<div dir="ltr">Kedves Emőke! Nyilván sok igazság van abban, amit írsz, bár szerintem még Németországban is sok komoly katolikus közösség van. ( Az ország legalább fele persze protestáns) A liberalizálódást azonban nem szerencsés az egyetemes gonosz szinonímájának tekinteni. Vannak rossz irányba menő változtatások és vannak ésszerűek. A rugalmatlan anyag könnyebben törik, hasonlóan az egyházhoz.</div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com">greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2020. jún. 29., H, 22:24):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Kedves Laci! Ismereteim szerint nem pusztán a jólét az oka, hanem a német egyház vezetésének nagy része által képviselt a katolikus egyház evangéliumra alapozott tanításától még , a "reformoknál" is sokkal súlyosabban elszakadó liberalizációról van szó. Tehát a német egyház már csak névleg katolikus, pl. Barsi Balázs atya szerint a szakadás már végbement: <a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/2019/09/25/barsi_balazs_ofm_a_szakadas_sajnos_mar_vegbement" target="_blank">https://katolikusvalasz.blog.hu/2019/09/25/barsi_balazs_ofm_a_szakadas_sajnos_mar_vegbement</a></div><div>A jólétben élő országokban is a hagyományos katolikus tanítást komolyan vevő közösségek virágzanak, a liberalizálódók kiüresednek és kiürülnek.<br></div><div><br></div><div><br></div></div><div id="gmail-m_-3462303837936371084DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody><tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avg.com</a> </td>
</tr>
</tbody></table>
<a href="#m_-3462303837936371084_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Jun 29, 2020 at 9:38 PM László Baják <<a href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank">laszlo.bajak@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Kedves Emőke! Vannak kétségeim, hogy az egyház liberalizálódása okozná a németországi vallásosság visszaszorulását. Van köztük egészen racionális változtatás is (pl a Ferenc pápa által is elfogadott nem katolikus házastárs áldozása) Gyanítom, hogy mind a csökkenés, mind a liberalizálódás csak következmény. Az alapvető ok inkább a németek jóléte lehet. A jólétben és kényelemben élő németek részben nem érzik szükségesnek maguk számára az istenhitet, részben zavarónak tekintik a vallási és egyházi korlátokat. Ez nem azt jelenti, hogy a reformok többségével egyetértenék, vagy örülnék neki, viszont egy kétségbeesett kísérletet látok bennük a lemorzsolódás lassítására. Ítélkezni sem tudok fölötte. </div><div id="gmail-m_-3462303837936371084gmail-m_8685835267667012975DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody><tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody></table>
<a href="#m_-3462303837936371084_m_8685835267667012975_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2020. jún. 29., H, 20:06):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">
<h1><a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/2020/06/27/ujabb_rekord_a_nemet_katolikus_egyhazbol_kilepok_szamaban" target="_blank">Újabb rekord a német katolikus egyházból kilépők számában</a></h1>
<h2>Teljes tévút az egyház liberalizálása.</h2><div><a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/2020/06/27/ujabb_rekord_a_nemet_katolikus_egyhazbol_kilepok_szamaban" target="_blank">https://katolikusvalasz.blog.hu/2020/06/27/ujabb_rekord_a_nemet_katolikus_egyhazbol_kilepok_szamaban</a></div>
<div>
<div style="width:600px"><img src="https://m.blog.hu/ka/katolikusvalasz/image/bishop_georg_batzing.jpg" alt="bishop_georg_batzing.jpg" style="margin-right: 0px;" width="188" height="117"><span></span></div>Június 26-án közölte a németországi katolikus egyház éves <a href="https://www.dbk.de/fileadmin/redaktion/diverse_downloads/presse_2020/2020-106a-DBK_Flyer_Kirchliche-Statistik_2019.pdf" rel="noopener noreferrer" target="_blank">statisztikai adatait</a> a Német Katolikus Püspöki Konferencia.
