<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>O.K.<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.07.25. 20:28 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKwxx-gMqF0m9raQkvD3QU=rXtdDorvs2dVfPYLk9xHP6A@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Igazad van. Mi azonban a XIX. századról beszélünk.
Lehet, hogy tudatlan vagyok, de a XIX. században a hadsereget
nem gyakran emlegették haderőként.</div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" style="color:#4453ea"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 25., Szo, 20:21):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Határozottan nem visszamenőlegességről beszéltem hiszen
pont azt írtam hogy a középkorban a kifejezés még
nyugodtan használható .A hadsereg szó igazán a első
világháborúban okoz teljes félreértést gondolj Conrad
problémájára melyik (vagy mennyi ) hadsereget vezényeljen
a szerbek vagy az oroszok ellen.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.07.25. 19:53 keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Nem vitatom. Az 1848-as magyar
honvéd hadsereg szintén kényszerből jött létre, a 67-es
pedig a két állam megállapodása nyomán.Szerencsére nem
vagyok hadtörténész, úgy hogy nem érzem kötelezőnek a
mai hadászati fogalmakat a történelemben visszamenőleg
alkalmazni. Üdv </div>
<div
id="gmail-m_4775522521479464841DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46"
height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 25., Szo, 19:32):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>De azt ugye nem vitatod hogy a teljes haderő
vezénylése egész más keretet kapott "48" ban mint
"67" -ben ?</p>
<p>Utóirat :a K. u K. hadsereg szó már nem ajánlott
egy hadsereg három vagy több hadtestből álló
seregtest (magasabb egység ) a magyarban a haderő
vagy fegyveres erő kifejezés vonatkozik egy ország
teljes fegyveres erejére.</p>
<p>1848-49-ben még kicsit más a helyzet Görgei
(eredetileg Görgey ) maga is még keveri a
kifejezéseket hol fel-dunai hadtest ír hol
fel-dunai hadsereget .A század ,osztály,zászlóalj,
ezred, dandár és hadosztály teljesen kiforrott
kifejezés volt az e fölötti seregtestek
elnevezését még keverték néha.A tavaszi
hadjáratban támadó honvéd főerőket például
Főhadseregnek is hívták. <br>
</p>
<p>A középkorban még nyugodtan használható a
hadsereg kifejezés ott még ilyen seregtest
elnevezés, hogy hadsereg nem volt.</p>
<p><br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.07.25. 18:43 keltezéssel, László Baják
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Ferenc József 1867-ben
kényszer hatása alatt kötötte meg a kiegyezést.A
kompromisszummal megmentette a birodalmát.
Becsületére legyen mondva ki is tartott a
kompromisszum mellett a haláláig. A kiegyezés
megkötésével a magyarok számára már nem volt
létkérdés (legalábbis egyelőre) az önálló magyar
hadsereg. (A magyar honvédség jelentősége csak
szimbolikus a K u K hadsereggel szemben) 1848-
49-ben a Habsburg udvar még joggal gondolta úgy,
hogy a birodalom fennmaradása érdekében nem kell
ragaszkodnia a magyarokkal kötött
kompromisszumokhoz. Úgy gondolták, hogy a
magyaroknak tett engedmények csak átmeneti
jellegűek, amelyeket a nemzetközi helyzet
változásával azonnal vissza lehet vonni. Csak
akkor lett volna esély egy 1848. évi
kiegyezésre, ha az európai helyzet kedvezően
alakul pl Franciaországban, Németor területeken
vagy Itáliában. A többi csak részletkérdés vagy
éppen ürügy, álca a valódi szándékok elfedésére.</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon
<<a href="mailto:reinisch@t-online.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 25., Szo,
10:41):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Nekem sincs időm ,Kedves Laci
végeláthatatlan vitát folytatni bár kedvem
talán lenne. <br>
</p>
<p>Abban igazad van,hogy ha Bécs számára
elfogadható államjogi törvények születtek
volna "48 tavaszán " a helyzetük
megszilárdulásával az udvari kamarilla még
is dönthetett volna a fegyveres erőszak
alkalmazása mellett .</p>
<p>Azonban nem azt állítottam , hogy a
magyar fél radikalizmusa tolta el a
helyzetet csak annyit hogy többé kevésbé
egyeztetett formában a forradalmak nyomása
mellett egy olyan hadügyi államjogi
megállapodást kötöttek ami miatt már a
Császári-Királyi rendszert nem lehetett
egységes birodalomnak tekinteni.</p>
<p>Mindebből egy olyan TANULSÁGOT SZERETNÉK
LEVONNI , hogy a magyar elit (már aki túl
élte Haynaut ) tanult ebből és 1867 olyan
államjogi megállapodást tervezett ami már
majdnem csont nélkül elfogadható volt
Ferenc Jóska számára.És Ferenc József
akinek (most leírom a forrást nehogy ebből
is hosszú vita legyen :Herman Róbert
)döntő személyes szerepe volt fiatal kora
ellenére abban hogy véres megtorlás lett
"49" -ben a kiegyezéshez szigorúan élete
végéig tartotta magát.</p>
<p>És mi volt a legnagyobb probléma hiszen
az államadósságot átvállalták elődeink
:megint a MAGYAR KIRÁLYI HONVÉDSÉG.Ferenc
József császárt határozott idegfrász járta
