<div dir="ltr">Kedves Egon! Sajnos az archeogenetika, sőt egyáltalán semmiféle természettudományos vizsgálat nem alkalmas arra, hogy kimutassa, hogy egy csontváz egykor milyen nyelven beszélt. Ebben aligha várható bármiféle változás. Az tény, hogy ma magyarul beszélünk az, viszonylag kis számú (pár százezer) magyar nyelven beszélő honfoglaló esetén is jól magyarázható. A következő dolgokat érdemes figyelembe venni: 1/ A honfoglalás idején a Kárpát-medencében sehol sem volt erős politikai hatalom. 2/ A Kárpát-medence kifejezetten ritkán lakott, alacsony népsűrűségű terület volt. 3/ A Kárpát-medence lakói egymástól elszigetelt kisközösségekben éltek. 4/ A Kárpát-medence elszigetelt kisközösségei számos különböző nyelvet beszéltek (több különböző szláv nyelvjárást, több különböző török nyelvet, ill nyelvjárást, több különböző germán nyelvet.) 5/ A honfoglalók csak lépésről lépésre vették birtokba a Kárpát-medencét, előbb az alföldi állattartásra alkalmas vidékeket, és csak évszázadok alatt a hatalmas ritkán őserdőket, azaz csak lassan, lépésenként kellett a asszimilálniuk a más nyelven beszélőket 6/ A honfoglalók ténylegesen megszervezték, azaz néppé tetté az itteni embereket, beleértve a tetszőleges áttelepítéseket és a népek összekeverését is, ami azt is jelentheti, hogy a magyar lehetett a közvetítő nyelv a sok különböző nép és nyelv között. 7/ a honfoglalók között élő nem magyar nyelvűek (pl. onogur bolgár anyanyelvűek), kétnyelvűek voltak (bizánci forrás szerint) azaz a saját nyelvükön kívül beszélték a magyart is. Röviden: a mai magyar nyelvűségünkhöz nem szükséges feltételezni, hogy a Kárpát-medencében magyar nyelvűek éltek a honfoglalás előtt.</div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 18:39):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Köszönöm a választ a tömeges jelzőt úgy veszem hogy 4372 évvel
ezelőtt már hárman beszéltek magyarul kis hazánk területén és az
Egyelőre szót úgy hogy hamarosan szemléletváltás várható .Az év
elején megnéztem a Magyar Természettudományi Múzeumban az "Attila
örökösei -A hunoktól az Árpád-házig " című időszaki kiállítást és
az a jól eső érzés töltött el ,hogy lassan utol ér engem a a
mértékadó történetírás .(itt azért egy kicsit vicceltem,vagy nem ?
)<br>
</p>
<p>Az időszaki kiállításon lehetett hallani nézni és olvasni a
Neparáczky Endre féle archeogenetikai vizsgálat eredményeit amely
kezdi körvonalazni azt amit az előzőekben írtam .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.06.02. 13:57 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! A magyar nyelv tömeges jelenléte a
honfoglalás előtt a Kárpát-medencében semmivel sem igazolható.
Egyelőre csak megalapozatlan spekuláció. </div>
<div id="gmail-m_330187850205273489DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 12:19):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves
Lista !<br>
<br>
trianon(ha szabad akkor ezentúl mindig kis betűvel írom )
ügyében meg <br>
kell jegyeznem ,bár ezt a történetet még készítettem elő <br>
megfelelően,hogy Juhász Gyula téved "trianon "című versében
mikor azt <br>
írja a hazánkról hogy "Melyet magyar erő szerzett vitézül
",sajnos ezt <br>
a jelenetet sikerült megfesteni a Feszty féle körképben is.A
körkép <br>
nagyszerű magyar lovasrohamot ábrázol a védekező szlávok ellen
és ha ez <br>
még nem lenne elég a körkép egyik mellék jelenetében mezítelen
szláv <br>
lányokat gyűjtenek össze a honfoglaló magyar vitézek.