<p style="text-align:justify">Az <a href="https://www.catholicnewsagency.com/news/catholic-church-in-germany-lost-a-record-number-of-members-last-year-36747" rel="noopener noreferrer" target="_blank">új számadatok</a>
alapján 400 ezerrel (401 757-tel) csökkent a katolikusok száma 2019-ben
Németországban. Közülük 272 771 fő volt aktív kilépő, vagyis olyan, aki
katolikusként a törlését kérte az állami felekezeti nyilvántartásból. A
töröltek így mentesülnek az egyébként a jövedelmükből automatikusan
levont és az egyházuknak utalt 8-9%-os egyházi adó alól. Németországban
aki nem fizeti ezt az adót, az nem részesülhet a szentségekben, de még
egyházi temetésben sem.</p>
<p style="text-align:justify">Egy évvel korábban, 2018-ban, az aktív
kilépők száma 216 078 volt, ami nem sokkal maradt el az addigi (2014-es)
rekordszámtól, a 217 716 kilépőtől. Most, amikor épp a kiiratkozók
eddigi magas számára hivatkozva <a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/tags/szin%C3%B3dusi_%C3%BAt" rel="noopener noreferrer" target="_blank">"szinódusi útat" és "reformfolyamatot"</a>
folytat a német egyház, egyre jobban eltávolítva magát az Egyház
tanításától és hagyományaitól, és egyre közelebb pozícionálva magát a
liberális világ közgondolkodásához, mégis minden idők legnagyobb
kilépőszámát sikerült elérniük.</p>
<p style="text-align:justify">A hívek számának fogyása 2019-ben csak a még liberálisabb német evangélikus egyházban (EKD) <a href="https://www.catholicnewsagency.com/news/catholic-church-in-germany-lost-a-record-number-of-members-last-year-36747" rel="noopener noreferrer" target="_blank">volt nagyobb</a>.
Az EKD szintén június 26-ai közlése szerint náluk a hívek száma a
2018-as 21,14 millióról 2019-ben 20,7 millióra, vagyis 440 000 fővel
csökkent. A német katolikus egyházban 23,00 millióról (2018) csökkent a
szám 400 000 fővel 22,60 millióra (2019). A katolikus aránya a német
népességben így 2019-ben 27,2%, míg az arány 2018-ban még 27,7% volt.</p>
<p style="text-align:justify">Csökkent a szentmisére járó katolikusok
aránya is: 2018-ban ez a szám 9,3%, 2019-ben 9,1% volt. A katolikus
egyházba az állami regisztrációnál felvételt kérők száma a 2018-as 2442
főről 2019-ben 2330 főre apadt. Azoknak a száma, akik a regisztrációban
újrafelvételüket kérték a katolikusok közé 6303-ról (2018) 5339-ra
csökkent.</p>
<p style="text-align:justify">Az előző évhez képest 2019-ben az
egyházi házasságok száma 10%-kal, a bérmálások száma 7%-kal, az
elsőáldozások száma 3%-kal volt kevesebb. A keresztelések száma 167
787-ről 159 043-ra esett.</p>
<p style="text-align:justify">A katolikus püspöki konferencia idén márciusban megválasztott új elnöke, <a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/tags/Batzing" rel="noopener noreferrer" target="_blank">Georg Bätzing</a> (lásd a kezdőképen) limburgi egyházmegyéjében 9439-en távoztak a katolikus egyházból 2019-ben, 1459-cel többen, mint 2018-ban.</p>
<p style="text-align:justify">Georg Bätzing egyike azoknak a püspököknek, akik <a href="https://www.katholisch.de/artikel/25652-nach-synodalem-weg-bischof-baetzing-spricht-sich-fuer-synode-in-rom-aus" rel="noopener noreferrer" target="_blank">továbbra is erőltetik</a>
az Egyházban a nők pappá szentelését, a nemkatolikusok áldoztatását a
katolikus szentmiséken, valamint az újraházasodott és a homoszexuális
együttélések szertartásos megáldását. A püspöki kar elnöke májusban <a href="https://www.katholisch.de/artikel/25652-nach-synodalem-weg-bischof-baetzing-spricht-sich-fuer-synode-in-rom-aus" rel="noopener noreferrer" target="_blank">azt nyilatkozta</a>:
miután kitárgyalják ezeket a jelenleg zajló "szinódusi úton"
