<div dir="ltr">Kedves Egon!<div>Krisztus urunk korában a Közel-Keleten a görög volt a közvetítő nyelv, egészen az arab hódításig, de mellette számos más nyelv élt, sőt, utóbbiak a térségben túléltek, a görög meg nem. A 13-14. században Közép-Ázsiában a mongol volt a közvetítő nyelv, ma néhány millióan beszélik csak. A közvetítő nyelv azt jelenti, hogy ezt mindenki megérti valamilyen szinten, miközben otthon, a családban vagy a kisebb közösségében más nyelvet használ. Számtalan példát lehet hozni a jelenségre, így viselkedik ma bizonyos értelemben az angol, vagy Afrikában a szuahéli. Azt sem szabad elfelejteni, hogy néhány száz évvel, de egyes vidékeken akár csak néhány évtizeddel ezelőtt a többnyelvűség jóval gyakoribb volt, mint ma. Ez nem azt jelenti, hogy az illető több nyelven lett volna képes filozófiai értekezést írni, csak a mindennapokban szükséges dolgokról tudott több nyelven is beszélni. Olyan kisebb vagy nagyobb régiókban, ahol több nyelv él egymás mellett, nagy valószínűséggel kiemelkedik egy, amely úgynevezett koinéként működik.</div><div>Üdvözlettel</div><div>Trixi </div></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. júl. 30., Cs, 12:49):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Trixi !</p>
<p>Ha közvetítő nyelv a szláv volt akkor miért nem beszélünk most
szlávul ?</p>
<p><br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.07.30. 12:39 keltezéssel, Romhányi
Beatrix írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Lista!
<div>Maróth Miklós honfoglalás ügyben nem tekinthető mérvadónak,
ráadásul úgy látom, a legfrissebb kutatási eredményeket vagy
nem ismeri, vagy félreértette. A 9. század második felében
beköltöző népesség és az itt talált népesség aránya valahol
1:3, 1:4 lehetett, vagyis a 10. század elején a Kárpát-medence
népességének 20-25%-a tartozhatott Árpád csapatához. Ehhez a
10. században még további beköltözők érkeztek (pl. besenyők),
kisebb arányban, és főleg kevésbé egységes szervezetben. Azt
sem szabad elfelejteni, hogy a Kárpát-medence népessége előtte
(és persze utána) sem volt etnikailag, nyelvileg homogén.
Finnugor nyelven (ha tetszik, magyarul) beszélő csoportok a 7.
század végétől simán lehettek a térségben, de annak az esélye,
hogy többséget alkottak, gyakorlatilag nulla. Mellettük
különféle szláv, germán, török, sőt, akár latin nyelvű
csoportok is bőven voltak, a közvetítő nyelv pedig nagy
valószínűséggel a szláv volt. Egy ilyen közegben egy önmagában
kisebbségben lévő, de a többiekhez egyenként viszonyítva mégis
relatív többséget jelentő népcsoport nyelve is válhat
uralkodóvá, hozzátéve, hogy a középkori Magyar Királyság
nyelvi térképe ezzel együtt mindig igen színes volt (és
nemcsak a később beköltözők miatt!). Az már csak hab a tortán,
hogy bátor feltételezés Árpád népét egynyelvűnek tekinteni.
Legalább a kabarok jó eséllyel török nyelvűek voltak, de
kisebb csatlakozott néptöredékek is beszélhettek még egyéb
nyelveket is. Ceterum censeo: a nyelvhasználat a középkorban,
de még a kora újkorban is meglehetősen ritkán vált
identitásképzővé (pl. erdélyi szászok). A nyelv mint a nemzeti
hovatartozás kifejezője egy újkori elképzelés, és még akkor
sem vált teljesen általánossá (ld. írek).</div>
<div>Szép napot!</div>
<div>Trixi</div>
</div>
<div id="gmail-m_-5845394098188161515DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 30., Cs, 11:19):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p><br>
</p>
<div>""""<span>–
Sajnos nem. Feltételezésem szerint a honfoglalásnál a
Kárpát-medencébe áramlók a létszámukat tekintve
legföljebb két-három százalékot képviseltek az
őslakosokhoz képest. Vagyis genetikailag az a magyar
nép, amelyiket Árpád és csapata itt talált. Másképpen: a
magyarok döntő többsége a honfoglalás előtt is itt élt,
csak még nem magyarul beszélt. Ugyanakkor megjegyzem,
hogy a honfoglaló magyarok lélekszámának meghatározása
máig nyitott kérdés. Többféle történészi elmélet ismert,
de mivel a források igen hiányosak, ezek a
megközelítések igencsak hipotetikusak.-""""</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span>Kedves
Lista !</span></div>
<div><span>A
fenti szöveg képtelenséget tartalmaz :1-2 % de még 6%
százalék honfoglaló sem tudja rákényszeríteni a nyelvét
99-94% százalék helyi lakosra még akkor sem ha magasabb
presztizsértékű nyelvet beszél .(mint uralkodó osztály )<br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span>Angliában
ma franciául beszélnek ?A normandiai vikingek a hódítók
már franciául beszéltek teljes katonai ás politikai
hatalom átvételt csináltak minden várból kirúgták a régi
angolszász urakat ma még is angolul beszélnek ott.Tehát
a az eredetileg valamilyen északi skandináv nyelvet
beszélő vikingek Angliában már másodszor veszítették el
az eredeti nyelvüket.<br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span>Nálunk
ráadásul a hivatali nyelv nem is a magyar hanem a latin
lett.</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span>Tehát
a szöveg helyesen.-----Másképpen:a magyarok döntő
többsége a honfoglalás (Árpád népének honfoglalása
)előtt is itt élt,ÉS ŐK BESZÉLTEK MAGYARUL NEM A
HONFOGLALÓK AKIK ÁTVETTÉK AZ ITT ÉLŐK NYELVÉT ------</span></div>
<div><span> Azonban
a későbbi nemesi réteget (lásd. Werbőczy )alkotó Árpád
népének sem volt nehéz az itt élők nyelvét átvenni mert
valamilyen ragozó nyelvet beszéltek.<br>
</span></div>
<div><span>Üdv.
Egon<br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<blockquote type="cite">
<p>Hű -ha!</p>
<p>Régen olvastam ilyen cinikus, nagyképű riportot.<br>
</p>
<p>Adat, szám, hivatkozás nélküli, hatásvadász, beképzelt,
stb ....</p>
<p>Bocsánat, A<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2020. 07. 29. 15:22 keltezéssel, Levente Vihar írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Márciusi beszélgetés, talán van vki, aki még nem
olvasta.</div>
<div><br>
</div>
<div><a href="https://mozgovilag.hu/2020/03/06/hunok-torokok-kipcsakok-maroth-miklossal-nagy-jozsef-beszelget/" target="_blank">https://mozgovilag.hu/2020/03/06/hunok-torokok-kipcsakok-maroth-miklossal-nagy-jozsef-beszelget/</a></div>
<div><br>
</div>
<div>ÜdvözletteL.<br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="gmail-m_-5845394098188161515gmail-m_-26147040177187338DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
<a href="#m_-5845394098188161515_m_-26147040177187338_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>