<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>Kedves Laci !. Örülök ennek a hozzászólásnak mert írhatok néhány
      szót az államról ami tényleg bonyolult közjogi fogalom.<br>
    </p>
    <p> Köszönjük a nagyon pontos leírást a nemesi  vármegyei
      önkormányzatról én értem is hogy miért írtad így le a helyzetet 
      ,de nincs két féle vagy többféle államhatalom.Ha egy
      önkormányzatnak hatósági vagy bírósági vágy pláne adószedési 
      jogköre van az maga az állam még akkor is ha az valódi
      önkormányzat.Mindez csak azt bizonyítja ,hogy ahogy azt pontosan
      leírtad  a Magyar Királyság államisága nem szűnt meg csak
      rátelepült egy Habsburg kormányzati réteg.Ahogy ezt leírták
      többször is a 18 századi rendi országgyűlések törvényei a
      Habsburg  uralkodó mint magyar király személyével együtt  a Magyar
      Királyság önálló állami léttel bírt ,bármennyire is próbálták ezt
      korlátozni a Habsburgok.<br>
    </p>
    <p>Tehát a mai önkormányzatok 2020 ban is az államot képviselik az
      állampolgárok felé , hiszen hatósági jogkörük van rendelet kiadási
      sőt adószedési jogkörük van csak a jelenlegi  magyar államjog
      szerint a végrehajtó kormányzat nem utasíthatja az
      önkormányzatokat közvetlenül csak a törvényhozás a  törvények
      megváltoztatásával (na meg mondjuk a kormányzati támogatással ).</p>
    <p>Mindez Franciaországban 1984 ig nem így volt mert a forradalmi
      majd a napóleoni rendszer létrehozta Európa legfegyelmezhetőbb
      közigazgatási rendszerér ahol az állami prefektusok a legtöbb
      ügyben utasíthatták a polgármesteri hivatalt sőt polgármester
      kinevezésébe is beleszólhattak.1984 után ezt már túlzásnak találta
      törvényhozás és az önkormányzati rendszer közelített a svájci
      mintához.</p>
    <p>Nagyon érdekes ebből a szempontból a régi  földesúri joghatóság
      szerepe ami úgye véglegesen ha jól emlékszem a 48-s áprilisi
      törvények majd az osztrák polgári törvénykönyv magyarosított
      változatában szűnt meg 1853 után Magyarországon.A földesúr ha
      bírói jogkörrel pláne a királytól kapott pallos joggal is
      rendelkezik akkor itt elfogadom hogy hatalmában keverednek a magán
      földes úri és az államhatalmi jogkörök .</p>
    <p>Üdv . Egon<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">2020.07.20. 22:06 keltezéssel, László
      Baják írta:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKyJoTXuDB96bK5x-rbQuW8vXUi5ie_1muEz=ik_SeNY2w@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="ltr">Kedves lista! Egon azt írta, hogy 1848
        Magyarországán azért nincs vérontás, mert a vármegyei
        államhatalom nem omlott össze. Annyiban kiigazítanám, hogy a
        vármegye minden ellenkező állítással szemben csak részben az
        államhatalom része. A vármegye ugyanis alapvetően a magyar
        nemesség önkormányzati szervezete, amelyet az államhatalom a
        főispánon keresztül próbált meg integrálni az államhatalomba. Ez
        a kísérlete azonban csak nagyon felemás módon sikerült. Sok
        megyének az udvar szándéka ellenére sem lett aulikus a
        főispánja. Sok megyének volt pl. örökös főispánja, amit az udvar
        nem tudott befolyásolni. A nemesi közösség ellenében kinevezett
        ún. főispáni adminisztrátorok nehezen tudták érvényesíteni a
        bécsi elvárásokat. Mivel a vármegyei nemesség követei a pozsonyi
        országgyűlésen a polgári átalakulás mellett döntöttek, így
        értelemszerűen az aulikus főispánok is tehetetlenek voltak. A
        vármegyék és az országgyűlés törvényes döntései ellenében nem
        lehetett bevetni a császári hadsereget sem. Magyarországon tehát
        egy törvényes forradalom zajlott le, amelyben nem volt tere
        semmiféle erőszaknak. Röviden: Magyarországon egy teljesen
        "normális forradalom" zajlott le ellentétben azokkal a
        helyekkel, ahol erőszakra került sor. Szerintem az erőszakos,
        véres forradalmak vagy többé-kevésbé abnormálisak ,vagy rosszul
        időzitettek, illetve nem időszerűek.      </div>
      <div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
        <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
          <tbody>
            <tr>
              <td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
