<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Beindult a fiúk kedvelt témája a harckocsi hadviselés !Köszönjük
Levente szakszerű megjegyzéseit !<br>
</p>
<p>Leírom ,hogy a németek ,hogy tudták visszaverni a néha naponta
bekapott túlerős szovjet (volt 1:6 hoz szovjet fölény is
harckocsikban )harckocsi ellentámadásokat a Barbarossa elején :</p>
<p>Egyszavas válasz :rendkívül jól vezetett összfegyvernemi
harcászattal.</p>
<p>1. a németeket segítette hogy a szovjet vezetés pont az
összfegyvernemi harcra képtelen volt a háború elején :tehát a
támadó harckocsik nem kaptak elég légi ,tüzérségi gyalogsági
támogatást sőt elégséges felderítési adatok sem álltak
rendelkezésre részben a nem hatékony rádió kommunikáció miatt.<br>
</p>
<p>2.általában a német légi felderítés időben észlelte a szovjet
harckocsi seregtestek összevonását és megindulását <br>
</p>
<p>3. a Luftwaffe összekötőn keresztül hamarosan riadoztatták a
rendelkezésre álló hagyományos és zuhanó bombázókat ,Ezek
légicsapása azonban csak az összevonási térségben vagy az utakon
vonuló harckocsik ellen volt hatásos mert még a Stukák sem tudtak
telibe találni egyes harckocsikat.</p>
<p>4. ha egy gyalog hadosztályt ért támadás az megállt átment
védelembe a tüzérség lemaradva állásba ment kiszámolták a
lőelemeket és ha elérték a szovjetek a megfelelő távolságot légi
helyesbítéssel megkezdődött a tűzcsapás.</p>
<p>5. előre vonták a páncélvadászokat (37mm 50mm -s PAK-kok) és az
utászok pl az utakat aknásították gyakran csak burkolatra vagy
talajra helyezett aknákkal gondosan bejelölve ezeket e térképre.</p>
<p>6. a páncélvadászok először sokkot kaptak a KV 1 és a T 34
harckocsiktól de aztán rájöttek hogy ezeket is megtudják állítani
lánctalp és futó mű találatokkal.Továbbá előre vonták a 88-s
légvédelmi lövegeket amelyeknek 4km volt a rekord kilövése T34 sel
szemben.A Minden más szovjet harckocsit a német páncél vadászok
cafattá tudtak lőni ha azokat nem segítette összfegyvernemi
támogatás,például tüzérségi lefogás.<br>
</p>
<p>7.ha megérkeztek a német harckocsi századok akkor ezek
megpróbáltak az oldalukba és a hatukba kerülni rádió irányítással
a szovjet nehéz és közepes harckocsiknak.A páncél törő feladatra
alig alkalmas Pz IV. harckocsi is megállította a T 34 -s ha
hátulról eltalálta a tornyát egy repesz gránáttal mert a repeszek
a hűtő rácsokon keresztül szétverték a motor vezetékeit.</p>
<p>8. a szovjeteknél csak a század parancsnoki harckocsiknak volt
rádiójuk a németeknél meg minden egyes járműnek.Így egyszer
előfordult hogy találkozó harcnál a szovjetek 6 Pz III német
harckocsit kilőttek majd a német és szovjet harckocsik átmentek
egymás harcrendjén de a szovjetek nem tudtak visszafordulni mert
követték a parancsnoki járművet rádió hiányában . A német túlélő
rangidős parancsnok azonnali helyben fordulásra utasította a német
harckocsikat amelyek üldözni kezdték a T34 es harckocsikat ekkor
jöttek rá a németek hogy átlőhetik a hátsó gyengébb páncélt és
ahogy írtam még a repeszgránátok is hatásosak hátulról.</p>
<p>A fentiek alapján még az is előfordult hogy egy német gyalog
hadosztály is megállított egy összfegyvernemi harcra képtelen
szovjet páncélos magasabb egységet.Ez az eljárás így elég macerás
volt még is bevált 1941 novemberére a németek megsemmisítették a
szovjet páncélos erők 70 % 80 % -t .</p>
<p>Kb. ennyi az egész de gondolom ezt így összefoglalva nem igen
olvastátok sehol.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.07.01. 10:04 keltezéssel, Levente
Vihar írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CALapRs+MNLSmcBQL1tu04SCczh-RZtxu94W4E1rE7zgHuC8Apw@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">
<div>Ráadásul mindhárom felsorolt német harckocsi nagyon nehezen
javítható, bonyolult konstrukció volt. /Erre már utaltatok./<br>
</div>
<div>
<div>Nagy nyersanyag igény és üzemanyag fogyasztás mellett.
