<div dir="ltr">Ezt Andrea Burgio pápai követ mondta még a mohácsi csata előtt, de róla tuni kell, hogy nem tartozott a megfontolt, mértéktartó diplomaták közé. Egész Közép-Európával szemben finoman szólva erős fenntartásai voltak, ráadásul ezekben az években olyan dolgok történtek Európában, amit a kortársak nem értettek, és nem is volt igazán rálátásuk. Kb. olyan volt ez a helyzet, mint amikor a búvár elveszti az irányérzékét, és nem felfelé kezd el úszni, mikor fogytán a levegője.<div>Ha már így esett:</div><div>1) I. Szelim szultán az 1510-es években nagy közel-keleti területeket foglalt el és megszerezte Egyiptomot is. Ez azt jelentette, hogy az Oszmán Birodalom erőforrásai jelentősen megnőttek, övék lett a núbiai arany, és Egyiptom gabonája is. Ráadásul Észak-Afrikában már áprilisban kezdik az aratást, emiatt bő egy hónappal hamarabb tudott elindulni az oszmán sereg. Többen, több pénzzel és hadtáppal, korábban. Nem túl szívderítő kombó. Mint a mesében: adj aranyat, csacsikám, terülj, terülj asztalkám, üssed, üssed botocskám. Az már csak hab a történ, hogy Szelimnek egyetlen fia volt, akinek nem kellett megküzdenie a testvéreivel a hatalomért (ezek az évek magyar szempontból nagyon hiányoztak), ráadásul Szulejmán elképesztően tehetséges és koncepciózus volt, akit ráadásul Allah hosszú élettel áldott meg.</div><div>2) A 15. század végén felfedezett Újvilág kincsei a 16. század elejétől kezdtek beáramlani Európába. Az első "aranyhajók" az 1520-as évek elején érkeztek Antwerpenbe, ami katasztrofális következményekkel járt a kontinens pénzügyi rendszerére nézve. Az addigi aranyhiány helyett olyan aranybőség lett, ami miatt az arany rengeteget veszített az értékéből, felborult az arany-ezüst váltási arány is, és az európai pénzrendszerek gyakorlatilag összeomlottak. A gazdasági válságsorozat miatt, például, a francia királyság kétszer, a spanyol háromszor ment csődbe a 16. század közepén- Az aranyfelesleget a dél-európai barokk, a tengeri kereskedelem fellendülése következtében Európába érkező luxuscikkek és a vallásháborúk tüntették el nagyjából 150 év alatt (ez alatt persze a világ is alaposan megváltozott, de az már egy másik történet). Az európai nemesfém-termelésben élenjáró Magyar Királyság számára ez a folyamat a legrosszabbkor jött, hiszen a török elleni védekezés költségét így sokkal nehezebben lehetett előteremteni, és a szövetséges keresztény államok is kevesebb segítséget tudtak nyújtani (pedig igenis akartak). Az egész folyamat nyertese végül Európában Anglia lett, amely ekkor indult el azon az úton, hogy tengeri nagyhatalom legyen (sajátos fintora a sorsnak, hogy eközben végül az Oszmán Birodalomtól is sikerült elszívnia a levegőt, hiszen a 17. századtól gyakorlatilag kiszárította a Selyemutat, a keleti árukat döntően tengeren szállították szó szerint megkerülve a fél világot).</div><div>Jó hétvégét!</div><div>Trixi</div></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Sziklay Levente <<a href="mailto:lsziklay@freemail.hu">lsziklay@freemail.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. aug. 30., V, 14:47):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div><span style="font-size:18px"><b>"Ha Magyarországot a veszélyek örvényéből 3 forint árán ki lehetne ragadni, nem találkoznék három ember, a ki magát erre az áldozatra elszánná. "</b></span></div><div> </div><div><b><span style="font-size:14px">Ki mondta?</span></b></div><div><br>"Romhányi Beatrix" <<a href="mailto:t.romhanyi@gmail.com" target="_blank">t.romhanyi@gmail.com</a>> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightgray;padding-left:3px"><div dir="ltr">Kedvesek!