<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>Beindult a fiúk kedvelt témája a harckocsi hadviselés !Köszönjük
      Levente szakszerű megjegyzéseit !<br>
    </p>
    <p>Leírom ,hogy a németek ,hogy tudták visszaverni a néha naponta
      bekapott túlerős szovjet (volt 1:6 hoz szovjet fölény is
      harckocsikban )harckocsi ellentámadásokat a Barbarossa elején :</p>
    <p>Egyszavas válasz  :rendkívül jól vezetett összfegyvernemi
      harcászattal.</p>
    <p>1. a németeket segítette hogy a szovjet vezetés pont az
      összfegyvernemi harcra képtelen volt a háború elején :tehát a
      támadó harckocsik nem kaptak elég légi ,tüzérségi gyalogsági
      támogatást sőt elégséges felderítési adatok sem álltak
      rendelkezésre részben a nem hatékony rádió kommunikáció miatt.<br>
    </p>
    <p>2.általában a német légi felderítés időben észlelte a szovjet
      harckocsi seregtestek összevonását és megindulását <br>
    </p>
    <p>3. a Luftwaffe összekötőn keresztül hamarosan riadoztatták a
      rendelkezésre álló hagyományos és zuhanó bombázókat ,Ezek
      légicsapása azonban csak az összevonási térségben vagy az utakon
      vonuló harckocsik ellen volt hatásos mert még a Stukák sem tudtak
      telibe találni egyes harckocsikat.</p>
    <p>4. ha egy gyalog hadosztályt ért támadás az megállt átment
      védelembe a tüzérség lemaradva állásba ment kiszámolták a
      lőelemeket és ha elérték a szovjetek a megfelelő távolságot légi
      helyesbítéssel megkezdődött a tűzcsapás.</p>
    <p>5. előre vonták a páncélvadászokat (37mm 50mm -s PAK-kok) és az
      utászok pl az utakat aknásították gyakran csak burkolatra vagy
      talajra helyezett aknákkal gondosan bejelölve ezeket e térképre.</p>
    <p>6. a páncélvadászok először sokkot kaptak a KV 1 és a T 34
      harckocsiktól de aztán rájöttek hogy ezeket is megtudják állítani
      lánctalp és futó mű találatokkal.Továbbá előre vonták a 88-s
      légvédelmi lövegeket amelyeknek 4km volt a rekord kilövése T34 sel
      szemben.A Minden más szovjet harckocsit a német páncél vadászok
      cafattá tudtak lőni ha azokat nem segítette összfegyvernemi
      támogatás,például tüzérségi lefogás.<br>
    </p>
    <p>7.ha megérkeztek a német harckocsi századok akkor ezek
      megpróbáltak az oldalukba és a hatukba kerülni rádió irányítással
      a szovjet nehéz és közepes harckocsiknak.A páncél törő feladatra
      alig alkalmas Pz IV. harckocsi is megállította a T 34 -s ha
      hátulról eltalálta a tornyát egy repesz gránáttal mert a repeszek
      a hűtő rácsokon keresztül szétverték a motor vezetékeit.</p>
    <p>8. a szovjeteknél csak a század parancsnoki harckocsiknak volt
      rádiójuk a németeknél meg minden egyes járműnek.Így egyszer
      előfordult hogy találkozó harcnál a szovjetek 6 Pz III német
      harckocsit kilőttek majd a német és szovjet harckocsik átmentek
      egymás harcrendjén de a szovjetek nem tudtak visszafordulni mert
      követték a parancsnoki járművet rádió hiányában . A német túlélő
      rangidős parancsnok azonnali helyben fordulásra utasította a német
      harckocsikat amelyek üldözni kezdték a T34 es harckocsikat ekkor
      jöttek rá a németek hogy átlőhetik a hátsó gyengébb páncélt és
      ahogy írtam még a repeszgránátok is hatásosak hátulról.</p>
    <p>A fentiek alapján még az is előfordult hogy egy német gyalog
      hadosztály is megállított egy összfegyvernemi harcra képtelen
      szovjet páncélos magasabb egységet.Ez az eljárás így elég macerás
      volt még is bevált 1941 novemberére a németek megsemmisítették a
      szovjet páncélos erők 70 % 80 % -t .</p>
    <p>Kb. ennyi az egész de gondolom ezt így összefoglalva nem igen
      olvastátok sehol.</p>
    <p>Üdv. Egon<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">2020.07.01. 10:04 keltezéssel, Levente
      Vihar írta:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CALapRs+MNLSmcBQL1tu04SCczh-RZtxu94W4E1rE7zgHuC8Apw@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="ltr">
        <div>Ráadásul mindhárom felsorolt német harckocsi nagyon nehezen
          javítható, bonyolult konstrukció volt. /Erre már utaltatok./<br>
        </div>
        <div>
          <div>Nagy nyersanyag igény és üzemanyag fogyasztás mellett.