Németországban, szeretné elérni, hogy Rómában is sor kerüljön egy
püspöki szinódusra, ahol képviselheti a német egyház (liberális)
álláspontját.</p>
<div>
<p style="text-align:justify"><strong>A német katolikus egyház 2018-as statisztikai adatairól itt írtunk:</strong></p>
<h2 style="text-align:center"><a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/2019/07/19/rekordszamu_kilepot_eredmenyeztek_a_nemet_egyhazban_az_elmult_evek_reformjai" rel="noopener noreferrer" target="_blank"><img src="https://m.blog.hu/ka/katolikusvalasz/image/black_knight_1.png" alt="black_knight_1.png" width="305" height="197"><strong>Rekordszámú kilépőt eredményeztek a német egyházban az elmúlt évek "reformjai"</strong></a></h2>
</div>
<h2><strong>"Reformok", megállás nélkül</strong></h2>
<p style="text-align:justify"><br>Még 2018-as évben a legnagyobb "reform" a német egyházban az <a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/2018/11/27/tematikus_osszefoglalonk_az_interkommunio_egyhazbeli_megvalosulasarol" rel="noopener noreferrer" target="_blank">interkommúnió bevezetése</a> volt: a 27 német egyházmegyéből 14-ben <a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/2018/12/18/infografika_a_nemet_interkommunio-botranyhoz_2018_12" rel="noopener noreferrer" target="_blank">engedélyezte</a> a megyéspüspök, hogy katolikus házastársú protestánsok is szentáldozáshoz járuljanak a katolikus szentmiséken. Az intézkedést <a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/2018/11/27/tematikus_osszefoglalonk_az_interkommunio_egyhazbeli_megvalosulasarol" rel="noopener noreferrer" target="_blank">maga Ferenc pápa</a> hagyta jóvá.</p>
<p style="text-align:justify">Ezt megelőzően szintén a német egyház nyomására <a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/2018/02/18/amoris_laetitia_a_megvalosult_freiburgi_lazadas" rel="noopener noreferrer" target="_blank">nyitotta meg</a> Ferenc pápa a lehetőséget az újraházasodott elváltak áldoztatására, valamint adott <a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/tags/Magnum_Principium" rel="noopener noreferrer" target="_blank">szabad kezet</a> a nemzeti püspöki karok számára a liturgikus szövegek népnyelvű változatainak elkészítésében.</p>
<p style="text-align:justify">2019-ben a <a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/tags/k%C3%BAriareform" rel="noopener noreferrer" target="_blank">Kúria megkezdett reformjában</a>, valamint a nős papok és női diakónusok bevezetését szorgalmazó <a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/tags/p%C3%A1n-amaz%C3%B3nia" rel="noopener noreferrer" target="_blank">pán-amazóniai szinódusban</a>
játszott meghatározó szerepet a német egyház. A német püspökök
"reformelképzeléseiről" a Hittani Kongregáció előző prefektusa, a
szintén német Gerhard Müller bíboros adott <a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/2018/06/30/muller_biboros_az_egyhaz_mai_reformerjeirol_teljes_interju" rel="noopener noreferrer" target="_blank">világos összefoglalót és éles bírálatot</a>.</p>
<p><br>(<em>Forrás: <a href="https://www.catholicnewsagency.com/news/catholic-church-in-germany-lost-a-record-number-of-members-last-year-36747" rel="noopener noreferrer" target="_blank">Catholic News Agency</a></em>)</p></div>
</div><div id="gmail-m_-3462303837936371084gmail-m_8685835267667012975gmail-m_-449544643339877932DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody><tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avg.com</a> </td>
</tr>
</tbody></table>
<a href="#m_-3462303837936371084_m_8685835267667012975_m_-449544643339877932_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>