találunk sikeres törvényesítési eljárásokat.)Minden akkor dőlt el, mikor Albert nagyon korán meghalt és így nem volt lehetőség arra, hogy korabeli monarchiaként megszilárduljon egy német-cseh-magyar államszövetség. [2]Amit viszont nem feledhetünk el, az az, hogy Szulejmán minden ereje ellenére sem szűnt meg a magyar államiság.Mohács után királyt koronáztak – igaz, hogy egyszerre kettőt is –, de a törökök nem tudták megtartani Budát és a Szerémség kivételével kivonultak az országból. Elég sajátos győzelem. És bár a későbbiekben sikerült elfoglalni tartósan Budát is, de még az elvileg hódoltság alatt lévő részeken sem – lásd Szigetvárt – volt nyugalom. [3]Történelmileg minden lehetőség megvolt rá, hogy Magyarország is hasonlóvá válik Albániához vagy Szerbiához. Az, hogy ez nem történt meg, csak annak volt köszönhető, hogy a magyar államszervezet a legsúlyosabb időkben sem omlott össze, és ezért teljes sikert aratni a törökök egyszer sem tudtak.[1] B. Szabó János: A mohácsi csata[2] R. J. W. Evans: The making of the Habsburg monarchy 1550-1700[3] Jászay Pál: S magyar nemzet napjai a mohácsi vész után<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
<br>
<br>
Mentes a vírusoktól. <a
href="http://www.avast.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> <br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>