<div dir="ltr">Igazad van. Mi azonban a XIX. századról beszélünk. Lehet, hogy tudatlan vagyok, de a XIX. században a hadsereget nem gyakran emlegették haderőként.</div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. júl. 25., Szo, 20:21):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Határozottan nem visszamenőlegességről beszéltem hiszen pont azt
írtam hogy a középkorban a kifejezés még nyugodtan használható .A
hadsereg szó igazán a első világháborúban okoz teljes félreértést
gondolj Conrad problémájára melyik (vagy mennyi ) hadsereget
vezényeljen a szerbek vagy az oroszok ellen.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.07.25. 19:53 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Nem vitatom. Az 1848-as magyar honvéd
hadsereg szintén kényszerből jött létre, a 67-es pedig a két
állam megállapodása nyomán.Szerencsére nem vagyok hadtörténész,
úgy hogy nem érzem kötelezőnek a mai hadászati fogalmakat a
történelemben visszamenőleg alkalmazni. Üdv </div>
<div id="gmail-m_4775522521479464841DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 25., Szo, 19:32):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>De azt ugye nem vitatod hogy a teljes haderő vezénylése
egész más keretet kapott "48" ban mint "67" -ben ?</p>
<p>Utóirat :a K. u K. hadsereg szó már nem ajánlott egy
hadsereg három vagy több hadtestből álló seregtest
(magasabb egység ) a magyarban a haderő vagy fegyveres erő
kifejezés vonatkozik egy ország teljes fegyveres erejére.</p>
<p>1848-49-ben még kicsit más a helyzet Görgei (eredetileg
Görgey ) maga is még keveri a kifejezéseket hol fel-dunai
hadtest ír hol fel-dunai hadsereget .A század
,osztály,zászlóalj, ezred, dandár és hadosztály teljesen
kiforrott kifejezés volt az e fölötti seregtestek
elnevezését még keverték néha.A tavaszi hadjáratban támadó
honvéd főerőket például Főhadseregnek is hívták. <br>
</p>
<p>A középkorban még nyugodtan használható a hadsereg
kifejezés ott még ilyen seregtest elnevezés, hogy hadsereg
nem volt.</p>
<p><br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.07.25. 18:43 keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Ferenc József 1867-ben
kényszer hatása alatt kötötte meg a kiegyezést.A
kompromisszummal megmentette a birodalmát. Becsületére
legyen mondva ki is tartott a kompromisszum mellett a
haláláig. A kiegyezés megkötésével a magyarok számára
már nem volt létkérdés (legalábbis egyelőre) az önálló
magyar hadsereg. (A magyar honvédség jelentősége csak
szimbolikus a K u K hadsereggel szemben) 1848- 49-ben a
Habsburg udvar még joggal gondolta úgy, hogy a birodalom
fennmaradása érdekében nem kell ragaszkodnia a
magyarokkal kötött kompromisszumokhoz. Úgy gondolták,
hogy a magyaroknak tett engedmények csak átmeneti
jellegűek, amelyeket a nemzetközi helyzet változásával
azonnal vissza lehet vonni. Csak akkor lett volna esély
egy 1848. évi kiegyezésre, ha az európai helyzet
kedvezően alakul pl Franciaországban, Németor
területeken vagy Itáliában. A többi csak részletkérdés
vagy éppen ürügy, álca a valódi szándékok elfedésére.</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 25., Szo, 10:41):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Nekem sincs időm ,Kedves Laci végeláthatatlan
vitát folytatni bár kedvem talán lenne. <br>
</p>
<p>Abban igazad van,hogy ha Bécs számára elfogadható
államjogi törvények születtek volna "48 tavaszán "
a helyzetük megszilárdulásával az udvari kamarilla
még is dönthetett volna a fegyveres erőszak
alkalmazása mellett .</p>
<p>Azonban nem azt állítottam , hogy a magyar fél
radikalizmusa tolta el a helyzetet csak annyit
hogy többé kevésbé egyeztetett formában a
forradalmak nyomása mellett egy olyan hadügyi
államjogi megállapodást kötöttek ami miatt már a
Császári-Királyi rendszert nem lehetett egységes
birodalomnak tekinteni.</p>
<p>Mindebből egy olyan TANULSÁGOT SZERETNÉK LEVONNI
, hogy a magyar elit (már aki túl élte Haynaut )
tanult ebből és 1867 olyan államjogi megállapodást
tervezett ami már majdnem csont nélkül elfogadható
volt Ferenc Jóska számára.És Ferenc József akinek
(most leírom a forrást nehogy ebből is hosszú vita
legyen :Herman Róbert )döntő személyes szerepe
volt fiatal kora ellenére abban hogy véres
megtorlás lett "49" -ben a kiegyezéshez szigorúan
élete végéig tartotta magát.</p>
<p>És mi volt a legnagyobb probléma hiszen az
államadósságot átvállalták elődeink :megint a
MAGYAR KIRÁLYI HONVÉDSÉG.Ferenc József császárt
határozott idegfrász járta át a honvédség nevének
említésére is .Végül ehhez a kérdéshez a magyar
tárgyaló fél mereven ragaszkodott .Így megalakult
