<div dir="ltr">Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a jobboldali , a baloldali, a konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és környezetvédelem amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet törekedni vele. Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. (Tény, hogy a magukat zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, hogy a programjuk nem működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek rovására a természetet pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal fontosabb pl. a gazdasági prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és ennek érdekében gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti erőforrásokat. Azt hiszem, hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsalódás.üdv</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">csakany <<a href="mailto:csakany@cs.bme.hu">csakany@cs.bme.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:22):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Mindenki!<br>
Először is azzal kezdeném, hogy a 'zöld'-ség nem (kéne) baloldali dolog <br>
(legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak <br>
mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg <br>
eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak.<br>
Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén <br>
megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a <br>
természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni.<br>
Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy <br>
érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld <br>
területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep, <br>
vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól <br>
beleszámolhatók, növekményként.<br>
De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen <br>
eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több, <br>
mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából).<br>
Sziasztok Rita<br>
<br>
<br>
On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote:<br>
<br>
> Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok költözzenek oda. Pl A PM<br>
> visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban idegenforgalmi célokat<br>
> szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi épülete maradna.<br>
> Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota bene már a várban<br>
> sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz egy új épület<br>
> felépítésére valahol kijjebb. Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése is felmerült, de<br>
> ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnök. Valójában az<br>
> hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre megszüntetni<br>
> foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a magánberuházók, előző<br>
> kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták tönkretenni a<br>
> várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy mélygarázst<br>
> építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó. A parlament mögötti tér viszont igenis hivatali<br>
> reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A túristák kedvence<br>
> már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobrokkal, Kossuth,<br>
> Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti múzeummal. A Kúria<br>
> terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett toldozgatni, falazgatni,<br>
> hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy elköltözhet,<br>
> ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már többször felmerült,<br>
> mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen vizesedik,<br>
> penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja elköltöztetni, viszont<br>
> nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A frekventált helye miatt a második világháborúban<br>
> és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv <br>
> <br>
> Sziklay Levente <<a href="mailto:lsziklay@freemail.hu" target="_blank">lsziklay@freemail.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 14:17):<br>
> Kedves Laci!<br>
> <br>
> Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne egy<br>
> színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon!<br>
> <br>
> A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar, van<br>
> istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali negyed<br>
> lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó, estig<br>
> programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel éjfélig. Nézz<br>
> meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy<br>
> reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb.<br>
> <br>
> A Levéltár? OSZK?<br>
> <br>
> ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy reprezentatív funkció teljesen<br>
> a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be forgaslommal<br>
> járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER<br>
> ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG NEM<br>
> MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a mostani<br>
> kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT GENERÁL?<br>
> <br>
> <a href="https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete-" rel="noreferrer" target="_blank">https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete-</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> "László Baják" <<a href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank">laszlo.bajak@gmail.com</a>> írta:<br>
> "...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban elrontott,<br>
> tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés.<br>
> Bármilyen kormánytól az lenne! <br>
> Sziklay Levente <<a href="mailto:lsziklay@freemail.hu" target="_blank">lsziklay@freemail.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K,<br>
> 12:27):<br>
> Kedves Egon, többiek!<br>
> <br>
> A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények<br>
> vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet.<br>
> <br>
> A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként,<br>
> díszkertként tekint rá.<br>
> <br>
> Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk -<br>
> persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények.<br>
> <br>
> Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze.<br>
> <br>
> A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth<br>
> térről.<br>
> <br>
> Üdv<br>
> <br>
> Levente<br>
> <br>
> Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>> írta:<br>
> <br>
> <br>
> Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér<br>
> betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget<br>
> belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a<br>
> jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen<br>
> Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt.<br>
> <br>
> Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú<br>
> két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út<br>
> szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az<br>
> április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas<br>
> eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az<br>
> akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A<br>
> felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.<br>
> <br>
> Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat<br>
> van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt<br>
> ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és<br>
> közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó<br>
> mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát<br>
> alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a<br>
> magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt..<br>
> <br>
> A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy<br>
> táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten<br>
> átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a<br>
> félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes<br>
> vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok<br>
> időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya<br>
> beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást<br>
> építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés<br>
> után.<br>
> <br>
> 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben<br>
> hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán<br>
> bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a<br>
> futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik<br>
> megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a<br>
> zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.<br>
> <br>
> Üdv. Egon<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta:<br>
> Kedves Mőci!<br>
> <br>
> Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó,<br>
> hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg<br>
> akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy<br>
> reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre.<br>
> A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan<br>
> logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben,<br>
> estélyiben, öltönyben, szmokingban?<br>
> <br>
> - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a<br>
> gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki<br>
> tudja paterolni a Nemzeti Galériát.<br>
> <br>
> -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések:<br>
> * 1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?<br>
> * 2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell tervezni a<br>
> pénzügyi várakozásokat<br>
> -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra<br>
> és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani<br>
> <br>
> -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb<br>
> dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a<br>
> nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények<br>
> <br>
> Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes<br>
> lenne?<br>
> <br>
> -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét<br>
> beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is)<br>
> <br>
> <br>
> <a href="https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan" rel="noreferrer" target="_blank">https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan</a><br>
> <br>
> <a href="https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan" rel="noreferrer" target="_blank">https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan</a><br>
> <br>
> <a href="https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-ne" rel="noreferrer" target="_blank">https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-ne</a><br>
> gyed-a-ligetben<br>
> <br>
> és egy cikk a Liget történetéről:<br>
> <br>
