<div dir="ltr">Kedves Egon! Mielőtt még nagyon belemerülnél a boszorkányokba és a pestisbe néhány nagyon rövid megjegyzés Az egyiptomiak valóban szentként tisztelték (számtalan más állattal együtt) a macskákat, mint Basztet istent megjelenési formáját ami azt jelentette, hogy tömegesen áldozták fel és áldozati ajándékként mumifikálták is. (Röviden leegyszerűsítve a tiszteletük jeleként mészárolták le) Szerintem amúgy az ilyen, és ehhez hasonló politeista vallási képzetek elegendő okot szolgáltattak még a keresztény egyház számára is, hogy a sátánt különböző állatok formájában identifikálja. Könyves Kálmán csak a boszorkányok bizonyos formájáról, a strigákról jelentette ki, hogy nem léteznek. Ezzel együtt Magyarországon kevesebb és halálos ítélettel ritkán járó ügy volt a boszorkányper. A középkorból alig-alig, a kora újkorban kicsit több ilyet ismerünk. Jellemzően inkább a nép babonás félelmei miatt foglalkozik vele a hatóság, semmint meggyőződésből. Magyarországon nincs olyan kiterjedt boszorkányüldözés, boszorkányégetés, mint Európa más részein! A pestisnek( is) valószínűleg több különböző mutációja, és több különböző helyről és időben behurcolt változata lehetett.A XIV század közepi különösen virulens volt. Ma is létezik, de legyengült, "megszelidült" formában. Üdv </div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. júl. 15., Sze, 0:09):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Adrienn !</p>
<p>Az első nagy középkori pestis járvány 1347 indult Európában de
ezt Ázsiából származtatják mely szerint a selyemúton jött ide
.Ázsia egerek de például egy kínai mormota bolhája is
terjesztheti. .Azonban már az ókorban is jelen volt a pestis
Európában .Végül is kiderült az európai lakosság túlélőinek
jelentős része teljes immunitással rendelkezett a pestissel
szemben.Az utolsó nagy járvány a Rákóczi szabadságharc végén volt
Magyarországon, sokkal többen haltak meg benne mint a teljes
szabadságharcban ,persze csak a becslések szerint.<br>
</p>
<p>A macskák rendkívül hasznosak voltak a magtárakban és
lakóhelyeken a rágcsálók ritkításában és lehet hogy a macskák
számának megcsappanása szerepet játszott a rágcsálok
elszaporodásában .Az egyiptomiak szent állatként tisztelték nekik
eszükbe sem jutott a fekete macskákat üldözni,és elkészítettek
minden idők legszebb macska szobrát.<br>
</p>
<p>A macska az egyetlen házi állat amelyet nem mi emberek
szelídítettünk meg hanem a macska önként szegődött mellénk egész
pontosan a házhoz ezért is tartották meg az önállóságukat.</p>
<p>Némileg csökkentenem kell az Egyház felelősségét ebben a macska
-boszorkány ügyben .Ez sajnos népi kezdeményezésre indult ősi
babonás szokás szerint amely minden bajt valamilyen rontásnak vélt
és például a rossz szomszédot vádolta meg ezzel.Ebbe a lakossági
varázslásos -rontással kapcsolatos népi feljelentéses ügybe lépet
bele a Katolikus Egyház az akkori tudományos felkészültséggel túl
reagálva az ügyet és bele vonva a sátáni verziót.Folyamatosan
felmerült józan gondolkodású főpapoknál hogy mindez képtelenség de
a boszorkány ügyet a legtöbb országban végül is a világi hatóságok
állították le.<br>
</p>
<p>Ezért hiányzott szinte teljesen a boszorkány ügy az ortodox
egyházban mert ott maguk a pópák is benne voltak az egész rontásos
varázslásos ügyben egyszerűen pénzért.</p>
<p>Hozzánk nyugati mintára késve érkezett meg a boszorkány ügy de
tovább is tartott .Erről még próbálok majd írni .<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.07.14. 22:08 keltezéssel, Adrienne
Bisztray írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p dir="ltr">Akkor igaz lehet macska ügyben, a nagy pestis
járványokat az okozhatta, vagy súlyosbította, hogy az egyház
utasítására írtották a macskákat? A</p>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">2020. júl. 14. du. 7:12 ezt írta
("Reinisch Egon" <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>):<br type="attribution">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Emőke !</p>
<p>Többé kevésbé vicceltem ,de ha jól emlékszem te
állítottad ,hogy a szabadkőművesek egy sátánista
társaság vatikáni információkra hivatkozva (pl.
