<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Nem tudom végig idézni a most már lezajlott több mint öt
jelentősebb genetikai vizsgálat eredményét .Ha bármelyiket
elhoznám akkor nyilván nem lenne időd vagy kedved elolvasni.</p>
<p>A Neparáczky féle és a 2007 vizsgálatok fenn vannak az
interneten......</p>
<p>...minden hagyományos elképzelés is csak találgatás
idézlek.Pl.iráni eredetű lehetett ?Valószínűleg nem egy nyelvet
beszéltek ..A karosi temető nagy valószínűséggel..... stb. stb.Ez
mennyivel jobb mint a genetikával megtámasztott leszármazási
vonalak?<br>
</p>
<p>Ehhez képest ha egy ma beszélt nyelvhez tartózó népesség vagy egy
pl. írásbeliség miatt ismert nyelvű ókori nép archeogenetikai
adatainak leszármazási vonalait végig követjük sokkal biztosabb
támpontokat kapunk mint a hagyományos találgatásokkal.</p>
<p>A természetes hangzó változásra épített hagyományos finnugor
nyelvelmélet is csak találgatás amely képes bebizonyítani hogy a
magyar ház szónak semmi köze nincs a német Haus -hoz az angol
house szóhoz és az olasz casa szóhoz hanem a magyar ház szó a
mérték adó finnugor verzió szerint a ősi finnugor koteból alakult
ki úgy hogy a k ból h lett az o ból a ,a t ből z lett és az e
eltűnt.Vagy a magyar szóbokor rendszerbe amelyről egy pillantásra
látszik hogy melyik ős gyökből virágzott ki öt másik nyelvből
képzel el átvett szavakat.<br>
</p>
<p>Így sajnos elbeszélünk egymás mellet ,de ez nem baj senkit nem
akarok meggyőzni semmiről csak annyi szerettem volna elmondani
,hogy az eddigi genetika vizsgálatok már most is megoldottak
néhány eddig teljesen reménytelennek tűnő kérdést .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.06.05. 21:40 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKzbeMqvpzPHWrfgoL5Qycyydu4dYx116rnXV4CVLhGJUw@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Bocsánat, hogy ezt írom, de amiket
leírtál az sajnos alig több, mint fantáziálás. Annyi
bizonytalanság, annyi megalapozatlanság van benne, hogy olyan az
egész, mint a futóhomokra épített ház, vagy nevezhetem légvárnak
is. Igaz, már követni sem nagyon tudtam az eszme futtatást. A
finnugor migrációnak (?) ugyan mi köze van az egyébként nem
finnugor litvánok, északi oroszok?, csuvasoknál talált
valamilyen markernek. Vagy a tadzsikok, türkmének vizsgálata,
akik szintén nem finnugorok, hogy kapcsolódik ide? Ha ezektől a
nem finnugor nyelvű népektől különbözik egy esetlegesen
vizsgált, és valamilyen okból magyarnak vélt genetikai anyag
akkor ez miért bizonyítja, hogy a magyarok nem finnugor
nyelvűek. A genetikának, és erről már volt szó amúgy sincs semmi
köze a beszélt nyelvhez. Az az állítás is, számos okból teljesen
értelmezhetetlen, hogy a hunok a szkíták leszármazottai. A
szkíta ugyanis nem egy nép, hanem számos hasonló sztyeppei
kultúrát hordozó nép összefoglaló neve. Nem tudjuk, hogy milyen
nyelven beszéltek. Valószínűleg nem egy nyelvet. Egy részük, pl
iráni eredetű lehetett és leginkább a szarmatákkal
rokoníthatóak. stb. Az eredeti kis számú hun elitről sem tudjuk,
hogy milyen nyelven beszélt. A hun egy tipikusan nomád birodalom
volt számtalan különböző nép és nyelv egyvelege. Ezek egy idő
után mind hunnak nevezték magukat. Minden sztyeppei állam és
birodalom igy szerveződött. Hogyan lehetne itt bármiféle
genetikai jellemzőt kijelölni. Megmondom, sehogy. A karosi
temető nagy valószínűséggel nem a magyar előkelők temetője,
hanem az egyik magyar előkelő katonai kíséretéé. A döntő
többségük felnőtt férfi , azaz nem családi temető !! Vegyes
eredetű és nem feltétlenül magyar származású társaság. A
gazdagságuk a katonai szolgálatuk jutalma lehetett, amit a
feltehetően helyettes fejedelmi rangú uruk biztosított számukra.