Mint tudjuk egyikben sem bővelkedtek, mivel még a megszállt
területek nyersanyag forrásait is ügyetlenül használták fel.<br>
</div>
Sűrűn romlottak el, a javításuk és a kezelésük is bonyolult
volt. A kiképzett legénység pedig gyorsan fogyott, akár az
idő. <br>
</div>
<div>Amíg működtek és mozogtak, valóban félelmetesek voltak.
Jelentős részüket nem kilőtték, hanem elromlottak és a
legénység robbantotta fel. <br>
</div>
<div>***</div>
<div>Az amcsi harckocsik tömeggyártmányok voltak. Relatíve
gyenge páncélzattal, stb.</div>
<div>pl.: a 'firefly' speciális ágyújával és lövedélével ki
tudta lőni az említett német harckocsikat. Is.<br>
</div>
<div><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Sherman_Firefly"
moz-do-not-send="true">https://en.wikipedia.org/wiki/Sherman_Firefly</a></div>
<div><br>
</div>
ÜdvözletteL.<br>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 1., Sze, 9:02):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves
KEA ! (a kedvedért újra bemásoltam azt a szöveget a
kérdésed <br>
alá amit a Barbarossa évfordulóra írtam )<br>
<br>
Való igaz ,hogy sokáig nem létezett olyan hadtörténi szakkönyv
amelyik <br>
pontosan feltárta volna ,hogy németek miként voltak képesek
eljutni <br>
Moszkváig ennyire gyenge nehéz fegyverzettel de ,ma már ezt a
kérdést <br>
megoldatták a magyar kutatók elsősorban a HMHIM Hadtörténeti
Intézet <br>
munkatársai elsősorban Számvéber Norbert ,Szabó Péter és a
legkiválóbb <br>
külföldi szakíró Robert Forczyk "Páncélos hadviselés a Keleti
fronton <br>
'941-1942 SCHWERPUNKT" című könyvében.Forczyk páncélos tiszt
így tudja <br>
miről beszél .<br>
<br>
A keleti front legnagyobb paradoxona :a németek abban
időszakban <br>
nyomultak előre mikor a páncélos technikájuk látványosan
gyengébb volt <br>
mint a szovjet haditechnika .<br>
<br>
De mintegy 1943 közepétől már tartósan nem tudták megállítani
a szovjet <br>
harckocsi dandárokat pedig ekkortól a német hosszú csövű
harckocsik és a <br>
rendkívül hatásos roham lövegek tűzerő és páncél védettség
tekintetében <br>
jelentős fölényben voltak a szovjetekkel szemben .A német
Párducok, <br>
Panzerfierek a PZ III.-sok és a rohamlövegek a többszöröséét
lőttek ki <br>
a szovjet harckocsiknak mint a két Tigris típus.<br>
<br>
Mi tehát a találós kérdés megoldása ?Este leírom .<br>
<br>
A Tiger I. harckocsi nem létezett 1941 június 22.n csak 1942
végén <br>
jelent meg .A Tiger II. -nek a sorozat gyártása csak 1944 ben
kezdődött <br>
,de tudni kell hogy a Párduc harckocsi kb.10 -12 %-kal
hatékonyabb volt <br>
a Tigrisekkel szemben és fele annyiba kerül mint egy Tiger I.