> <br>
> Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták<br>
> újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat<br>
> például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó<br>
> közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a<br>
> korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai<br>
> folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei<br>
> alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az<br>
> a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra<br>
> közparki területek létesülhettek a Városligetben.<br>
> <br>
> Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás<br>
> első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett<br>
> később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán<br>
> nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban<br>
> integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy<br>
> az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava,<br>
> vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki<br>
> rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából<br>
> keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a<br>
> korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban<br>
> létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett<br>
> már a park megnyitásakor.<br>
> <br>
> A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első<br>
> nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor<br>
> gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati<br>
> győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek<br>
> elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye<br>
> volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött<br>
> létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz<br>
> számára létesített park a világon! <br>
> <br>
> Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat<br>
> terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az<br>
> 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek<br>
> formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új<br>
> szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely<br>
> alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején<br>
> ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi<br>
> elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt<br>
> szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80<br>
> év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban<br>
> ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam<br>
> betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt<br>
> be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett.<br>
> Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes<br>
> dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. <br>
> <br>
> A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új<br>
> Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar<br>
> igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan<br>
> hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200<br>
> éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez<br>
> a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető<br>
> lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből.<br>
> Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni<br>
> kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre<br>
> tervezett "patyomkin" város.<br>
> <br>
> Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt<br>
> egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az<br>
> egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad<br>
> polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi<br>
> polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben<br>
> ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára<br>
> nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával<br>
> szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet<br>
> mímelő bukolikus táj áldásaiból. <br>
> <br>
> A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes<br>
> vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az<br>
> abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és<br>
> felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein<br>
> pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A<br>
> központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem<br>
> szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak<br>
> tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi<br>
> le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően.<br>
> <br>
> Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra<br>
> felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak<br>
> csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a<br>
> 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor<br>
> sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert<br>
> szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A<br>
> Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót<br>
> hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai<br>
> alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park<br>
> közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a<br>
> vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) <br>
> <br>
> Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még<br>
> egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az<br>
> egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy<br>
> ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az<br>
> új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye,<br>
> kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre<br>
> vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria<br>
> számára.<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is,<br>
> amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet<br>
> írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára<br>
> leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a<br>
> nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második<br>
> lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. <br>
> <br>
> Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket,<br>
> de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as<br>
> évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon<br>
> abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően -<br>
> természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában<br>
> tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve<br>
> kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat<br>
> egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is<br>
> ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. <br>
> <br>
> (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez<br>
> így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új<br>
> épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is<br>
> jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége<br>
> világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a<br>
> VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség,<br>
> hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy<br>
> tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó<br>
> közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek<br>
> tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi<br>
> koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg<br>
> torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási<br>
> problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd<br>
> eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában.<br>
> <br>
> "László Baják" <<a href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank">laszlo.bajak@gmail.com</a>> írta:<br>
> Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti<br>
> tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is<br>
> nagyobb volt, két szigettel.<br>
> <br>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
> Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020.<br>
> máj. 25., H, 20:48):<br>
><br>
> <br>
><br>
> Kedves Laci !<br>
><br>
> A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget<br>
> újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a<br>
> korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt<br>
> kellene feltörni ? ?<br>
><br>
> Üdv. Egon<br>
><br>
> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:<br>
> A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld<br>
> terület, hanem kultúrpark, teleépítve<br>
> mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás<br>
> rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett<br>
> épületek már létező betonfelületek, és épületek<br>
> helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi<br>
> múzeum és a városligati színház a felvonulási<br>
> tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park<br>
> helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA<br>
> helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi<br>
> épületeinek helyére. Közlekedési múzeum<br>
> (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti<br>
> formájában épülne vissza, stb Ez egy<br>
> népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt<br>
> viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,<br>
> rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák,<br>
> jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét.<br>
> Természetesen fel kellene törni a városligeti tó<br>
> betonját, meg kell szüntetni az autópályáról<br>
> érkező átmenő forgalmat, stb <br>
> <br>
> <br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
> Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>> ezt írta<br>
> (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):<br>
> Kedves Levente!<br>
> A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből,<br>
> hanem felhívta a választópolgárok figyelmét,<br>
> hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat,<br>
> s hogy minél szélesebb körben legyünk<br>
> tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel<br>
> próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves<br>
> munkájának eredményét<br>
> Szeretettel,<br>
> Mőci<br>
> <br>
> On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente<br>
> <<a href="mailto:lsziklay@freemail.hu" target="_blank">lsziklay@freemail.hu</a>> wrote:<br>
> Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk<br>
> ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy<br>
> közparkról van szó, ami az egyik<br>
> legrégibb Európában - Tarlós sem<br>
> tartotta a legjobb ötletnek<br>
> <br>
> Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt!<br>
> <br>
> Tarlós véleménye ITT , <br>
> ITT<br>
> <br>
> és ITT<br>
> „A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem<br>
> volt, benne volt az első választási<br>