<div>Ez egy nagyon jó összefoglalás, egyetlen dolgot szeretnék csak helyesbíteni:</div><div>II. Ulászlónak nem kellett elintéznie fia utódlásának ügyét, mert evidencia volt. Törvényes házasságból született egészséges fiúgyermekként az ő útja egyenes volt a trónig, csak a kiskorúságának idejére kellett megfelelő régens(ek)ről gondoskodni. Mátyásnak ezzel szemben nem volt törvényes fia, és a bécsújhelyi szerződés erre az esetre világos rendelkezést tartalmazott (még ha Mátyás élete végén megpróbált is úgy tenni, mintha nem ismerné a szöveget, vagy abban nem az állna, hogy törvényes örökös nélküli halála esetén a trónt Frigyes, ill. utódai öröklik). Az, hogy itáliai városállamokban elvétve előfordult fattyak törvényesítése és utódlásuk biztosítása, nem jelenti azt, hogy a középkori Európa egyik legnagyobb királyságában ez kivitelezhető lett volna, és bárki komolyan elgondolkodott volna azon, hogy egy ilyen hátterű uralkodó fejére kerüljön a Szent Korona.</div><div>Jó hétvégét!</div><div>Trixi</div></div><div id="gmail-m_1380868494401709444DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"></a></td><td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a style="color:rgb(68,83,234)" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Emoke Greschik <<a>greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2020. aug. 30., V, 13:58):</div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><div dir="ltr"><br><br><br> <br><span style="font-size:large"><b>Mohácson a korabeli legkomolyabb haderő vonult harcba</b></span><div><a href="https://vasarnap.hu/2020/08/30/mohacson-a-korabeli-legnagyobb-kereszteny-hadero-vonult-harcba/" target="_blank">https://vasarnap.hu/2020/08/30/mohacson-a-korabeli-legnagyobb-kereszteny-hadero-vonult-harcba/</a></div><div>Trombitás Kristóf / 2020. 08. 30. </div>A magyar történelemben <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>az <span style="background-color:rgb(234,209,220)">egyik legeklatánsabb példa a kulturális marxizmussal való fertőzöttségre </span>az, ahogy a mohácsi csatával kapcsolatban a vereség okait elemezve rendszeresen felmerül az elit saját magával folytatott küzdelme, a csatavesztésre adott ultima ratióként.</b></span><br><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b><span style="background-color:rgb(255,242,204)">Az igazság </span><span style="background-color:rgb(234,209,220)">ezzel </span>szemben az, hogy Mohácson a korabeli Európa legnagyobb keresztény hadserege sorakozott fel. B. Szabó János írja, hogy 1525-ben Páviában sem a francia király, sem V. Károly nem tudott ennél nagyobb sereget felvonultatni</b></span>, Mohácson pedig a teljesség igénye nélkül <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>magyarokon kívül volt a tömegben osztrák, német, cseh, lengyel, horvát és szerb katona is</b></span>. [1]<br><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>A <span style="background-color:rgb(255,242,204)">Magyar Királyság</span> eljutott teljesítőképessége határára. Ennyire volt képes, és ez nagyon sok volt. <span style="background-color:rgb(234,209,220)">A dzsihád pedig így is kétszeres, de inkább háromszoros túlerővel érkezett.</span></b></span><br>II. Lajos király holttestét megtalálják a mohácsi csata után (Székely Bertalan festménye)<br>Nem volt reális esély az ütközet elhalasztására és értelme sem lett volna. A királyság ennél csak gyengébb véderőt remélhetett összeállítani, a törökök pedig erősebben tértek volna vissza. <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>A helyzetből az egyetlen reális menekülés az lehetett volna, ha már ekkor a Habsburgoké a magyar korona, mert erőforrásaik összehasonlíthatatlanul nagyobbak voltak.</b></span> Egyébként az arisztokráciának sem volt kérdés, hogy dinasztikus módon kell cselekedni, mert kizárólag ez a túlélés és fejlődés záloga.