            Mint tudjuk egyikben sem bővelkedtek, mivel még a megszállt
            területek nyersanyag forrásait is ügyetlenül használták fel.<br>
          </div>
          Sűrűn romlottak el, a javításuk és a kezelésük is bonyolult
          volt. A kiképzett legénység pedig gyorsan fogyott, akár az
          idő. <br>
        </div>
        <div>Amíg működtek és mozogtak, valóban félelmetesek voltak.
          Jelentős részüket nem kilőtték, hanem elromlottak és a
          legénység robbantotta fel. <br>
        </div>
        <div>***</div>
        <div>Az amcsi harckocsik tömeggyártmányok voltak. Relatíve
          gyenge páncélzattal, stb.</div>
        <div>pl.: a  'firefly' speciális ágyújával és lövedélével ki
          tudta lőni az említett német harckocsikat. Is.<br>
        </div>
        <div><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Sherman_Firefly"
            moz-do-not-send="true">https://en.wikipedia.org/wiki/Sherman_Firefly</a></div>
        <div><br>
        </div>
        ÜdvözletteL.<br>
      </div>
      <br>
      <div class="gmail_quote">
        <div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
            href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
          ezt írta (időpont: 2020. júl. 1., Sze, 9:02):<br>
        </div>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
          0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves
          KEA !    (a kedvedért újra bemásoltam azt a szöveget a
          kérdésed <br>
          alá amit a Barbarossa évfordulóra írtam )<br>
          <br>
          Való igaz ,hogy sokáig nem létezett olyan hadtörténi szakkönyv
          amelyik <br>
          pontosan feltárta volna ,hogy németek miként voltak képesek
          eljutni <br>
          Moszkváig ennyire gyenge nehéz fegyverzettel de ,ma már ezt a
          kérdést <br>
          megoldatták a magyar kutatók elsősorban a HMHIM  Hadtörténeti
          Intézet <br>
          munkatársai elsősorban Számvéber Norbert ,Szabó Péter és a
          legkiválóbb <br>
          külföldi szakíró Robert Forczyk "Páncélos hadviselés a Keleti
          fronton <br>
          '941-1942 SCHWERPUNKT" című könyvében.Forczyk páncélos tiszt
          így tudja <br>
          miről beszél .<br>
          <br>
          A keleti front legnagyobb paradoxona :a németek abban
          időszakban <br>
          nyomultak előre mikor a páncélos technikájuk látványosan
          gyengébb volt <br>
          mint a szovjet haditechnika .<br>
          <br>
          De mintegy 1943 közepétől már tartósan nem tudták megállítani
          a szovjet <br>
          harckocsi dandárokat pedig ekkortól a német hosszú csövű
          harckocsik és a <br>
          rendkívül hatásos roham lövegek tűzerő és páncél védettség
          tekintetében <br>
          jelentős fölényben voltak a szovjetekkel szemben .A német
          Párducok, <br>
          Panzerfierek  a PZ III.-sok és a rohamlövegek a többszöröséét
          lőttek ki <br>
          a szovjet harckocsiknak mint a két Tigris típus.<br>
          <br>
          Mi tehát a találós kérdés megoldása ?Este leírom .<br>
          <br>
          A Tiger I. harckocsi nem létezett 1941 június 22.n csak 1942
          végén <br>
          jelent meg .A Tiger II. -nek a sorozat gyártása csak 1944 ben
          kezdődött <br>
          ,de tudni kell hogy a Párduc harckocsi kb.10 -12 %-kal
          hatékonyabb volt <br>
          a Tigrisekkel szemben és fele annyiba kerül mint egy Tiger I.