> programomban is, csak én nem a Ligetbe,<br>
> hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem.<br>
> A Városligetbe áttelepített tervhez nincs<br>
> közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot<br>
> törvénnyel elkommendálta Budapesttől a<br>
> kormány” <br>
> <br>
> <br>
> Idézet - Építészfórum<br>
> <br>
> és A TÉMÁRÓL ITT IS<br>
> <br>
> <br>
> A Városliget egyik legnagyobb attrakciója<br>
> a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a<br>
> koncepció gazdasági fenntarthatóságát<br>
> illetően is, hiszen ma országszerte<br>
> vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy<br>
> mindez a fejlesztés után mitől lesz<br>
> fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára<br>
> akarunk új attrakciót telepíteni, ahol<br>
> jelenleg túlhasználat van. Nem látom<br>
> bizonyítva, hogy a Városliget a<br>
> legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha<br>
> a Ligetet ma a meglévő állapotában sem<br>
> tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta.<br>
> <br>
> Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a<br>
> Városliget körüli közlekedési viszonyok és<br>
> tervek tisztázására hívták meg a szervezők<br>
> (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja<br>
> a múzeumi negyedről), túlteljesítve a<br>
> megbízatását egy remek, logikus, tiszta,<br>
> ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy<br>
> mit is láthatna a Városliget környezetében<br>
> a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti<br>
> Múzeum irodáiból nem csak a Városliget<br>
> felé tekintene ki.<br>
> <br>
> "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem<br>
> biztos, hogy Városligetben kéne neki<br>
> vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a<br>
> körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel<br>
> 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület<br>
> rohad (nagyobb mint a VII. kerület<br>
> egésze!) remek közlekedési<br>
> infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt<br>
> álló FÁNK, a megszűnés előtt álló<br>
> Vidámpark határán, amely térségben a<br>
> NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei<br>
> vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy<br>
> városi vasúti megállóra a Budapest-Vác<br>
> szárnyvonalon.<br>
> <br>
> Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet<br>
> arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót<br>
> elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési<br>
> aranybányává változzon, itt nőhetne össze<br>
> a város egy régen felszakított seb<br>
> begyógyításával. Ha ennek az irdatlan<br>
> fejlesztési területnek az előkészítésével<br>
> elindulna – egy egyébként az új Budapesti<br>
> Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített<br>
> – városi szintű alközpont kiépülése,<br>
> akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe<br>
> egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske<br>
> olyan szépen lenne illeszthető, mint<br>
> öltöny gomblukába a virágdísz<br>
> <br>
> <br>
> Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>> írta:<br>
> Holnap (2020.05.26.) 16 órától<br>
> a főváros online lakossági<br>
> fórumot tart az ügyben,<br>
> javasoljuk, és kérjük, hogy<br>
> minél többen kapcsolódjanak rá<br>
> a lehetőségre annak érdekében,<br>
> hogy közösen figyelhessük az<br>
> ott elhangzottakat, s hogy<br>
> minél szélesebb körben legyünk<br>
> tájékozottak arról, hogy<br>
> milyen eszközökkel próbálják<br>
> „megfúrni” az Orbán kormány 7<br>
> éves munkájának eredményét, s<br>
> elvenni mindnyájunk reményét<br>
> nemzeti vagyonunk<br>
> gyarapodásától.<br>
> <a href="https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/" rel="noreferrer" target="_blank">https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/</a><br>
> <br>
> <br>
> Holnap<br>
> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az <br>
> ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a <br>
> lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott <br>
> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak <br>
> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 <br>
> éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti <br>
> vagyonunk gyarapodásától.<br>
> <br>
> <a href="https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/" rel="noreferrer" target="_blank">https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/</a><br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
> _______________________________________________ Grem<br>
> mailing list <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszé<br>
> lek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. <br>
> <br>
> <br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a> <br>
> <br>
> <br>
> Reinisch Egon <a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Kedves Laci !<br>
> A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget<br>
> újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya<br>
> burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?<br>
> Üdv. Egon<br>
> <br>
> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László<br>
> Baják írta:<br>
> <br>
> <br>
> A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld<br>
> terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a<br>
> millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most<br>
> tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek<br>
> helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a<br>
> városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A <br>
> biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA<br>
> helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére.<br>
> Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti<br>
> formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark<br>
> időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,<br>
> rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán<br>
> megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel<br>
> kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az<br>
> autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Emoke Greschik <a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>><br>
> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Kedves Levente!<br>
> <br>
> A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem<br>
> felhívta a választópolgárok figyelmét, <br>
> <br>
> <br>
> hogy közösen figyelhessük az<br>
> ott elhangzottakat, s hogy minél<br>
> szélesebb körben legyünk tájékozottak<br>
> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják<br>
> „megfúrni” az Orbán<br>
> kormány 7 éves munkájának eredményét<br>
> <br>
> Szeretettel,<br>
> Mőci<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> On Mon, May 25, 2020 at<br>
> 5:31 PM Sziklay Levente <a href="mailto:lsziklay@freemail.hu" target="_blank">lsziklay@freemail.hu</a>><br>
> wrote:<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből<br>
> pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami<br>
> az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a<br>
> legjobb ötletnek<br>
> <br>
> <br>
> Tarlós<br>
> fóruma a kérdésről megnézhető itt! <br>
> <br>
> Tarlós<br>
> véleménye ITT , <br>
> ITT<br>
> <br>
> és ITT<br>
> „A múzeumi negyed eredetileg az én<br>
> ötletem volt, benne volt az első választási<br>
> programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a<br>
> Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A<br>
> Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,<br>
> azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel<br>
> elkommendálta Budapesttől a kormány” <br>
> <br>
> <br>
> Idézet -<br>
> Építészfórum<br>
> <br>
> és A<br>
> TÉMÁRÓL ITT IS<br>
> <br>
> <br>
> A Városliget egyik legnagyobb<br>
> attrakciója a zöld" - mondta. Kétségét<br>
> fejezte ki a koncepció gazdasági<br>
> fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma<br>
> országszerte vergődnek a múzeumok, így nem<br>
> látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz<br>
> fenntartva. "A városnak egy olyan<br>
> pontjára akarunk új attrakciót telepíteni,<br>
> ahol jelenleg túlhasználat van. Nem<br>
> látom bizonyítva, hogy a Városliget a<br>
> legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a<br>
> Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk<br>
> színvonalasan működtetni"- mondta.<br>
> Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a<br>
> ?????? Városliget körüli közlekedési viszonyok és<br>
> tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a<br>
> BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a<br>
> múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását<br>
> egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus<br>
> előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a<br>
> Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt,<br>
> ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a<br>
> Városliget felé tekintene ki.<br>
> "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem<br>
> biztos, hogy Városligetben kéne neki<br>
> vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a<br>
> körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160<br>
> ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad<br>
> (nagyobb mint a VII. kerület egésze!)<br>
> remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a<br>
> bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló<br>
> Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek<br>
> egyébként kiviteli szintű tervei vannak a<br>
> Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti<br>
> megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.<br>
> Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet<br>
> arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró<br>
> vasúti zárvány ingatlanfejlesztési<br>
> aranybányává változzon, itt nőhetne össze<br>
> a város egy régen felszakított seb<br>
> begyógyításával. Ha ennek az irdatlan<br>
> fejlesztési területnek az előkészítésével<br>
> elindulna – egy egyébként az új Budapesti<br>
> Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – <br>
> városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a<br>
> bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2<br>
> ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne<br>
> illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz<br>
> <br>
> <br>
> Emoke Greschik <a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>><br>
> írta:<br>
> <br>
> <br>
> Holnap (2020.05.26.) 16 órától a<br>
> főváros online lakossági fórumot tart az<br>
> ügyben, javasoljuk, és kérjük,<br>
> hogy minél többen kapcsolódjanak rá a<br>
> lehetőségre annak érdekében, hogy<br>
> közösen figyelhessük az ott<br>
> elhangzottakat, s hogy minél<br>
