<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Ez így már jó .Van egy úgynevezett gézengúz köznépi atrocitás
típus amiről majd egyszer még írok de erre most nincs időm.</p>
<p>A Másik téma :Túl győzte magát a forradalom a királlyal szemben
.Az 1848 évi( áprilisi törvények ) 3. törvénycikke nyomán
felállították az önálló magyar hadügyminisztériumot .Ennek során
sem a magyar fél sem V. Ferdinánd illetve a mögötte álló kabinet
nem gondolta át azt helyzetet hogy a magyar hadügyminisztérium
elvileg átvette a vezénylés jogát minden a Magyar Királyság
területén lévő területileg illetékes Főhadparancsnokság felett
.Emiatt elvileg Batthyány rendelkezett a hadügyminisztériumon
keresztül(főleg amíg Mészáros ezredes nem érkezett meg ) a
Magyarországon állomásozó főleg idegenajkú (nem magyarországi
sorozású )alakulat felett is .Mialatt nem szűnt meg az Udvari
Haditanács (talán áprilistól már hadügyminisztérium )
illetékessége sem .ERRE ÍRTAM HOGY TÚLGYŐZTE MAGÁT a forradalmi
kormányzat.Természetesen a Habsburg hű Főhadparancsnokok és
seregtest parancsnokok nem engedelmeskedtek az új magyar
kormánynak,hiszen a délvidéken bőven elég közös Cs. és K. alakulat
lett volna arra hogy leverje a szerb lázadást ha akarja.</p>
<p>Azt be lehet látni hogy egy birodalomnak nem lehet két katonai
parancsnoksága ,ezt a problémát ismerte fel Batthyány és Deák és
hajlandóak lettek volna erről tárgyalni Bécsben de már nem
fogadták őket ebben az ügyben.Mivel elvileg az uralkodó(V.
Ferdinánd képességeitől függetlenül ) volt a teljes birodalmi
haderő parancsnoka és felölünk nézve ő király volt a magyar
hadügyminisztériummal elvettük tőle a vezénylés jogát.</p>
<p>1867 után ez már természetese teljesen egyértelmű lett. Volt
ugyan magyar hadügyminisztérium de ez csak a Magyar Királyi
honvédség és a népfelkelők( ők az idősebb tartalékosok )
hadkiegészítésével, elhelyezésével ,félszerélével és a személyügy
kérdésekkel foglakozhatott a vezénylésével nem ,erre az
Armeeoberkommando volt illetékes,aminek a legfelsőbb parancsnoka
Ferenc József a császár és király volt .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.07.22. 19:37 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKwYtK3ypeNFMzv0ZBOCEdx0_g8b9W58MxhRC88fS+VA-g@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Az említett városok zavargásai a
helyi, főleg német céhlegények ill. mesterek uszítása nyomán
indult. A céljuk a céhen kívüli, konkurenciát jelentő zsidó
iparosok kiűzése volt az említett városokból. Korábban számos
város eleve nem is engedte letelepedni a zsidókat a területén.
(A csőcselék persze igyekezett kihasználni a lehetőséget, de
mivel nálunk relatíve kisebbek a városok, jóval kevesebb
városlakóval és még kevesebb csőcselékkel, mint, pl
Franciországban, ezek viszonylag korlátozottak maradtak.) A
kormány azonnal és határozottan a zsidók mellé állt. (Az erre
vonatkozó hirdetményt őrzöm a múzeumi gyűjteményben.) Tudtommal
a Batthyány kormánynak a császári sorkatonaságra kevés
ráhatása volt, azaz a zavargásokat a nemzetőrség számolta fel.