Azaz a tárgyaikat az uruk mesterei állították elő és juttatták
el a ki tudja honnét verbuválódott katonáknak. Nem is folytatom,
szerintem ennyi is elég, stb Még egyszer bocsánatot kérek, de
kissé rezignált vagyok az elképesztően virulens őstörténet
zöldségek miatt.</div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img alt=""
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 0:37):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Kedves Trixi és Lista!</p>
<p>A labor problémát nem értem bár ezt már hallottuk .A
2016 -ban elvégzett Pamjav Horolma-Fehér Tibor-Németh
Endre-Csáji László Koppány által jegyzett -A magyarok és
más eurázsiai népek múltja a genetikai adatok fényében
-(2016 )című kiadvány alapjául szolgáló genetikai
vizsgálatokat az Igazságügyi Szakértői és Kutató Intézetek
Budapesti Orvosszakértői Intézetek DNS-laboratóriumában
vizsgálták.Tehát ez a labor is képes volt anyai és apai
leszármazási ágakat végig követni.</p>
<p>De mindegy mit tudnak a laborok, ehhez aztán tényleg nem
értek, a vizsgálat határozott következtetéseket vont le.A
kiadvány határozottan a finnugor leszármazási vonalak
nyomába indult ,kifejezetten az eddig elfogadott történeti
háttér alapján amit Laci is elmondott a Történelem Klub
előadásán Árpád népének lehetséges származásáról és a
vándorlás útvonaláról.</p>
<p>Az eredmények azonban nem igazolták a magyar nép finnugor
származását :pl. idézet " Az apai vonalu N-Tat
haplocsoportot Európában a finnugor migráció jelének
tartják így ezen markerek magasak a litvánok lettek északi
oroszok csuvasok stb-stb. között " aztán egyszer
csak...... "Egyetlen kivétel van a finnugor népek N-Tat
haplocsoport összefüggés rendszerében :a magyar népesség
."</p>
<p>Pedig itt kifejezetten a finn és ugor (obi ugor ) témát
próbálták ellenőrizni például vettek mintát a :kondai
manysi,hanti,tádzsik,ket,türkmén,csuvas stb.
népcsoportokból is.<br>
</p>
<p>Bármelyik leszármazási vonalon is indultak el mindig az
lett a vége "egyetlen kivétel a magyar népesség "</p>
<p>A kutatás nem hivatkozik sehol Czeizel vizsgálataira de
amennyire én összehasonlítottam a két vizsgálatot ,Czeizel
eredményeit az új kutatás csak részben módosította az is
teljes mértékben tovább növelte a finnugor etnikai
származás tarthatatlanságát.</p>
<p>Tehát azok a lovasnépek akik a Kárpát-medencébe érkeztek
(szarmaták ,hunok,griffes és indás avarok ,Árpád népe
egyrészt nem voltak finnugorok más részt az ázsiai
markereik javarészt mára eltűntek ha voltak egyáltalán,(a
szarmaták kilógnak a sorból de erre nem térek ki most
).Itt jegyzem meg ,hogy az avar időrenddel alapvetően
zavarok vannak de talán ezt is gatyába tudja rázni a
genetika.Szerintem az avar és a magyar hadjáratok egy
része (amiről egy külön véleményem van )össze van keverve
a nyugati krónikákban .<br>
</p>
<p>Azonban a karosi temető előkelő sírok csont leleteiben
elvégzett DNS-s vizsgálat a magas ázsia (mongol nagyrassz
) markerek mellett 90 % 80% százalékban europid jellegű
néhai embereket mutatott ki.Ha jól emlékszem egyetlen
elkülönült temető van ahol az ázsiai marker 30 % fölött
van.Emiatt véleményem szerint a hunok is akik a szkíták
leszármazottai is alapvetően europid népesség eredeti
lakóhelyük nem Ázsia volt.A mongol ,kínai kutatók számára
ma már nem kétséges ,hogy a hunok azonosak az ázsiai
szkítákkal akik mint .mondtam eredetileg nem
ázsiaiak.Ugyanakkor viszont Trixinek igaza van abban hogy
a kultúra divat kérdése is hiszen egy mongol nehéz vértes
lovas felszerelése igencsak hasonlít egy régi szkíta vagy
hun,avar lamellás vértjére sőt egy japán szamuráj vértjére
kivéve a katanát a szamuráj kardot ami japán fejlesztés.<br>
</p>
<p>Összegzés:A magyar nyelv finnugor rokonsága nem kérdés de
teljesen lehetetlen( Adrienn kedvéért hozzáteszem) az Én
véleményen szerint hogy a genetikai adatok szerint kis
számú lovasnép rákényszerítse ezt egy viszonylag nagy
népességre amely itt élt hazánk területén a
honfoglaláskor és mint láttuk nem finnugor származású,
következésképpen a magyar nyelvet beszélő emberek már itt
voltak a lovas népek érkezése előtt .<br>
</p>
<p>Tehát a köznép és a vezéri genomok élesen elkülönülnek
Neparáczkyék már elkezdték a köznépi mintavételt ezért
mondhatjuk el ezt de ennek még az elején tartanak.</p>
<p>Végeredményben nincsenek finnugor lovasnépek sem és a
honfoglalás kori köznép sem volt az ,ezt persze genetika
nélkül is így gondoltam.<br>
</p>
<p>A tisztelt Lista kedvéért teszem hozzá hogy a karosi
temető mellékletei szerint a régészet alapvetőn Árpád
előkelőiként azonosította a sírokat,a felszerelés hasonló
a genetikai állomány viszont nem ,erre Lacitól már
hallottunk magyarázatot .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2020.06.04. 22:05 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Kedvesek!</div>
<div>Czeizel óta a világ óriásit változott. Az