át a honvédség nevének említésére is
.Végül ehhez a kérdéshez a magyar tárgyaló
fél mereven ragaszkodott .Így megalakult a
honvédség és a népfelkelés .de egyenlőre
tüzérség nélkül .Először csak Gatling és
francia Montigny szóró lövegek
(mechanikus géppuska )rendszeresítéséhez
járult hozzá Ferenc Jóska és kikötötte
hogy nem kaphat beosztást az új
honvédségbe olyan "48" -s tiszt aki elérte
a tábornoki rendfokozatot a szabadságharc
alatt.</p>
<p>Így aztán az örökös tartományokban is
megalakult a paritás kedvéért a honvédség
mintájára Landwehr és népfelkelés
mintájára Landsturm.Ahogy Levente pontosan
leírta a Landwehr csak alkalmilag
felállított katonai egység volt .Bár a
napóleoni háborúkban egy Landwher tiroli
mesterlövész zászlóalj képes volt
szétverni egy teljes francia dandárt ,ha
lesz időm ennek történetét egyszer majd
leírom .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2020.07.25. 10:04 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Sajnos nincs
időm végeláthatatlan vitákra, azt
azonban szeretném leszögezni, hogy a
bécsi udvar kiegyezési hajlandóságát nem
elsősorban a magyar politikai lépések,
hanem a nemzetközi erőviszonyok
határozták meg. 1848 őszére számukra a
helyzet javulni kezdett és ezzel
párhuzamosan csökkent az engedékenységük
is. Az év végére már nem is a 48 előtti,
de leginkább az abszolutizmust
állították volna vissza. Tehát szerintem
szó sincs a magyar kormány túlzó,
békebontó (kiegyezést megakadályozó)
radikalizmusáról, vagy ahogy írod
"túlnyerésről." A politikai koncepciók
realitása mindig erősen függ az
erőviszonyoktól. A 67-es kiegyezés is
elsősorban a nemzetközi erőviszonyok
miatt alakult úgy. Deák koncepciója csak
egy kompromisszumos mentőövet nyújtott a
világpolitika tengerén süllyedő
birodalomnak.</div>
<div
id="gmail-m_4775522521479464841gmail-m_864868786984611390gmail-m_8469049301273332550DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid
rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td
style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px;
height: 29px;"
moz-do-not-send="true"
width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
style="color:rgb(68,83,234)"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch
Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 24., P,
8:36):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Laci ! <br>
</p>
<p>A következőre hívnám fel a
figyelmedet :Amit alább leírsz az
már a helyzet éldurvulását
ábrázolja ,ami egy öngerjesztő
folyamatként indult el azon az
úton ami ahhoz vezetett hogy a
birodalom két fele háborút vívott
egymással.Ezt azért írom így mert
a mértékadó politika csináló
magyar elit ahogy írod valóban nem
akart elszakadni a
Habsburgoktól.Viszont az
Ausztriától való elszakadás
államjogilag nem helyes szó:A
Pragmatica Sanctio szerint a
Magyar Királyságot kizárólag az
uralkodó személye kötötte össze a
birodalommal .</p>
<p>A Habsburg és Magyar királyság
közötti kiegyezések (együtt
működési szerződések )mint az 1687
Pragmatica Sanktio(a Magyar
Királyságra vonatkozó része ) ,az
1711 szatmári béke és 1867
kiegyezés azért működtek hosszú
ideig mert mindkét fél számára
elfogadhatóak voltak többek között
pont a hadügy megfelelő kezelése
miatt .</p>
<p>A bécsi és a pesti forradalmak
hatására az április törvényekben a
udvari kamarilla belegyezett olyan
törvényi megfogalmazásokba ami
számára hosszú távon már
elfogadhatatlan volt,de ezt már
később nem tárgyalásos úton hanem
erőből akarta felszámolni így a
négy megegyezésből a 48-s lett a
legrövidebb.</p>
<p>Szeretném megjegyezni hogy a
budai Helytartó Tanács a
Kancellária és a Kamara 48 ig is
intézte a magyar hadkiegészítésű
sorezredek feltöltésének anyagi
személyi és pénzügy kérdését a
hadműveleti vezénylésükbe
természetesen nem szólhatott bele.</p>
<p>A Habsburg kamarilla tehát
megszokta hogy van egy jelentős
belpolitikai függetlenséggel
rendelkező magyar kormányzat (nem
jogszerű Habsburg ellenőrzéssel
lásd. vármegyei adminisztrátorok
)és ez nyilván meglepő a Habsburg
kamarillának a polgári
átalakulással sem volt semmi
baja.Hiszen ezt 1812 óta a saját
térfelén megkezdte (O.P.T.)</p>
<p>Tehát 48-ban pont a hadügy okozta
a bajt ami egyben külügy is hiszen
a haderű a külügyi politika
legfőbb támasza.</p>
<p>Csak példaként az USA sem
lehetett volna eddig nagyhatalom
(hogy most hova jut az egy másik
kérdés ) ha a csak a tagállamoknak
lenne Nemzeti Gárdájuk és nem
lenne központi vezénylésű
szövetségi haderő .<br>
</p>
<p>1867 után érdekes módon semmilyen
problémát nem jelentett az
államadósság 30 % -s átvállalása
miközben politikai szempontból 50
%-s jogosultsággal szólhattunk
bele a birodalom sorsába.</p>
<p>Kedves Laci a Habsburg contra
Magyar Királyság államjogi
kérdései és 48 s szabadságharc a
kedvenc témáim közé tartózik tehát
ezt az eszmecserét még hosszan
folytathatjuk.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.07.23. 23:17 keltezéssel,
László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon!