Ahogy írod is, némi hezitálás után a zsidók is lehettek
nemzetőrök. Vidéken pedig egyáltalán nem volt jellemző a
fosztogatás, ellentétben, pl Franciaországgal.. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 22., Sze, 19:09):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Ha a pesti Április 19. -i Király utcai zsidó negyed
elleni csőcselék által végrehajtott rablásokat és
veréseket céhes megmozdulásnak nevezzük az kicsit
sajátos.Valóban szerepet játszottak ebben a céhek akik
féltek egy teljes zsidó emancipációtól és emiatt
konkurenciától de a zavargásokat alapvetően az váltotta ki
hogy pesti nemzetőrök nem akartak zsidókat a soraik között
látni.Emiatt bár Batthyány Lajos miniszterelnök
személyesen rendelkezett a nemzetőrség bevetéséről végül
is a nemzetőrség bizonytalan megtartása miatt szintén
személyesen rendelkezett a sorkatonaság bevetéséról
.Később már Batthyány Lajos maga ezzel nem értett egyet
de a közbéke érdekében ideiglenesen felmentették a zsidó
polgárokat a nemzetőri szolgálat alól és beszedték a
fegyvereiket .Később önálló alakulatokba szervezték a
zsidó nemzetőröket.</p>
<p>Körülbelül hasonló események zajlottak le Pozsonyban itt
is be kellett vetni a sorkatonaságot is április 23-25
között itt több napos utcai zavargások alakultak ki ,és a
csőcselék nem csak zsidó hanem egyéb polgári tulajdont is
kifosztott .és hasonló esemény történt még néhány
városban és faluban .<br>
</p>
<p>Április végére minden hasonló esemény megszűnt mert a
BATTHYÁNY KORMÁNY ÉS MINDEN MAGYAR MAGASABB BEOSZTÁSÚ
TISZTVISELŐ ÉS A MAGYAR NEMESSÉG ÉS AZ ÉRTELMISÉG FELSŐBB
RÉTEGEI PÉLDÁSAN VISELKEDTEK és végül minden antiszemita
megmozdulást elfojtottak. <br>
</p>
<p>A magyarországi zsidóság először érthetően megijedt már
kivándorlási irodát is összehoztak de mikor látták a
magyar kormányzat hozásállását a kérdéshez a legtöbb
zsidó és zsidó szervezet példásan helyállt a magyar
szabadságharc oldalán annyira hogy Haynau külön büntető
adót vetett ki a zsidó hitközségekre.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.07.22. 14:33 keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Az önálló magyar honvéd
hadsereg szervezését már az új, törvényes magyar,
Batthyány kormány indította el. Nem az udvarral történő
konfrontáció szándékával, hanem az udvar által titokban
támogatott szerb lázadás (majd horvát támadás) elfojtása
érdekében. Az önálló pénzügyre (bankjegy kibocsátásra) a
honvéd hadsereg finanszírozása miatt volt szükség. A
külügy udvari (királyi) hatáskörbe tartozását nem
vitatta senki. Esterházyt, mint király személye körüli
minisztert a közvetítésre nevezték ki. A király
szentesítette az áprilisi törvényeket, azaz, hogy
Magyarország "túlgyőzte volna magát" a király felett az
nem értelmezhető. (Az udvar a saját uralkodójával V.
ferdinánddal szemben is fellépett!) Nem tudok népi
fosztogatási hullámról, csak zsidó "kontárok" elleni
céhes zavargásokról, pl. Pesten, Székesfehérváron és
Pozsonyban. (A horvátok fosztogattak pl Somogy és Fejér
megyében, és ettől megnőtt a nemzetőrséghez csatlakozók
száma.) A rendcsinálásban sem császári sorezredek vettek
részt, hanem a nemzetőrség.A Magyarországon állomásozó
császári sorezredek legénysége amúgy jórészt idegen
sorozású volt. Pesten, pl olasz katonák voltak, akiket
csak némi nehézség árán sikerült lebeszélni a katonai
beavatkozásról. </div>
<div
id="gmail-m_8019244447855072889DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46"
height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 21., K, 9:03):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Laci és
Lista !<br>
<br>
Kicsit belemerültünk a vármegye nemesi vonatkozásába
Én azonban <br>
elsősorban arra gondoltam ,hogy 48-ban jól működöt
vidéken a vármegyei a <br>
városokban a helyi közigazgatás mert sikerült
megszervezni a <br>
nemzetőrséget majd elvégezni a sorozást a rendes
honvéd zászlóaljak <br>
felállításánál.Magyarországon is be-be indult egy-egy
népi fosztogatási <br>
hullám de ezt részben a nemzetőrség részben a megszűnt
helytartó tanács <br>
helyett kinevezett első felelős kormány által bevetett
Császári és <br>
Királyi sorezredbeli századok csírájukban elfojtották.<br>
<br>
Franciaországban mindez nem működött a parasztok és a
kóborló <br>
nincstelenek vidéken óriási rumlit rendeztek több
tucat kastélyt <br>
fosztottak ki vagy égettek fel érdekes módon
viszonylag kevés halálos <br>
áldozattal.Franciaországban is kifejezetten békésen
indult a rendi <br>
országgyűlés de a labdaházi eskü után mind a király
mind a megalakuló <br>
nemzetgyűlés majd forradalmi kormányzat elkezdett
rossznál rosszabb <br>
döntéseket hozni és illuzórikusan új rendszert kívánt
létrehozni.<br>
<br>
Az amerikai gyarmatokon kialakult forradalom és a
magyar 48-s is abban <br>
hasonlított hogy társadalmi szempontból elfogadható
célokat tűzött ki <br>
minkét forradalom részben ezért nem lett terror .A
királyhoz való <br>
viszonyban viszont túlgyőzték magukat ezért az
uralkodók mindkét <br>
helyzetben a háború mellett döntöttek.Ha 48-ban a
magyar kormányzat nem <br>
ragaszkodik a független hadügyhöz és a pénzügyhöz(a
külügy teljesen <br>
tisztázatlan volt ) talán létre jöhetett volna egy
kiegyezés .Erre ha <br>
jól emlékszem Batthány és Deák rá is jött és
tárgyalásokat <br>
kezdeményeztek de ekkor már késő volt.Ráadásul
Batthány nem vállalta át <br>
a Habsburg államadósság ránk eső részét mondván ezt
nem mi halmoztuk fel <br>
.Erre 67-ben már jó választ adtak elődeink :vállalták
az államadósság 30 <br>
% -t így lett kiegyezés .<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>