a honvédség és a népfelkelés .de egyenlőre
tüzérség nélkül .Először csak Gatling és francia
Montigny szóró lövegek (mechanikus géppuska
)rendszeresítéséhez járult hozzá Ferenc Jóska és
kikötötte hogy nem kaphat beosztást az új
honvédségbe olyan "48" -s tiszt aki elérte a
tábornoki rendfokozatot a szabadságharc alatt.</p>
<p>Így aztán az örökös tartományokban is megalakult
a paritás kedvéért a honvédség mintájára
Landwehr és népfelkelés mintájára Landsturm.Ahogy
Levente pontosan leírta a Landwehr csak alkalmilag
felállított katonai egység volt .Bár a napóleoni
háborúkban egy Landwher tiroli mesterlövész
zászlóalj képes volt szétverni egy teljes francia
dandárt ,ha lesz időm ennek történetét egyszer
majd leírom .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2020.07.25. 10:04 keltezéssel, László Baják
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Sajnos nincs időm
végeláthatatlan vitákra, azt azonban szeretném
leszögezni, hogy a bécsi udvar kiegyezési
hajlandóságát nem elsősorban a magyar politikai
lépések, hanem a nemzetközi erőviszonyok
határozták meg. 1848 őszére számukra a helyzet
javulni kezdett és ezzel párhuzamosan csökkent
az engedékenységük is. Az év végére már nem is a
48 előtti, de leginkább az abszolutizmust
állították volna vissza. Tehát szerintem szó
sincs a magyar kormány túlzó, békebontó
(kiegyezést megakadályozó) radikalizmusáról,
vagy ahogy írod "túlnyerésről." A politikai
koncepciók realitása mindig erősen függ az
erőviszonyoktól. A 67-es kiegyezés is elsősorban
a nemzetközi erőviszonyok miatt alakult úgy.
Deák koncepciója csak egy kompromisszumos
mentőövet nyújtott a világpolitika tengerén
süllyedő birodalomnak.</div>
<div id="gmail-m_4775522521479464841gmail-m_864868786984611390gmail-m_8469049301273332550DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon
<<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 24., P, 8:36):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Laci ! <br>
</p>
<p>A következőre hívnám fel a figyelmedet
:Amit alább leírsz az már a helyzet
éldurvulását ábrázolja ,ami egy
öngerjesztő folyamatként indult el azon az
úton ami ahhoz vezetett hogy a birodalom
két fele háborút vívott egymással.Ezt
azért írom így mert a mértékadó politika
csináló magyar elit ahogy írod valóban nem
akart elszakadni a Habsburgoktól.Viszont
az Ausztriától való elszakadás
államjogilag nem helyes szó:A Pragmatica
Sanctio szerint a Magyar Királyságot
kizárólag az uralkodó személye kötötte
össze a birodalommal .</p>
<p>A Habsburg és Magyar királyság közötti
kiegyezések (együtt működési szerződések
)mint az 1687 Pragmatica Sanktio(a Magyar
Királyságra vonatkozó része ) ,az 1711
szatmári béke és 1867 kiegyezés azért
működtek hosszú ideig mert mindkét fél
számára elfogadhatóak voltak többek között
pont a hadügy megfelelő kezelése miatt .</p>
<p>A bécsi és a pesti forradalmak hatására
az április törvényekben a udvari kamarilla
belegyezett olyan törvényi
megfogalmazásokba ami számára hosszú távon
már elfogadhatatlan volt,de ezt már később
nem tárgyalásos úton hanem erőből akarta
felszámolni így a négy megegyezésből a
48-s lett a legrövidebb.</p>
<p>Szeretném megjegyezni hogy a budai
Helytartó Tanács a Kancellária és a Kamara
48 ig is intézte a magyar hadkiegészítésű
sorezredek feltöltésének anyagi személyi
és pénzügy kérdését a hadműveleti
vezénylésükbe természetesen nem szólhatott
bele.</p>
<p>A Habsburg kamarilla tehát megszokta hogy
van egy jelentős belpolitikai
függetlenséggel rendelkező magyar
kormányzat (nem jogszerű Habsburg
ellenőrzéssel lásd. vármegyei
adminisztrátorok )és ez nyilván meglepő a
Habsburg kamarillának a polgári
átalakulással sem volt semmi baja.Hiszen
ezt 1812 óta a saját térfelén megkezdte
(O.P.T.)</p>
<p>Tehát 48-ban pont a hadügy okozta a bajt
ami egyben külügy is hiszen a haderű a
külügyi politika legfőbb támasza.</p>
<p>Csak példaként az USA sem lehetett volna
eddig nagyhatalom (hogy most hova jut az
egy másik kérdés ) ha a csak a
tagállamoknak lenne Nemzeti Gárdájuk és
nem lenne központi vezénylésű szövetségi
haderő .<br>
</p>
<p>1867 után érdekes módon semmilyen
problémát nem jelentett az államadósság
30 % -s átvállalása miközben politikai
szempontból 50 %-s jogosultsággal
szólhattunk bele a birodalom sorsába.</p>
<p>Kedves Laci a Habsburg contra Magyar
Királyság államjogi kérdései és 48 s
szabadságharc a kedvenc témáim közé
tartózik tehát ezt az eszmecserét még
hosszan folytathatjuk.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.07.23. 23:17 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Alapvető
szemléleti különbség áll fenn köztünk.