> szélesebb körben legyünk tájékozottak<br>
> arról, hogy milyen eszközökkel<br>
> próbálják „megfúrni” az<br>
> Orbán kormány 7 éves munkájának<br>
> eredményét, s elvenni<br>
> mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk<br>
> gyarapodásától. <br>
> <a href="https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/" rel="noreferrer" target="_blank">https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Holnap<br>
> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az <br>
> ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a <br>
> lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott <br>
> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak <br>
> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 <br>
> éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti <br>
> vagyonunk gyarapodásától.<br>
> <br>
> <a href="https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/" rel="noreferrer" target="_blank">https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/</a><br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> _______________________________________________ Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási<br>
> tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a<br>
> liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével<br>
> óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók.<br>
> .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer<br>
> sarkán régen is volt.<br>
> Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy<br>
> keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán<br>
> villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő<br>
> burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1.<br>
> felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív<br>
> közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és<br>
> az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató<br>
> hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.<br>
> Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló<br>
> beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen<br>
> a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti<br>
> építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti<br>
> vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az<br>
> ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát<br>
> alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid<br>
> bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után<br>
> is kiváló maradt..<br>
> A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt<br>
> hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után<br>
> azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a<br>
> hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és<br>
> ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten<br>
> átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban<br>
> tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya<br>
> beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy <br>
> acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem<br>
> mozdulnak el az átrepedés után.<br>
> <br>
> 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend<br>
> volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az<br>
> állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület<br>
> utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal<br>
> érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt<br>
> amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága<br>
> és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.<br>
> Üdv. Egon<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay<br>
> Levente írta:<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Kedves Mőci!<br>
> <br>
> Itt nem az Orbán kormány<br>
> hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem<br>
> arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen -<br>
> meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs<br>
> szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a<br>
> közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére<br>
> komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan<br>
> logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni<br>
> kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban?<br>
> <br>
> <br>
> - Nem a kormány<br>
> koncepciója, hanem György Péter és Baán László a<br>
> gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely<br>
> a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát.<br>
> <br>
> <br>
> -Az egész projekt fő<br>
> érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések:<br>
> <br>
> 1. elfér a parkban +<br>
> 1,5 millió ember?<br>
> 2. megváltoznak a<br>
> turisztikai szokások - újra kell tervezni a<br>
> pénzügyi várakozásokat<br>
> <br>
> -Van egy gazdasági<br>
> válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra<br>
> és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra<br>
> fordítani<br>
> <br>
> <br>
> -Szerintem pont az<br>
> segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb<br>
> dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi<br>
> visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját<br>
> gondolatok, vélemények<br>
> <br>
> Ahogy írtam, Tarlós<br>
> szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne?<br>
> <br>
> <br>
> -Jelenlegi állás szerint<br>
> állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a<br>
> zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is)<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <a href="https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan" rel="noreferrer" target="_blank">https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan</a><br>
> <br>
> <a href="https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan" rel="noreferrer" target="_blank">https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan</a><br>
> <br>
> <a href="https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-mu" rel="noreferrer" target="_blank">https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-mu</a><br>
> zeumi-negyed-a-ligetben<br>
> <br>
> és egy cikk a Liget történetéről:<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Szerencsésebb felívelő és<br>
> kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori<br>
> történelmében is egymást. A II. világháború utáni<br>
> pusztításokat például egy közparki újrarendeződés<br>
> követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra<br>
> pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak<br>
> legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs<br>
> munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és<br>
> Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó<br>
> Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez<br>
> volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített<br>
> Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a<br>
> Városligetben.<br>
> <br>
> <br>
> Az sem felel meg a<br>
> valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás<br>
> első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább<br>
> annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván<br>
> sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a<br>
> Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban<br>
> integráns központi eleme volt a Városligeti-tó,<br>
> tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból<br>
> lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a<br>
> mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki<br>
> rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik<br>
> mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem,<br>
> sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások<br>
> szerint tejivó működött egy romantikus stílusban<br>
> létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy<br>
> népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor.<br>
> <br>
> A Városliget tervpályázata<br>
> 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt<br>
> tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor<br>
> gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja.<br>
> A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien<br>
> 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi<br>
> kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt,<br>
> ami megelőzte a saját korát. A park jórész<br>
> közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint<br>
> bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített<br>
> park a világon! <br>
> <br>
> Amikor a Liget Budapest<br>
> projektiroda a Városliget területére múzeumokat<br>
> terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt<br>
> folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás" óta az<br>
> ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan<br>
> visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási<br>
> terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely<br>
> alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak<br>
> idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi<br>
> Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével.<br>
> Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt<br>
> szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási<br>
> periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után.<br>
> Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak<br>
> ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam<br>
> betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére<br>
> kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park<br>
> rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább<br>
> tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes<br>
> dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. <br>
> <br>
> A jövőben úgy tűnik az Új<br>
> Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán<br>
> László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar<br>
> igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget<br>
> zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem<br>
> sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves<br>
> park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem<br>
> foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha<br>
> részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a<br>
> történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy<br>
> tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a<br>
> projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból<br>
> megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin"<br>
> város.<br>
> <br>
> <br>
> Nebbien tervében a<br>
> tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt<br>
> egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a<br>
> koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő<br>
> viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad<br>
> polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az<br>
> ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a<br>
> természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte<br>
> vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"!<br>
> Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor<br>
> felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a<br>
> KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő<br>
> bukolikus táj áldásaiból. <br>
> <br>
> A milleneumi<br>
> ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes<br>
> vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben<br>
> már újra az abszolútizmust, a szubordinálást<br>
> képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi<br>
> viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb<br>
> szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a<br>
> belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely<br>
> uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni<br>
> azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind<br>
> elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és<br>
> annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és<br>
> nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát<br>
> illetően.<br>
> <br>
> <br>
> Az indexen megjelent<br>
> cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra<br>
> felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll,<br>
> hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az<br>
> Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as<br>
> évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült<br>
> elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet<br>
> rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az<br>
> időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa<br>
> mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt<br>
> a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor<br>
> is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi<br>
> Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe<br>
> került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre<br>
> a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a<br>
> PeCsa létesítésével.) <br>
> <br>
> Ez a történet akár<br>
> mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még<br>
> egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy<br>
> valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb<br>
> magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl<br>
> azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek<br>
> pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület<br>
> telepítése, kivitelezése, felvonulási területei,<br>
> közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata<br>
> sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a<br>
> telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó<br>
> a Galéria számára.<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Maradandó károsodást<br>
> okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is,<br>
> amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás<br>
> parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén,<br>
> hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem<br>
> abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a<br>
> nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most<br>
> teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és<br>
> ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. <br>
> <br>
> Lehet természetesen<br>
> siratni a világháború alatt elpusztult épületeket,<br>
> de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a<br>
> Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és<br>
> fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a<br>
> nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót<br>
> követően - természetesen kizárólag ideiglenes<br>
> jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át<br>
> nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve<br>
> kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak<br>
> anno maradandó károkat egy kulturális szempontból<br>
> nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez<br>
> a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. <br>
> <br>
> (..) egyben értek<br>
> igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel,<br>
> mert ez így most gyalázatos". Nekem az a<br>
> javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek<br>
> építésével próbáljunk rehabilitálni egy<br>
> történelmileg is jelentős tájképi közparkot,<br>
> amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló<br>
> értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb,<br>
> hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az<br>
> egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az<br>
> élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom<br>
> elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég<br>
> lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a<br>
> Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája<br>
> nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi<br>
> koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni,<br>
> hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló,<br>
> hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat<br>
> jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József<br>
> nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra<br>
> kapcsoljon a sírjában.<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> "László Baják" írta:<br>
> <br>
> Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb<br>
> része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról<br>
> beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Mentes<br>
> a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Reinisch Egon <a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>><br>
> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Kedves Laci !<br>
> A városligeti tó városligeti tó maradt a<br>
> Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve<br>
> újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő<br>
> rendszere ezt kellene feltörni ? ?<br>
> Üdv. Egon<br>
> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:<br>
> <br>
> A Városliget már régóta nem<br>
> egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark,<br>
> teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi<br>
> kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most<br>
> tervezett épületek már létező betonfelületek, és<br>
> épületek helyére kerültek és kerültek volna. A<br>
> néprajzi múzeum és a városligati színház a<br>
> felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a<br>
> vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a<br>
> PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi<br>
> épületeinek helyére. Közlekedési múzeum<br>
> (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti<br>
> formájában épülne vissza, stb Ez egy<br>
> népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt<br>
> viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,<br>
> rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák,<br>
> jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét.<br>
> Természetesen fel kellene törni a városligeti tó<br>
> betonját, meg kell szüntetni az autópályáról<br>
> érkező átmenő forgalmat, stb <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Emoke Greschik<br>
> <a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>><br>
> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):<br>
> <br>
> <br>
> Kedves Levente!<br>
> A CÖF nem csinált pártpolitikát a<br>
> kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok<br>
> figyelmét,<br>
> hogy közösen<br>
> figyelhessük az ott<br>
> elhangzottakat, s hogy minél<br>
> szélesebb körben legyünk<br>
> tájékozottak arról, hogy<br>
> milyen eszközökkel próbálják<br>
> „megfúrni” az<br>
> Orbán kormány 7 éves munkájának<br>
> eredményét<br>
> Szeretettel,<br>
> Mőci<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> On Mon, May<br>
> 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente <a href="mailto:lsziklay@freemail.hu" target="_blank">lsziklay@freemail.hu</a>><br>
> wrote:<br>
> <br>
> <br>
> Nagyon jó ötlet, de ne<br>
> csináljunk ebből pártpolitikai<br>
> kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami<br>
> az egyik legrégibb Európában - Tarlós<br>
> sem tartotta a legjobb ötletnek<br>
> <br>
> <br>
> Tarlós<br>
> fóruma a kérdésről megnézhető itt!<br>
> <br>
> <br>
> Tarlós<br>
> véleménye ITT , <br>
> ITT<br>
> <br>
> és ITT<br>
> „A múzeumi negyed<br>
> eredetileg az én ötletem volt,<br>
> benne volt az első választási<br>
> programomban is, csak én nem a<br>
> Ligetbe, hanem a Nyugati<br>
> pályaudvar mögé képzeltem. A<br>
> Városligetbe áttelepített tervhez<br>
> nincs közöm, azóta különösen nem,<br>
> mióta a parkot törvénnyel<br>
> elkommendálta Budapesttől a<br>
> kormány” <br>
> <br>
> <br>
> Idézet -<br>
> Építészfórum<br>
> <br>
> és A<br>
> TÉMÁRÓL ITT IS<br>
> <br>
> <br>
> A Városliget egyik<br>
> legnagyobb attrakciója a zöld" -<br>
> mondta. Kétségét fejezte ki a<br>
> koncepció gazdasági<br>
> fenntarthatóságát illetően is,<br>
> hiszen ma országszerte vergődnek a<br>
> múzeumok, így nem látni, hogy<br>
> mindez a fejlesztés után mitől<br>
> lesz fenntartva. "A<br>
> városnak egy olyan pontjára<br>
> akarunk új attrakciót<br>
> telepíteni, ahol jelenleg<br>
> túlhasználat van. Nem<br>
> látom bizonyítva, hogy a<br>
> Városliget a legalkalmasabb az<br>
> elképzelt feladatra, ha a<br>
> Ligetet ma a meglévő állapotában<br>
> sem tudjuk színvonalasan<br>
> működtetni"- mondta.<br>
> Habár Dományi Bálintot<br>
> a BKK-tól a Városliget körüli<br>
> közlekedési viszonyok és tervek<br>
> tisztázására hívták meg a<br>
> szervezők (a BKK-nak még nincs<br>
> hivatalos álláspontja a múzeumi<br>
> negyedről), túlteljesítve a<br>
> megbízatását egy remek, logikus,<br>
> tiszta, ambiciózus előadásban<br>
> vázolta azt, hogy mit is láthatna<br>
> a Városliget környezetében a<br>
> Baán-féle agytröszt, ha<br>
> Szépművészeti Múzeum irodáiból nem<br>
> csak a Városliget felé tekintene<br>
> ki.<br>
> "Ha már kikelt ez a fióka,<br>
> még akkor sem biztos, hogy<br>
> Városligetben kéne neki<br>
> vadásznia" – mutatott rá<br>
> Dományi arra a körülményre, hogy a<br>
> Rákosrendezőn közel 160 ha-os<br>
> állami (MÁV) tulajdonú terület<br>
> rohad (nagyobb mint a<br>
> VII. kerület egésze!) remek<br>
> közlekedési infrastruktúrával,<br>
> éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a<br>
> megszűnés előtt álló Vidámpark<br>