Alapvető szemléleti különbség
áll fenn köztünk. Szerintem a
48-as magyar kormány egyáltalán
nem törekedett az Ausztriától
való elszakadásra. A lépéseit a
kényszer és a polgári átalakulás
elemi érdekei határozták meg. Az
udvar szemforgató módon túlzott
önállósággal vádolta meg a
magyar kormányt, hogy ezzel
gyengítse a magyar kormány
önvédelmi lehetőségeit. Az udvar
titokban a szerb, román és
horvát határőrezredeket és
lázadókat támogatta és minden
módon akadályozni igyekezett,
hogy Magyarország védekezzen
ellenük. Az udvar érdeke a
feszültség élezése volt míg a
magyar kormányé a békés
állapotok fenntartása. A magyar
kormány csak
önfelszámolással tehetett volna
eleget az egyre erőteljesebb
udvari elvárásoknak.(Röviden a
magyar engedmények a követelések
fokozásához vezettek volna.) A
honvédhadsereg nélkül az ország
darabokra szakad és a forradalom
összeomlik, a bankjegykibocsátás
nélkül nincs honvédhadsereg, az
államadósság átvállalása
gazdasági ellehetetlenüléssel,
az olasz felkelés elleni túlzott
fellépés pedig nemzetközi
elszigetelődéssel fenyegetett.
(Később persze, az európai
forradalmi mozgalmak
elbukásával ez így is
bekövetkezett) Ez helyzet aligha
tekinthető bármiféle
túlnyerésnek. </div>
<div
id="gmail-m_4775522521479464841gmail-m_864868786984611390gmail-m_8469049301273332550gmail-m_4907213510240835898DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px
solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td
style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width:
46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr"
class="gmail_attr">Reinisch
Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. júl.
23., Cs, 10:03):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves
Laci és Lista!<br>
<br>
Megtaláltam azt a pillanatot
is amikor az uralkodó közölte
a <br>
Magyarország Nádorához
intézett leiratban "48"
augusztus 31.-n a <br>
túlzott függetlenség tényét
amit Én "túlgyőzés "-nek
neveztem el,a <br>
leírat így szól:"az Ausztriai
Császárságtól különállt Magyar
Királyság <br>
-nak a fennállása politikai
lehetetlenségnek tekintendő "<br>
<br>
Ezt a leíratott ahogy már
írtam róla elsősorban az
önállósodó magyar <br>
hadügy (másodsorban az
államadósság kérdése )váltotta
ki mert szintén <br>
augusztus 31.n az legújabb
honvéd zászlóaljak fellátására
26. n a <br>
magyar törvényhozás
törvényjavaslatát az uralkodó
már nem szentesítette <br>
,ez a Habsburg kamarilla
hivatalos szembe fordulása az
addig elismert <br>
magyar felelős kormánnyal.<br>
<br>
Ezután a magyar kormány
hajlandó lett volna újra
tárgyalni az ügyet de a <br>
kamarilla mint tudjuk igen
álnok módon elzárkózott a
tárgyalástól és <br>
megkezdte az erőgyűjtést a
magyar kormány felszámolására.<br>
<br>
Tehát a túlzott függetlenség
vagy ahogy én hívtam a
túlgyőzés a 48-s <br>
időszak legfontosabb államjogi
problémája ez az amit
körültekintő <br>
tárgyalásokkal 1867-ben már
sikerült elkerülni.<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast
víruskereső szoftver
átvizsgálta.<br>
<a
href="https://www.avast.com/antivirus"
rel="noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>