<br>Gondoljunk csak arra, hogy <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>a Jagelló-korszak idején – amelyről <span style="background-color:rgb(234,209,220)">szintén óriási hazugságok terjednek</span> a történelemoktatásban, pedig minden volt, csak erjedés nem –, amely olyan sikeres volt, hogy még belső ellenzéke sem akadt, Ulászló betegen el tudta még intézni fia zökkenőmentes trónutódlását. </b></span>(Ezzel szemben a legendás utóéletű Mátyásnak hatalma teljében sem sikerült biztosítania Corvin János elfogadását, és nem utóbbi fattyú mivolta miatt. A korabeli Európában – ha nem is nagy számban – de találunk sikeres törvényesítési eljárásokat.)<br>Minden akkor dőlt el, mikor Albert nagyon korán meghalt és így nem volt lehetőség arra, hogy korabeli <span style="background-color:rgb(255,255,255)">monarchiaként megszilárduljon egy német-cseh-magyar államszövetség. </span>[2]<br><br>Amit viszont nem feledhetünk el, az az, hogy <span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>Szulejmán minden ereje</b></span><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b> ellenére sem szűnt meg <span style="background-color:rgb(255,242,204)">a magyar államiság.</span></b></span><br><br>Mohács után királyt koronáztak – igaz, hogy egyszerre kettőt is –, de <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>a törökök nem tudták megtartani <span style="background-color:rgb(255,242,204)">Budát</span> és a Szerémség kivételével kivonultak az országból. Elég sajátos győzelem.</b><b> És bár a későbbiekben sikerült elfoglalni tartósan Budát is, de még az elvileg hódoltság alatt lévő részeken sem – lásd Szigetvárt – volt nyugalom.</b></span> [3]<br><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>Történelmileg minden lehetőség megvolt rá, hogy Magyarország is hasonlóvá válik Albániához vagy Szerbiához.</b></span> <span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>Az, hogy ez nem történt meg, csak annak volt köszönhető, hogy a magyar államszervezet a legsúlyosabb időkben sem <span style="background-color:rgb(234,209,220)">omlott össze</span>, és ezért<span style="background-color:rgb(217,234,211)"> teljes sikert aratni a törökök egyszer <span style="background-color:rgb(255,242,204)">sem</span> tudtak.</span></b></span><br>[1] B. Szabó János: A mohácsi csata<br><br>[2] R. J. W. Evans: The making of the Habsburg monarchy 1550-1700<br><br>[3] Jászay Pál: S magyar nemzet napjai a mohácsi vész után</div>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a rel="noreferrer" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div><div id="gmail-m_1380868494401709444DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"></a></td><td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a style="color:rgb(68,83,234)" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div>Kedvesek!Ez egy nagyon jó összefoglalás, egyetlen dolgot szeretnék csak helyesbíteni:II. Ulászlónak nem kellett elintéznie fia utódlásának ügyét, mert evidencia volt. Törvényes házasságból született egészséges fiúgyermekként az ő útja egyenes volt a trónig, csak a kiskorúságának idejére kellett megfelelő régens(ek)ről gondoskodni. Mátyásnak ezzel szemben nem volt törvényes fia, és a bécsújhelyi szerződés erre az esetre világos rendelkezést tartalmazott (még ha Mátyás élete végén megpróbált is úgy tenni, mintha nem ismerné a szöveget, vagy abban nem az állna, hogy törvényes örökös nélküli halála esetén a trónt Frigyes, ill. utódai öröklik). Az, hogy itáliai városállamokban elvétve előfordult fattyak törvényesítése és utódlásuk biztosítása, nem jelenti azt, hogy a középkori Európa egyik legnagyobb királyságában ez kivitelezhető lett volna, és bárki komolyan elgondolkodott volna azon, hogy egy ilyen hátterű uralkodó fejére kerüljön a Szent Korona.Jó hétvégét!Trixi <br><br> <br>Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" target="_blank">www.avast.com</a> <br><br><br>Emoke Greschik <a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2020. aug. 30., V, 13:58): Mohácson a korabeli legkomolyabb haderő vonult harcbahttps://<a href="http://vasarnap.hu/2020/08/30/mohacson-a-korabeli-legnagyobb-kereszteny-hadero-vonult-harcba/" target="_blank">vasarnap.hu/2020/08/30/mohacson-a-korabeli-legnagyobb-kereszteny-hadero-vonult-harcba/</a><br> Trombitás Kristóf / 2020. 