> határán, amely térségben a NIF-nek<br>
> egyébként kiviteli szintű tervei<br>
> vannak a Lőportár-dűlő<br>
> magasságában egy városi vasúti<br>
> megállóra a Budapest-Vác<br>
> szárnyvonalon.<br>
> Kezd tehát lassan<br>
> megteremtődni a helyzet arra, hogy<br>
> a XIII. kerületet és Zuglót elzáró<br>
> vasúti zárvány ingatlanfejlesztési<br>
> aranybányává változzon, itt<br>
> nőhetne össze a város egy régen<br>
> felszakított seb begyógyításával.<br>
> Ha ennek az irdatlan fejlesztési<br>
> területnek az előkészítésével<br>
> elindulna – egy egyébként az új<br>
> Budapesti Fejlesztési Koncepcióban<br>
> is előre vetített – városi szintű<br>
> alközpont kiépülése, akkor ebbe a<br>
> bődületes gazdasági projektbe egy<br>
> szolid kis 2 ha-os múzeumi<br>
> negyedecske olyan szépen lenne<br>
> illeszthető, mint öltöny<br>
> gomblukába a virágdísz<br>
> <br>
> <br>
> Emoke Greschik <a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>><br>
> írta:<br>
> <br>
> <br>
> Holnap<br>
> (2020.05.26.) 16 órától a<br>
> főváros online lakossági<br>
> fórumot tart az ügyben,<br>
> javasoljuk, és kérjük,<br>
> hogy minél többen<br>
> kapcsolódjanak rá a<br>
> lehetőségre annak érdekében, hogy<br>
> közösen figyelhessük az<br>
> ott elhangzottakat, s hogy minél<br>
> szélesebb körben legyünk<br>
> tájékozottak<br>
> arról, hogy milyen<br>
> eszközökkel próbálják<br>
> „megfúrni” az<br>
> Orbán kormány 7 éves<br>
> munkájának eredményét,<br>
> s elvenni mindnyájunk reményét<br>
> nemzeti vagyonunk<br>
> gyarapodásától. <br>
> <a href="https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/" rel="noreferrer" target="_blank">https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Holnap<br>
> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az <br>
> ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a <br>
> lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott <br>
> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak <br>
> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 <br>
> éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti <br>
> vagyonunk gyarapodásától.<br>
> <br>
> <a href="https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/" rel="noreferrer" target="_blank">https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/</a><br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> Kedves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszé<br>
> lek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. <br>
> <br>
> <br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a> <br>
> <br>
> <br>
> Reinisch Egon <a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Kedves Laci !<br>
> A városligeti tó városligeti tó maradt a Városliget<br>
> újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya<br>
> burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?<br>
> Üdv. Egon<br>
> <br>
> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László<br>
> Baják írta:<br>
> <br>
> <br>
> A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld<br>
> terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a<br>
> millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most<br>
> tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek<br>
> helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a<br>
> városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A <br>
> biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA<br>
> helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére.<br>
> Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti<br>
> formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark<br>
> időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,<br>
> rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán<br>
> megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel<br>
> kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az<br>
> autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Emoke Greschik <a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>><br>
> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Kedves Levente!<br>
> <br>
> A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem<br>
> felhívta a választópolgárok figyelmét, <br>
> <br>
> <br>
> hogy közösen figyelhessük az<br>
> ott elhangzottakat, s hogy minél<br>
> szélesebb körben legyünk tájékozottak<br>
> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják<br>
> „megfúrni” az Orbán<br>
> kormány 7 éves munkájának eredményét<br>
> <br>
> Szeretettel,<br>
> Mőci<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> On Mon, May 25, 2020 at<br>
> 5:31 PM Sziklay Levente <a href="mailto:lsziklay@freemail.hu" target="_blank">lsziklay@freemail.hu</a>><br>
> wrote:<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből<br>
> pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami<br>
> az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a<br>
> legjobb ötletnek<br>
> <br>
> <br>
> Tarlós<br>
> fóruma a kérdésről megnézhető itt! <br>
> <br>
> Tarlós<br>
> véleménye ITT , <br>
> ITT<br>
> <br>
> és ITT<br>
> „A múzeumi negyed eredetileg az én<br>
> ötletem volt, benne volt az első választási<br>
> programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a<br>
> Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A<br>
> Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,<br>
> azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel<br>
> elkommendálta Budapesttől a kormány” <br>
> <br>
> <br>
> Idézet -<br>
> Építészfórum<br>
> <br>
> és A<br>
> TÉMÁRÓL ITT IS<br>
> <br>
> <br>
> A Városliget egyik legnagyobb<br>
> attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét<br>
> fejezte ki a koncepció gazdasági<br>
> fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma<br>
> országszerte vergődnek a múzeumok, így nem<br>
> látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz<br>
> fenntartva. &quot;A városnak egy olyan<br>
> pontjára akarunk új attrakciót telepíteni,<br>
> ahol jelenleg túlhasználat van. Nem<br>
> látom bizonyítva, hogy a Városliget a<br>
> legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a<br>
> Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk<br>
> színvonalasan működtetni&quot;- mondta.<br>
> Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a<br>
> ?????? Városliget körüli közlekedési viszonyok és<br>
> tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a<br>
> BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a<br>
> múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását<br>
> egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus<br>
> előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a<br>
> Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt,<br>
> ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a<br>
> Városliget felé tekintene ki.<br>
> &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem<br>
> biztos, hogy Városligetben kéne neki<br>
> vadásznia&quot; – mutatott rá Dományi arra a<br>
> körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160<br>
> ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad<br>
> (nagyobb mint a VII. kerület egésze!)<br>
> remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a<br>
> bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló<br>
> Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek<br>
> egyébként kiviteli szintű tervei vannak a<br>
> Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti<br>
> megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.<br>
> Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet<br>
> arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró<br>
> vasúti zárvány ingatlanfejlesztési<br>
> aranybányává változzon, itt nőhetne össze<br>
> a város egy régen felszakított seb<br>
> begyógyításával. Ha ennek az irdatlan<br>
> fejlesztési területnek az előkészítésével<br>
> elindulna – egy egyébként az új Budapesti<br>
> Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – <br>
> városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a<br>
> bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2<br>
> ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne<br>
> illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz<br>
> <br>
> <br>
> Emoke Greschik <a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>><br>
> írta:<br>
> <br>
> <br>
> Holnap (2020.05.26.) 16 órától a<br>
> főváros online lakossági fórumot tart az<br>
> ügyben, javasoljuk, és kérjük,<br>
> hogy minél többen kapcsolódjanak rá a<br>
> lehetőségre annak érdekében, hogy<br>
> közösen figyelhessük az ott<br>
> elhangzottakat, s hogy minél<br>
> szélesebb körben legyünk tájékozottak<br>
> arról, hogy milyen eszközökkel<br>
> próbálják „megfúrni” az<br>
> Orbán kormány 7 éves munkájának<br>
> eredményét, s elvenni<br>
> mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk<br>
> gyarapodásától. <br>
> <a href="https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/" rel="noreferrer" target="_blank">https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Holnap<br>
> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az <br>
> ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a <br>
> lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott <br>
> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak <br>
> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 <br>
> éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti <br>
> vagyonunk gyarapodásától.<br>
> <br>
> <a href="https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/" rel="noreferrer" target="_blank">https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/</a><br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> "...elköltöztessen intézményeket..." Szerintem a szocializmusban elrontott, tönkrete<br>
> tt dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. Bármilyen kormánytól az lenne<br>
> ! Sziklay Levente <a href="mailto:lsziklay@freemail.hu" target="_blank">lsziklay@freemail.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 12:27):Kedves Eg<br>
> on, többiek! A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények vann<br>
> ak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. A mostani koncepció a ver<br>
> sailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, díszkertként tekint rá. Szerintem a legfo<br>
> ntosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - persze úgy, hogy működjenek a marginá<br>
> lis intézmények. Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. A kormányn<br>
> ak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth térről. Üdv LeventeReinisch<br>
> Egon <a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>> írta: Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulá<br>
> si tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létes<br>
> ítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogad<br>
> hatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt.Az Aj<br>
> tósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós utcácska vo<br>
> lt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkola<br>
> tú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át még<br>
> hozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és <br>
> az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A felvonulási tér felbo<br>
> ntása ezért jó nehéz munka.Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton<br>
> burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott m<br>
> egsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatt<br>
> i vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt <br>
> a háború előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalanko<br>
> dás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt..A beton burkolatot finis<br>
> herrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyo<br>
> s idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt<br>
> hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes vastagságban <br>
> tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban tartása bitumennel a<br>
> vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldh<br>
> ató az hogy acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az <br>
> átrepedés után.1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a ligetben <br>
> hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de p<br>
> ersze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező au<br>
> tógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenü<br>
> l elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.Üdv. Egon 2020.<br>
> 05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta:Kedves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (m<br>
> iért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendsze<br>
> resen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy reprezentat<br>
> ív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére komolyzenei léte<br>
> sítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümb<br>
> en, estélyiben, öltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baá<br>
> n László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja pater<br>
> olni a Nemzeti Galériát. -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdése<br>
> k:1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?2. megváltoznak a turisztikai szokások - újra kell te<br>
> rvezni a pénzügyi várakozásokat-Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállal<br>
> kozásokra és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani -Szerintem pont az segíti a <br>
> kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi v<br>
> isszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények Ahogy írtam, Tarlós szeri<br>
> nt sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz..<br>
> ..és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) <a href="https://epiteszforum" rel="noreferrer" target="_blank">https://epiteszforum</a><br>
> .hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan <a href="https://epiteszforum.hu/a-varos" rel="noreferrer" target="_blank">https://epiteszforum.hu/a-varos</a><br>
> liget-arnstein-letrajan <a href="https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-" rel="noreferrer" target="_blank">https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-</a><br>
> rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben és egy cikk a Liget történetéről: Szerencsésebb felí<br>
> velő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világh<br>
> áború utáni pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó k<br>
> özparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak legnagyobb (mintegy <br>
> 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájé<br>
> pítészek tervei alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pill<br>
> anat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a<br>
> Városligetben. Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első d<br>
> átuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Ny<br>
> ílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervén<br>
> ek azonban integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az e<br>
> gykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki válasz a<br>
> magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának du<br>
> zzasztásából keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leír<br>
> ások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái m<br>
> ögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. A Városliget tervpályázat<br>
> a 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a Jó<br>
> zsef Nádor gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes He<br>
> inrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi kertje a k<br>
> lasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakoz<br>
> ásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára lé<br>
> tesített park a világon! Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumo<br>
> kat terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az 1885-ös <br>
> "Országos Kiállítás" óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan <br>
> visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott<br>
> létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre ter<br>
> vezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontb<br>
> ól (akkor ez még alig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa <br>
> 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is c<br>
> sak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és a Milleneum ün<br>
> neplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe <br>
> mellett. Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthető<br>
> ek a legvéglegesebbnek. A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarno<br>
> k. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely tökr<br>
> etette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivaka<br>
> rni. A 200 éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejleszté<br>
> si elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi pi<br>
> llanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a pro<br>
> jekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett &q<br>
> uot;patyomkin" város. Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt<br>
> egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az egymással mellérende<br>
> lő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedéssel sz<br>
> emben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszici<br>
> sta kertben ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára<br>
> nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki <br>
> a KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj áldásaiból. A milleneumi ezred<br>
> éves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szembe<br>
> n már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi viszon<br>
> yok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a<br>
> belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem<br>
> szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenl<br>
> egi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városlig<br>
> et távlatos sorsát illetően. Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállítá<br>
> sra felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt része, ugyanis<br>
> az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (n<br>
> em sikerült elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakm<br>
> aiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen lepusztul<br>
> t épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai <br>
> és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe kerü<br>
> lt. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátr<br>
> a a PeCsa létesítésével.) Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! M<br>
> ég egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb ma<br>
> gyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása <br>
> árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közmű<br>
> igénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telep<br>
> ítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára. Maradandó károsodást okozott<br>
> a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás<br>
> parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkoljá<br>
> k. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta beton<br>
> sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. Lehet<br>
> természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de valójában ezek nyújtottak<br>
> arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldf<br>
> elületté váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetese<br>
> n kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc <br>
> módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó k<br>
> árokat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütem<br>
> ény készül, ugyanezen recept alapján. (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kel<br>
> l a Ligettel, mert ez így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új<br>
> épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot,<br>
> amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is<br>
> fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy<br>
> zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jellemző ismérvei<br>
> . A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ism<br>
> erő szakemberek tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójáva<br>
> l viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, hosszabb tá<br>
> von nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádo<br>
> r majd eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában."László Baják" írta:Ked<br>
> ves Egon! A jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszéle<br>
> k. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a> Reinisc<br>
> h Egon <a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci !A váro<br>
> sligeti tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult me<br>
> g a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?Üdv. Egon2020.05<br>
> .25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terü<br>
> let, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonj<br>
> a is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére került<br>
> ek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja h<br>
> elyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene ház<br>
> a a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarno<br>
> k) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők ó<br>
