<div dir="ltr">Kedves Egon! Mielőtt még nagyon belemerülnél a boszorkányokba és a pestisbe néhány nagyon rövid megjegyzés Az egyiptomiak valóban szentként tisztelték (számtalan más állattal együtt)  a macskákat, mint  Basztet istent megjelenési formáját ami azt jelentette, hogy tömegesen áldozták fel és áldozati ajándékként mumifikálták is. (Röviden leegyszerűsítve a tiszteletük jeleként mészárolták le) Szerintem amúgy az ilyen, és ehhez hasonló politeista vallási képzetek elegendő okot szolgáltattak még a keresztény egyház számára is, hogy a sátánt különböző állatok formájában identifikálja. Könyves Kálmán csak a boszorkányok bizonyos formájáról, a strigákról jelentette ki, hogy nem léteznek. Ezzel együtt Magyarországon kevesebb és halálos ítélettel ritkán járó ügy volt a boszorkányper. A középkorból alig-alig, a kora újkorban kicsit több ilyet ismerünk. Jellemzően inkább a nép babonás félelmei miatt foglalkozik vele a hatóság, semmint meggyőződésből. Magyarországon nincs olyan kiterjedt boszorkányüldözés, boszorkányégetés, mint Európa más részein!  A pestisnek( is) valószínűleg több különböző mutációja, és több különböző helyről és időben behurcolt változata lehetett.A XIV század közepi különösen virulens volt. Ma is létezik, de legyengült, "megszelidült"  formában. Üdv   </div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
        <tr>
      <td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
                <td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a>                </td>
        </tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. júl. 15., Sze, 0:09):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
  
    
  