Scheider segéd püspök )és hogyha IX. Gergely egy
bullában azt állította hogy a fekete macska maga a sátán
akkor még is van összefüggés a macskák és a
szabadkőművesek között .(de most ismét csak vicceltem )<br>
</p>
<p>De innentől komolyra fordítom a szót :Létezik az
úgynevezett történelmi kategória fogalom .Ha egy dolog
régen történt és nincs igazán kihatással a jelen
dolgainkra akkor nem kéne igazán a szívünkre venni a
kérdést . A régi emberek más szabályoki szerint éltek és
gondolkoztak mint mi .Annak idején Laci is felhívta a
figyelmemet Dobó Istvánnal kapcsolatban hogy ne mai
erkölcsi értékek szerint ítéljem meg azt hogy magán
háborúkat vívott.Én nem is ítéltem meg Dobót csak arra
hívtam fel a figyelmet hogy Dobó egy teljesem más korban
élt mint mi .</p>
<p>Most ismét viccesen :ha a macskák mindezt
megbocsájtották az egyháznak akkor tegyük a Szent
Inkvizíció intézkedéseit a történelem lapjaira .Majd
azért a két macska barátnőimmel még megbeszélem a
kérdést Micivel és Pettyessel.</p>
<p>Ismét komolyan :Annyit viszont meglehetne érteni az
állandóan terítékre kerülő felvilágosodás korából hogy a
gondolkodó művelt embereknek elege volt a Katolikus
Egyházunk által követett néhány nyilvánvaló gondolati
maflaságából .A macskák folyamatos máglyára vetését
például csak valamelyik Lajos francia király tiltotta be
az 1600 -s évek közepén ha jól emlékszem .Annak ellenére
így van ez ,hogy Egyházunktól nem állt távol a
tudományos gondolkodás ,ha még emlékeztek arra mit írtam
a Skolasztika korából.Robespierre első sikere például az
volt hogy sikerült egy villámhárítót alkalmazó gazdát
felmentetnie mint ügyvédnek mert akkoriban a Katolikus
Egyház tiltotta a villám hárítok alkalmazását mert azt
beavatkozásnak tartotta Isten szándékaiba.<br>
</p>
<p>De a szegény macskák történeténél is szörnyűbb hogy a
boszorkányokat és fekete macskákat is összeboronálták a
inkvizítorok és ez rengeteg emberi szenvedést
okozott.Ugye mi magyarok vagyunk a legműveltebb nemzet
hiszen könyves Kálmán királyuk kijelentette boszorkányok
pedig nincsenek .Tehát míg Európában százával égtek a
máglyán a boszorkányok nálunk semmi ilyesmi nem volt
gondolhatná valaki . Csakhogy több ezer ismert
magyarországi boszorkány per irat anyag maradt fenn és
több száz máglya halál történt .És megint az a nyavalyás
felvilágosodás vetett végett ennek vagyis Mária Terézia
tiltotta be a boszorkány pereket mint képtelen
hülyeséget valamikor 1760 körül.(a magyarországi
boszorkány perekről még kéne írnom )</p>
<p>Az alap cikk egyébként több helyen nincs szinkronban a
valóban megtörtént eseményekkel illetve fontos események
amik megmagyarázzák a történteket kimaradtak belőle.</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Üdv . Egon<br>
</p>
<div>2020.07.14. 15:12 keltezéssel, Emoke Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>Kedves Egon!<br>
</div>
<div>........... Egyébként, szerintem, nyilvánvaló,
hogy nem gondolta levezetni az utódlást Nérótól a
mai szabadkőművesekig Raffay Ernő, hanem a
szabadkőműveseknek a keresztényüldözésben való
elődjeként emlegette Nérót. A fekete macskák nem
üldözték soha a keresztényeket. Nem hiszem, hogy
ezt bárki állítaná. :-)</div>
<div>Szeretettel,</div>
<div>Emőke<br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div id="gmail-m_8075261334923277420m_-7650044501934581423gmail-m_-7448311310620428547DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2">
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><br>
</td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">
<br>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>