(nézzétek meg a <br>
körképet ).<br>
<br>
A valóságban mikor Árpád lovashadereje átvette a hatalmat a
térségben <br>
itt már több ezer éve a magyar nyelvet beszélték.Tehát a
trianoni béke <br>
diktátum során , ugyan a nem teljesen hivatalos propaganda
,egy olyan <br>
földrajzi egységben kiáltottak ki minket idegennek(a románok
bozgornak ) <br>
ahol már több ezer éve éltek nyelvi, kulturális és kisebbik
részben a <br>
genetikai (a mindenkori keveredések miatt fogalmaztam így )
őseink.<br>
<br>
Ez az amire rájött nyelvi alapon Fogarasi és Czuczor mikor
megírták <br>
híres szótárukat ,Berzsenyi Dániel ,Vörösmarty Mihály vagy
Torma Zsófia <br>
a régészeti és népművészeti tárgyak kontinuánsával
kapcsolatban .(és még <br>
sokan mások ). Ezért van az hogy a szlávok annyi magyar szót
vettek át <br>
tőlünk főleg a földművelés és például a kovácsmesterség
tárgykörében <br>
vagyis a letelepült életmóddal kapcsolatban (erről már
leveleztünk ). <br>
Ezt bizonyítva a helynév régészet ,egy két vitatott
eredetű(Visegrad ) <br>
néven kívül térségünkben nincs idegen nyelvi eredetű helység
név .<br>
<br>
Erre azért külföldiek is rájöttek Grover S. Krantz "Az
európai nyelvek <br>
földrajzi kialakulása " című művében ezt írja "Adva lévén
ezen <br>
ellenvetések ,az uráli nyelvek elterjedése csak is egy
lehetséges <br>
magyarázat marad az,hogy a nyelvcsalád a mai Magyarországról
ered és <br>
innen terjedt el ......" tehát nem mond ellen a finnugor nyelv
<br>
rokonságnak csak a helyes terjedési irány fogalmazza meg.Tehát
Krantz a <br>
magyar nyelvet a Kárpát-medencéből eredezteti méghozzá úgy
hogy szerinte <br>
a magyar nyelv a kőkorszak végén már jelen volt itt
természetesen az azt <br>
hordozó emberekkel együtt .Krantz műve fenn van az interneten
ha <br>
beütitek a nevét és címet elolvashatjátok.<br>
<br>
A jelenlegi archeogenetikai eredmények annyit már igazoltak
hogy a <br>
magyar nyelvet nem hozhatták be Árpádék függetlenül attól hogy
milyen <br>
nyelvet beszéltek mert a honfoglalók rendívül csekély
létszámúak voltak <br>
az itt élő népek számához képest és ezen belül is heterogén a
lovas <br>
népekre jellemző etnikumuk voltak,lényegében a itt élő népek
nyelvét <br>
vették át.Az lehet,hogy szintén egy ragozó nyelvet beszéltek
így a <br>
nyelvi beolvadás nem volt nehéz.Angliában sem beszélnek ma
franciául <br>
pedig a Normandiából érkező e teljes politikai hatalmat átvevő
<br>
eredetileg vikingek már franciául beszéltek tehát ők kétszer
veszítették <br>
el a nyelvüket és cserélték másra,pedig ők képviselték a magas
<br>
presztízsű nyelvet az uralkodó osztály nyelvét .Ráadásul a
melléklet <br>
nélküli köznépi temetőkben találtak teljesen eltérnek a
honfoglalók <br>
genetikájától és teljes egyezést mutatnak a mai magyar
genetikai <br>
átlaggal,azzal együtt hogy a vezéri sírokban találtak sem
ázsiaiak <br>
egyértelműen hanem 70% 80 % százalékban europidok jelentős
ázsiai <br>
beütéssel ,tehát ami Laci mesélt Árpád népnek megtett
útvonaláról az <br>
igaz csak ez nem magyarázza meg a magyar nyelv eredetét.<br>
<br>
Ezzel most gondolom kivertem a biztosítékot a finnugor-izmus
oltárán de <br>
mint látjátok még csak nem is tagadom a finnugor
nyelvrokonságot csak <br>
földrajzilag és időben másképp megvalósultnak tartom.<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<div id="gmail-m_330187850205273489DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>