                    alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
                    moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
              <td
style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
                a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
                  target="_blank" style="color:#4453ea"
                  moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
            </tr>
          </tbody>
        </table>
      </div>
      <br>
      <div class="gmail_quote">
        <div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
            href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
          ezt írta (időpont: 2020. júl. 20., H, 13:38):<br>
        </div>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
          0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves
          Lista !<br>
          <br>
          Előzetesen Ferguson könyvéről .<br>
          <br>
          Gondolom meglepő lesz amit most mondok mert egészen másokat is
          mond  <br>
          Ferguson a híres könyvében a hálózatokról amit Emőke idézett,
          mint amit <br>
          az összeesküvés hívők várnának :<br>
          <br>
          Az amerikai forradalomkor (amit mi függetlenségi háborúnak
          hívunk ) <br>
          azért nem lett terror és ez kiemelten áll ez  a mi 48-s
          forradalmunkra <br>
          mert a társadalomban kifejezetten pozitív társadalmi hálózatok
          működtek <br>
          amelyek megszervezték a milíciát és a rend fenntartását  és
          nálunk a <br>
          nemzetőrséget amely megtudta állítani a csőcseléket már a
          legelején hogy <br>
          a szokásos rablásos tömegvérengzést összehozzák .Bár a francia
          <br>
          forradalom idején főleg a pl. a már emlegetett Vendé-i
          ellenforradalmi <br>
          lázadások során volt olyan tömeggyilkosság amit a forradalmi
          kormányzat <br>
          kezdeményezett és izgatta erre a csőcseléket vagy lásd.
          viszonylag rövid <br>
          jakobinus terrort  valójában Ferguson szerint sokkal több
          áldozatot <br>
          szedett a spontán tömeghisztéria amit a részben összeomlott
          államhatalom <br>
          miatt senki sem tudott kordában tartani.Ez a helyzet jellemző
          a mai <br>
          USÁ-ra szomorú hogy mostani Amerikában nincsenek olyan
          hálózatok amelyek <br>
          a tömeghisztériát meg tudnák állítani, a hálózatok ma csak a <br>
          tömeghisztéria keltésében hatásosak , de ez nyilván azért van
          mert <br>
          Republikánus -Demokrata ellentét már majdnem polgárháborús
          állapotokat <br>
          hozott. Mint régen ÉSZAK kontra DÉL idején.<br>
          <br>
          Megjegyzés :Ferguson persze nem beszél 48-ról ezt a példát Én
          hoztam de <br>
          a magyar forradalomról annyit még el mondanom hogy nálunk a
          vármegyei <br>
          államhatalom nem omlott össze a forradalom során.<br>
          <br>
          Viszont Ferguson könyve nem ahogy már írtam nem hozza az <br>
          illuminátusokról a várt fantasztikus globális összeesküvés
          elméletet <br>
          mert most megnéztem a 35. oldaltól  a 42 . oldalig csak velük
          <br>
          foglalkozik és ezt a fejezetet azzal zárja hogy mikor a
          szervezetet a <br>
          bajor rendőrség betiltotta  1784 -ben akkor annak kampec lett
          soha senki <br>
          nem szervezte újjá.Ez egy kicsit ellentmondásban van azzal
          hogy a <br>
          drábikizmus és annak egy altváltozata a bogárizmus szerint az
          egész <br>
          világot ők irányítják, talán a macskáimat kivéve   a
          kertünkben .<br>
          <br>
          Üdv. Egon<br>
          <br>
          <br>
          -- <br>
          Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
          <a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer"
            target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
          <br>
          _______________________________________________<br>
          Grem mailing list<br>
          <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
            moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
          <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>