08. 30. <br><br>A magyar történelemben az egyik legeklatánsabb példa a kulturális marxizmussal való fertőzöttségre az, ahogy a mohácsi csatával kapcsolatban a vereség okait elemezve rendszeresen felmerül az elit saját magával folytatott küzdelme, a csatavesztésre adott ultima ratióként.Az igazság ezzel szemben az, hogy Mohácson a korabeli Európa legnagyobb keresztény hadserege sorakozott fel. B. Szabó János írja, hogy 1525-ben Páviában sem a francia király, sem V. Károly nem tudott ennél nagyobb sereget felvonultatni, Mohácson pedig a teljesség igénye nélkül magyarokon kívül volt a tömegben osztrák, német, cseh, lengyel, horvát és szerb katona is. [1]A Magyar Királyság eljutott teljesítőképessége határára. Ennyire volt képes, és ez nagyon sok volt. A dzsihád pedig így is kétszeres, de inkább háromszoros túlerővel érkezett.II. Lajos király holttestét megtalálják a mohácsi csata után (Székely Bertalan festménye)Nem volt reális esély az ütközet elhalasztására és értelme sem lett volna. A királyság ennél csak gyengébb véderőt remélhetett összeállítani, a törökök pedig erősebben tértek volna vissza. A helyzetből az egyetlen reális menekülés az lehetett volna, ha már ekkor a Habsburgoké a magyar korona, mert erőforrásaik összehasonlíthatatlanul nagyobbak voltak. Egyébként az arisztokráciának sem volt kérdés, hogy dinasztikus módon kell cselekedni, mert kizárólag ez a túlélés és fejlődés záloga.Gondoljunk csak arra, hogy a Jagelló-korszak idején – amelyről szintén óriási hazugságok terjednek a történelemoktatásban, pedig minden volt, csak erjedés nem –, amely olyan sikeres volt, hogy még belső ellenzéke sem akadt, Ulászló betegen el tudta még intézni fia zökkenőmentes trónutódlását. (Ezzel szemben a legendás utóéletű Mátyásnak hatalma teljében sem sikerült biztosítania Corvin János elfogadását, és nem utóbbi fattyú mivolta miatt. A korabeli Európában – ha nem is nagy számban – de találunk sikeres törvényesítési eljárásokat.)Minden akkor dőlt el, mikor Albert nagyon korán meghalt és így nem volt lehetőség arra, hogy korabeli monarchiaként megszilárduljon egy német-cseh-magyar államszövetség. [2]Amit viszont nem feledhetünk el, az az, hogy Szulejmán minden ereje ellenére sem szűnt meg a magyar államiság.Mohács után királyt koronáztak – igaz, hogy egyszerre kettőt is –, de a törökök nem tudták megtartani Budát és a Szerémség kivételével kivonultak az országból. Elég sajátos győzelem. És bár a későbbiekben sikerült elfoglalni tartósan Budát is, de még az elvileg hódoltság alatt lévő részeken sem – lásd Szigetvárt – volt nyugalom. [3]Történelmileg minden lehetőség megvolt rá, hogy Magyarország is hasonlóvá válik Albániához vagy Szerbiához. Az, hogy ez nem történt meg, csak annak volt köszönhető, hogy a magyar államszervezet a legsúlyosabb időkben sem omlott össze, és ezért teljes sikert aratni a törökök egyszer sem tudtak.[1] B. Szabó János: A mohácsi csata[2] R. J. W. Evans: The making of the Habsburg monarchy 1550-1700[3] Jászay Pál: S magyar nemzet napjai a mohácsi vész után<br>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br> <br><br> <br>Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" target="_blank">www.avast.com</a> <br><br><br><br>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div></div>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>