          tehát a <br>
          Tigris harckocsi egy költséges tévút volt.<br>
          <br>
          2020.07.01. 8:13 keltezéssel, KEA írta:<br>
          >> A szovjetek szintén némi szervezési zavar mellett
          több mint 120 000 <br>
          >> harckocsit (és roham löveget )gyártottak a németek a
          <br>
          >> lövészpáncélosokkal együtt is csak 55 000-t.<br>
          ><br>
          > Viszont a németeket nem támogatta az USA megmérhetetlen
          mennyiségű <br>
          > (hadi)anyagszálllítással, tovább egy Királytigris
          helytállt nem egy és <br>
          > nem két szovjet páncélosnak. Szóval attól tartok, hogy a
          kép azért <br>
          > árnyaltabb kellene legyen, és attól még jobban tartok,
          hogy sosem <br>
          > fogok olyan könyvet olvasni, ami tisztességesen és
          tárgyilagosan tárja <br>
          > föl és mutatja be a II. világháborút.<br>
          <br>
          > Kedves Lista !<br>
          ><br>
          > A szobor döntögetés miatt alig volt jött megemlékezés
          arról hogy 79 <br>
          > éve 1941. június 22. indult a Fall(Unternehmen )
          Barbarossa.<br>
          ><br>
          > Oroszországban persze vannak megemlékezések de arról
          nyilván nem <br>
          > beszélnek hogy a Szovjet Vörös Haderő még évekig nem volt
          akkora <br>
          > elképesztő technikai mennyiségi és minőségi fölényben
          mint a német <br>
          > támadás pillanatában a német Wermacht-tal szemben.<br>
          ><br>
          > A német páncélos hadosztályok 3398 harckocsit tudtak
          felvonultatni <br>
          > velük szemben 14 200 szovjet harckocsi állt .A németeknek
          ekkor 2 azaz <br>
          > kettő szolgálatból kivont nehéz-harckocsija volt a
          szovjeteknek több <br>
          > mint 600 KV 1.-s.A Panzer I-s (281 db.) és a Pz.II.(743
          db.) harckocsi <br>
          > teljesen elavul volt még harckocsi ágyúval sem
          rendelkeztek csak <br>
          > géppuskával és a Pz II.s nehéz-puskával. Ekkor már
          ontották a szovjet <br>
          > gyárak a T 34 harckocsit is amelyből több 1000 példány
          volt <br>
          > bevethető.Egyetlen olyan német PAK páncéltörő ágyú sem
          volt amely <br>
          > megfelelő távolságbál képes lett volna kilőni a KV 1 a K
          2 (nehéz <br>
          > rohamlöveg ) és a T34 harckocsit.Csak a kényszerből
          bevetett 88 s <br>
          > légvédelmi ágyú volt hatásos .A T34 és a Kv harckoscik
          majdnem 2 <br>
          > gyártás technológiai generációval voltak korszerűbbek a
          német <br>
          > harckocsikkal szemben bár a német Panzer-k nagyon
          praktikusak voltak a <br>
          > legénység számára harcközben és ezek a harckocsik még
          nagyon <br>
          > egyszerűen voltak karban tarthatók.<br>
          ><br>
          > A szovjet légierő 9200 repülőt számlált velük szemben a
          Luftwaffe csak <br>
          > 2598 gépe a német szövetségesek 987 repülőgépet tudtak
          szembe <br>
          > állítani.Itt jelentkezett némi német minőségi fölény de
          szovjeteknek <br>
          > is voltak korszerű harci gépeik.<br>
          ><br>
          > A szovjet tüzérségi fölény még az előzőeknél is nagyobb
          volt .<br>
          ><br>
          > Egyedül élőerőből volt német és szövetségeseik fölénye de
          ez <br>
          > megváltozott mikor megérkezett a szovjet második
          hadászati lépcső.<br>
          ><br>
          > Jelentős volt a német rádió technikai és az optikai
          eszközökben a fölény.<br>
          ><br>
          > Ha mindezt összevetjük ez volt a hadtörténelem
          legpancserebb taktikai <br>
          > és hadászati vezetése a szovjetek részéről ,hogy ilyen
          csapás mérő <br>
          > erővel nem tudták megállítani a németeket és azok
          eljutottak Moszkváig.<br>
          ><br>
          > Üdv. Egon<br>
          <br>
          -- <br>
          Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
          <a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer"
            target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
          <br>
          _______________________________________________<br>
          Grem mailing list<br>
          <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
            moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
          <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
            rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
    </blockquote>
  <div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
        <tr>
      <td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
                <td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a>            </td>
        </tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>