Szerintem a 48-as magyar kormány
egyáltalán nem törekedett az Ausztriától
való elszakadásra. A lépéseit a kényszer
és a polgári átalakulás elemi érdekei
határozták meg. Az udvar szemforgató
módon túlzott önállósággal vádolta meg a
magyar kormányt, hogy ezzel gyengítse a
magyar kormány önvédelmi lehetőségeit.
Az udvar titokban a szerb, román és
horvát határőrezredeket és lázadókat
támogatta és minden módon akadályozni
igyekezett, hogy Magyarország védekezzen
ellenük. Az udvar érdeke a feszültség
élezése volt míg a magyar kormányé a
békés állapotok fenntartása. A magyar
kormány csak önfelszámolással tehetett
volna eleget az egyre erőteljesebb
udvari elvárásoknak.(Röviden a magyar
engedmények a követelések fokozásához
vezettek volna.) A honvédhadsereg nélkül
az ország darabokra szakad és a
forradalom összeomlik, a
bankjegykibocsátás nélkül
nincs honvédhadsereg, az államadósság
átvállalása gazdasági
ellehetetlenüléssel, az olasz felkelés
elleni túlzott fellépés pedig nemzetközi
elszigetelődéssel fenyegetett. (Később
persze, az európai forradalmi mozgalmak
elbukásával ez így is bekövetkezett) Ez
helyzet aligha tekinthető bármiféle
túlnyerésnek. </div>
<div id="gmail-m_4775522521479464841gmail-m_864868786984611390gmail-m_8469049301273332550gmail-m_4907213510240835898DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch
Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 23., Cs,
10:03):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves
Laci és Lista!<br>
<br>
Megtaláltam azt a pillanatot is amikor
az uralkodó közölte a <br>
Magyarország Nádorához intézett
leiratban "48" augusztus 31.-n a <br>
túlzott függetlenség tényét amit Én
"túlgyőzés "-nek neveztem el,a <br>
leírat így szól:"az Ausztriai
Császárságtól különállt Magyar
Királyság <br>
-nak a fennállása politikai
lehetetlenségnek tekintendő "<br>
<br>
Ezt a leíratott ahogy már írtam róla
elsősorban az önállósodó magyar <br>
hadügy (másodsorban az államadósság
kérdése )váltotta ki mert szintén <br>
augusztus 31.n az legújabb honvéd
zászlóaljak fellátására 26. n a <br>
magyar törvényhozás törvényjavaslatát
az uralkodó már nem szentesítette <br>
,ez a Habsburg kamarilla hivatalos
szembe fordulása az addig elismert <br>
magyar felelős kormánnyal.<br>
<br>
Ezután a magyar kormány hajlandó lett
volna újra tárgyalni az ügyet de a <br>
kamarilla mint tudjuk igen álnok módon
elzárkózott a tárgyalástól és <br>
megkezdte az erőgyűjtést a magyar
kormány felszámolására.<br>
<br>
Tehát a túlzott függetlenség vagy
ahogy én hívtam a túlgyőzés a 48-s <br>
időszak legfontosabb államjogi
problémája ez az amit körültekintő <br>
tárgyalásokkal 1867-ben már sikerült
elkerülni.<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső
szoftver átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>