  <div>
    <p>Kedves Adrienn !</p>
    <p>Az első nagy középkori pestis járvány 1347 indult Európában de
      ezt Ázsiából származtatják mely szerint a selyemúton jött ide
      .Ázsia egerek de például egy  kínai mormota bolhája is
      terjesztheti. .Azonban már az ókorban is jelen volt   a pestis
      Európában .Végül is kiderült az európai lakosság túlélőinek
      jelentős része teljes immunitással rendelkezett a pestissel
      szemben.Az utolsó nagy járvány a Rákóczi szabadságharc végén volt
      Magyarországon, sokkal többen haltak meg benne mint a teljes
      szabadságharcban ,persze csak a becslések szerint.<br>
    </p>
    <p>A macskák rendkívül hasznosak voltak a magtárakban és
      lakóhelyeken a rágcsálók ritkításában és lehet hogy a macskák
      számának megcsappanása szerepet játszott a rágcsálok
      elszaporodásában .Az egyiptomiak szent állatként tisztelték nekik
      eszükbe sem jutott a fekete macskákat üldözni,és elkészítettek
      minden idők legszebb macska szobrát.<br>
    </p>
    <p>A macska az egyetlen házi állat amelyet nem mi emberek
      szelídítettünk meg hanem a macska önként szegődött mellénk egész
      pontosan a házhoz ezért is tartották meg az önállóságukat.</p>
    <p>Némileg csökkentenem kell az Egyház felelősségét ebben a macska
      -boszorkány ügyben .Ez sajnos népi kezdeményezésre indult ősi
      babonás szokás szerint amely minden bajt valamilyen rontásnak vélt
      és például a rossz szomszédot vádolta meg ezzel.Ebbe a lakossági
      varázslásos -rontással kapcsolatos népi feljelentéses ügybe lépet
      bele a Katolikus Egyház az akkori tudományos felkészültséggel túl
      reagálva az ügyet és bele vonva a sátáni verziót.Folyamatosan
      felmerült józan gondolkodású főpapoknál hogy mindez képtelenség de
      a boszorkány ügyet a legtöbb országban végül is a világi hatóságok
      állították le.<br>
    </p>
    <p>Ezért hiányzott szinte teljesen a boszorkány ügy az ortodox
      egyházban mert ott maguk a pópák is benne voltak az egész rontásos
      varázslásos ügyben egyszerűen pénzért.</p>
    <p>Hozzánk nyugati mintára késve érkezett meg a boszorkány ügy de
      tovább is tartott .Erről még próbálok majd írni .<br>
    </p>
    <p>Üdv. Egon<br>
    </p>
    <div>2020.07.14. 22:08 keltezéssel, Adrienne
      Bisztray írta:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      
      <p dir="ltr">Akkor igaz lehet macska ügyben, a nagy pestis
        járványokat az okozhatta, vagy súlyosbította, hogy az egyház
        utasítására írtották a macskákat? A</p>
      <div class="gmail_extra"><br>
        <div class="gmail_quote">2020. júl. 14. du. 7:12 ezt írta
          ("Reinisch Egon" <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>):<br type="attribution">
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
            <div>
              <p>Kedves Emőke !</p>
              <p>Többé kevésbé vicceltem ,de ha jól emlékszem te
                állítottad ,hogy a szabadkőművesek egy sátánista
                társaság  vatikáni információkra hivatkozva (pl.
                Scheider segéd püspök )és hogyha   IX. Gergely egy
                bullában azt állította hogy a fekete macska maga a sátán
                akkor még is van összefüggés a macskák és a
                szabadkőművesek között .(de most ismét csak vicceltem )<br>
              </p>
              <p>De innentől komolyra fordítom a szót :Létezik az
                úgynevezett történelmi kategória fogalom .Ha egy dolog
                régen történt és nincs igazán kihatással a jelen
                dolgainkra akkor nem kéne igazán a szívünkre venni a
                kérdést . A régi emberek más szabályoki szerint éltek és
                gondolkoztak mint mi .Annak idején Laci is felhívta a
                figyelmemet Dobó Istvánnal kapcsolatban hogy ne mai
                erkölcsi értékek szerint ítéljem meg azt hogy magán
                háborúkat vívott.Én nem is ítéltem meg Dobót csak arra
                hívtam fel a figyelmet hogy Dobó egy teljesem más korban
                élt mint mi .</p>
              <p>Most ismét viccesen :ha a macskák mindezt
                megbocsájtották az egyháznak akkor tegyük a Szent
                Inkvizíció intézkedéseit a történelem lapjaira .Majd
                azért a két macska barátnőimmel még megbeszélem a
                kérdést Micivel és Pettyessel.</p>
              <p>Ismét komolyan :Annyit viszont meglehetne érteni az
                állandóan terítékre kerülő felvilágosodás korából hogy a
                gondolkodó művelt embereknek elege volt a Katolikus
                Egyházunk által követett néhány nyilvánvaló gondolati 
                maflaságából .A macskák folyamatos máglyára vetését
                például csak valamelyik Lajos francia király tiltotta be
                az 1600 -s évek közepén ha jól emlékszem .Annak ellenére
                így van ez ,hogy Egyházunktól nem állt távol a
                tudományos gondolkodás ,ha még emlékeztek arra mit írtam
                a Skolasztika korából.Robespierre első sikere például az
                volt hogy sikerült egy villámhárítót alkalmazó gazdát
                felmentetnie mint ügyvédnek mert akkoriban a Katolikus
                Egyház tiltotta a villám hárítok alkalmazását mert azt
                beavatkozásnak tartotta Isten szándékaiba.<br>
              </p>
              <p>De a szegény macskák történeténél is szörnyűbb hogy a
                boszorkányokat és fekete macskákat is összeboronálták a
                inkvizítorok és ez rengeteg emberi szenvedést
                okozott.Ugye mi magyarok vagyunk a legműveltebb nemzet
                hiszen könyves Kálmán királyuk kijelentette boszorkányok
                pedig nincsenek .Tehát míg Európában százával égtek a
                máglyán a boszorkányok  nálunk semmi ilyesmi nem volt
                gondolhatná valaki . Csakhogy több ezer ismert
                magyarországi boszorkány per irat anyag maradt fenn és
                több száz máglya halál történt .És megint az a nyavalyás
                felvilágosodás vetett végett ennek vagyis Mária Terézia
                tiltotta be a boszorkány pereket mint képtelen
                hülyeséget valamikor 1760 körül.(a magyarországi
                boszorkány perekről még kéne írnom )</p>
              <p>Az alap cikk egyébként több helyen nincs szinkronban a
                valóban megtörtént eseményekkel illetve fontos események
                amik megmagyarázzák a történteket kimaradtak belőle.</p>
              <p><br>
              </p>
              <p><br>
              </p>
              <p>Üdv . Egon<br>
              </p>
              <div>2020.07.14. 15:12 keltezéssel, Emoke Greschik írta:<br>
              </div>
              <blockquote type="cite">
                <div dir="ltr">
                  <div dir="ltr">
                    <div>Kedves Egon!<br>
                    </div>
                    <div>........... Egyébként, szerintem, nyilvánvaló,
                      hogy nem gondolta levezetni az utódlást Nérótól a
                      mai szabadkőművesekig Raffay Ernő, hanem a
                      szabadkőműveseknek a  keresztényüldözésben való
                      elődjeként emlegette Nérót.  A fekete macskák nem
                      üldözték soha a keresztényeket. Nem hiszem, hogy
                      ezt bárki állítaná. :-)</div>
                    <div>Szeretettel,</div>
                    <div>Emőke<br>
                    </div>
                    <div><br>
                    </div>
                  </div>
                  <br>
                  <div class="gmail_quote">
                    <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
                      <div id="gmail-m_8075261334923277420m_-7650044501934581423gmail-m_-7448311310620428547DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2">
                        <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
                          <tbody>
                            <tr>
                              <td style="width:55px;padding-top:18px"><br>
                              </td>
                              <td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">
                                <br>
                              </td>
                            </tr>
                          </tbody>
                        </table>
                      </div>
                    </blockquote>
                  </div>
                </div>
                <br>
                <fieldset></fieldset>
                <pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
              </blockquote>
            </div>
            <br>
            _______________________________________________<br>
            Grem mailing list<br>
            <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
            <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
            <br>
          </blockquote>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset></fieldset>
      <pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
    </blockquote>
  </div>

_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>