archaeogenetika ma fényévekre jár attól a szinttől, és
nem érdemes nagyon belekapaszkodni az akkori
felfogásba. Amúgy ma már elképesztő lehetőségek állnak
rendelkezésre elképesztő pénzekért. Teljes történeti
genom vizsgálatot a világon néhány laboratórium tud
végezni (a hozzánk legközelebbi Jenában), a többi
labor eleve csak apai (Y-kromoszóma) vagy anyai
(mitokondriális) vonalakat tud vizsgálni. Az
archaeogenetikában a nagyszámú minta picit mást
jelent, mint amit várnánk (néhány tucat már annak
számít), de mostanában indultak valóban nagymintás
vizsgálatok is (pl. a langobardokkal vagy éppen a
tavaly az avarokkal kapcsolatban). Emellett
Magyarországon a volt MTA, ma ELKH Régészeti
Intézetének archaeogenetikai laboratóriumában folynak
nagyon komoly kutatások a koponya os petrosa nevű
részéből nyert DNS-sel. Ezeknek az eredményei
lassanként érkeznek, és genetikai oldalról szépen
árnyalják is a korábbi képet, de egyelőre még nincs
annyi publikált eredmény, ami egy új, koherens
modellhez elég volna. Neparáczkyék vizsgálataival az a
baj, hogy - eddig legalábbis - kizárólag az elit
temetkezéseiből származó anyagokat vizsgáltak,
márpedig az elit mindig más összetételű, tessék a
dinasztikus házasságokra gondolni.</div>
<div>Szép estét!</div>
<div>Trixi<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">László Baják <<a
href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true">laszlo.bajak@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 21:38):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Az a gyanúm, hogy ezek az
emlegetett genetikai mintavételek nem voltak
reprezentativak. Esetleges mintákból szinte
bármilyen egymásnak ellentmondó kapcsolatrendszer is
kiolvasható. Európa közepén talán soha nem voltak
homogén genetikájú nagyobb embercsoportok. Az egész
felvázolt genetikai kapcsolatrendszer inkább játék,
mint komoly tudomány. Ha más csángók, magyarok,
székelyek, vagy finnugorok, irániak anyagát
vizsgálnának szerintem más eredményre jutnának. A
kísérlet aligha reprodukálható, ellenőrizhető. </div>
<div
id="gmail-m_-2491414583893677148gmail-m_7843254642389448144DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
alt="" moz-do-not-send="true" width="46"
height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 9:21):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">Kedves Lista !<br>
<br>
Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a
Czeizel felé genetikai <br>
vizsgálat megtudta határozni magyarországi ősi
magyar vagy magyarrá <br>
vált etnikai csoportok rokonsági fokozatait.<br>
<br>
A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak
és legközelebbi <br>
rokonaik a csángók de a csángók élesen
elkülöníthetők ennek ellenére még <br>
a bukovinai székelyektől is.<br>
<br>
De mind a két mintában a legmagasabb a
Kárpát-medencére jellemző ősi <br>
jelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el
pannonnak <br>
,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok )<br>
<br>
Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése
tehát ők a <br>
honfoglalókkal jöhettek be,vagy a mai uráli jelző
gének mindig is jelen <br>
voltak itt..<br>
<br>
A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és
lappokkal vagy éppen a <br>
hanysi ,mantikkal ,minden magyar tájegység lakói
irdatlan genetikai <br>
távolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is
az eredeti <br>
lakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! !<br>
<br>
Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR
nyelvrokonság tana <br>
valójában helyes de csak a Krantz féle változatban
.<br>
<br>
A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis
számú népesség mellett <br>
valaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai
Finnország Lappföld és az <br>
Urál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy
számban a térségbe <br>
érkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek
csoportjai.<br>
<br>
Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb
zárványa ennek a finnugor <br>
(uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő
magyarság.<br>
<br>
Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány
kötődést jelent a csángók <br>
és a finnek között megtalálta a Neparáczky féle
vizsgálat is .<br>
<br>
<br>
Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra
de ezért írtam azt <br>
hogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven
csak össze kell rakni <br>
a mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy
mindezt megsejtette <br>
genetikai elemzés nélkül.<br>
<br>
Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges
kapitulációt végre <br>
hajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag
tévedtek némileg,de <br>
egyenlőre ez sem megy.<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>