tehát a <br>
Tigris harckocsi egy költséges tévút volt.<br>
<br>
2020.07.01. 8:13 keltezéssel, KEA írta:<br>
>> A szovjetek szintén némi szervezési zavar mellett
több mint 120 000 <br>
>> harckocsit (és roham löveget )gyártottak a németek a
<br>
>> lövészpáncélosokkal együtt is csak 55 000-t.<br>
><br>
> Viszont a németeket nem támogatta az USA megmérhetetlen
mennyiségű <br>
> (hadi)anyagszálllítással, tovább egy Királytigris
helytállt nem egy és <br>
> nem két szovjet páncélosnak. Szóval attól tartok, hogy a
kép azért <br>
> árnyaltabb kellene legyen, és attól még jobban tartok,
hogy sosem <br>
> fogok olyan könyvet olvasni, ami tisztességesen és
tárgyilagosan tárja <br>
> föl és mutatja be a II. világháborút.<br>
<br>
> Kedves Lista !<br>
><br>
> A szobor döntögetés miatt alig volt jött megemlékezés
arról hogy 79 <br>
> éve 1941. június 22. indult a Fall(Unternehmen )
Barbarossa.<br>
><br>
> Oroszországban persze vannak megemlékezések de arról
nyilván nem <br>
> beszélnek hogy a Szovjet Vörös Haderő még évekig nem volt
akkora <br>
> elképesztő technikai mennyiségi és minőségi fölényben
mint a német <br>
> támadás pillanatában a német Wermacht-tal szemben.<br>
><br>
> A német páncélos hadosztályok 3398 harckocsit tudtak
felvonultatni <br>
> velük szemben 14 200 szovjet harckocsi állt .A németeknek
ekkor 2 azaz <br>
> kettő szolgálatból kivont nehéz-harckocsija volt a
szovjeteknek több <br>
> mint 600 KV 1.-s.A Panzer I-s (281 db.) és a Pz.II.(743
db.) harckocsi <br>
> teljesen elavul volt még harckocsi ágyúval sem
rendelkeztek csak <br>
> géppuskával és a Pz II.s nehéz-puskával. Ekkor már
ontották a szovjet <br>
> gyárak a T 34 harckocsit is amelyből több 1000 példány
volt <br>
> bevethető.Egyetlen olyan német PAK páncéltörő ágyú sem
volt amely <br>
> megfelelő távolságbál képes lett volna kilőni a KV 1 a K
2 (nehéz <br>
> rohamlöveg ) és a T34 harckocsit.Csak a kényszerből
bevetett 88 s <br>
> légvédelmi ágyú volt hatásos .A T34 és a Kv harckoscik
majdnem 2 <br>
> gyártás technológiai generációval voltak korszerűbbek a
német <br>
> harckocsikkal szemben bár a német Panzer-k nagyon
praktikusak voltak a <br>
> legénység számára harcközben és ezek a harckocsik még
nagyon <br>
> egyszerűen voltak karban tarthatók.<br>
><br>
> A szovjet légierő 9200 repülőt számlált velük szemben a
Luftwaffe csak <br>
> 2598 gépe a német szövetségesek 987 repülőgépet tudtak
szembe <br>
> állítani.Itt jelentkezett némi német minőségi fölény de
szovjeteknek <br>
> is voltak korszerű harci gépeik.<br>
><br>
> A szovjet tüzérségi fölény még az előzőeknél is nagyobb
volt .<br>
><br>
> Egyedül élőerőből volt német és szövetségeseik fölénye de
ez <br>
> megváltozott mikor megérkezett a szovjet második
hadászati lépcső.<br>
><br>
> Jelentős volt a német rádió technikai és az optikai
eszközökben a fölény.<br>
><br>
> Ha mindezt összevetjük ez volt a hadtörténelem
legpancserebb taktikai <br>
> és hadászati vezetése a szovjetek részéről ,hogy ilyen
csapás mérő <br>
> erővel nem tudták megállítani a németeket és azok
eljutottak Moszkváig.<br>
><br>
> Üdv. Egon<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
<tr>
<td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
<td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>