> ta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsá<br>
> k, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városlig<br>
> eti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb Mentes a <br>
> vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a> Emoke Greschik <a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25.<br>
> , H, 19:56):Kedves Levente!A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a válas<br>
> ztópolgárok figyelmét,hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb <br>
> körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormá<br>
> ny 7 éves munkájának eredményétSzeretettel,Mőci On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Leven<br>
> te <a href="mailto:lsziklay@freemail.hu" target="_blank">lsziklay@freemail.hu</a>> wrote:Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!<br>
> ! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötl<br>
> etnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós véleménye ITT , ITT és ITT„A múz<br>
> eumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak<br>
> én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített terv<br>
> hez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a ko<br>
> rmány” Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója <br>
> a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is<br>
> , hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mi<br>
> től lesz fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, aho<br>
> l jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elkép<br>
> zelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni"<br>
> ;- mondta.Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek<br>
> tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negy<br>
> edről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta<br>
> azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti <br>
> Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki."Ha már kikelt ez a fióka, még a<br>
> kkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a kör<br>
> ülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb m<br>
> int a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁ<br>
> NK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szi<br>
> ntű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szár<br>
> nyvonalon.Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elz<br>
> áró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy r<br>
> égen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészí<br>
> tésével elindulna – egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített –<br>
> városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis<br>
> 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdís<br>
> zEmoke Greschik <a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>> írta:Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakos<br>
> sági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehe<br>
> tőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélese<br>
> bb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán ko<br>
> rmány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodá<br>
> sától. <a href="https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/Holnap" rel="noreferrer" target="_blank">https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/Holnap</a> (2020.05.26.) 16 órától a főváros onlin<br>
> e lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá<br>
> a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél <br>
> szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az O<br>
> rbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gy<br>
> arapodásától.<a href="https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/________________________________________" rel="noreferrer" target="_blank">https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/________________________________________</a><br>
> _______Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listi" rel="noreferrer" target="_blank">turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listi</a><br>
> nfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obu<br>
> da.huhttp://<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem______________________________________" rel="noreferrer" target="_blank">turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem______________________________________</a><br>
> _________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/lis" rel="noreferrer" target="_blank">turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/lis</a><br>
> tinfo/grem Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/</a><br>
> grem_______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.h<br>
> uhttp://<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves" rel="noreferrer" target="_blank">turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves</a> Egon! A jégpálya csak egy kisebb r<br>
> észe a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, ké<br>
> t szigettel. Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a> Reinisch Egon <a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>> ezt <br>
> írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci ! A városligeti <br>
> tó városligeti tó maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a<br>
> korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? Üdv. Egon <br>
> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: A Városliget már ré<br>
> góta nem egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a<br>
> millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek<br>
> már létező betonfelületek, és épületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi <br>
> múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a<br>
> vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepu<br>
> sztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) cs<br>
> ak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtl<br>
> en idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit<br>
> parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel <br>
> kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkez<br>
> ő átmenő forgalmat, stb Ment<br>
> es a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a> <br>
> Emoke Greschik <a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56)<br>
> : Kedves Levente! A CÖF nem csinál<br>
> t pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok figyelmét, <br>
> hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottaka<br>
> t, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak <br>
> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán <br>
> kormány 7 éves munkájának eredményét Szeretettel, <br>
> Mőci <br>
> On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lszi<br>
> <a href="mailto:klay@freemail.hu" target="_blank">klay@freemail.hu</a>> wrote: Nag<br>
> yon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkró<br>
> l van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a <br>
> legjobb ötletnek Tarlós <br>
> fóruma a kérdésről megnézhető itt! Tarlós <br>
> véleménye ITT , ITT <br>
> és ITT „A múzeumi negyed eredetileg az én ötlet<br>
> em volt, benne volt az első választási programomban is, csak én nem a L<br>
> igetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A <br>
> Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különösen nem<br>
> , mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány” <br>
> Idézet - Építészfóru<br>
> m és A TÉMÁRÓL ITT IS <br>
> A Városliget egyik legnagyobb <br>
> attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét fejezte ki a koncep<br>
> ció gazdasági fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma <br>
> országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a <br>
> fejlesztés után mitől lesz fenntartva. &quot;A városnak egy olyan <br>
> pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, <br>
> ahol jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városl<br>
> iget a legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a <br>
> Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan műkö<br>
> dtetni&quot;- mondta. Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a ???<br>
> ??? Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek tisztázásár<br>
> a hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a <br>
> múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását <br>
> egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit<br>
> is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, <br>
> ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget <br>
> felé tekintene ki. &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem <br>
> biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia&<br>
> ;quot; – mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn k<br>
> özel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad <br>
> (nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastru<br>
> ktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló <br>
> Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébkén<br>
> t kiviteli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi<br>
> vasúti megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. Kezd<br>
> tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Z<br>
> uglót elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési <br>
> aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen felszakít<br>
> ott seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fe<br>
> jlesztési területnek az előkészítésével elindulna – egy egyébként az új<br>
> Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – <br>
> városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazd<br>
> asági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen<br>
> lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz <br>
> Emoke Greschik <a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>> í<br>
> rta: Holnap (2020.05.26.) 16 órától<br>
> a főváros online lakossági fórumot tart az <br>
> ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódj<br>
> anak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy <br>
> közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél <br>
> szélesebb körben legyünk tájékozottak <br>
> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az <br>
> Orbán kormány 7 éves munkájának eredmény<br>
> ét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk <br>
> gyarapodásától. <a href="https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/" rel="noreferrer" target="_blank">https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/</a> <br>
> Holnap (2020.05.<br>
> 26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy <br>
> minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott<br>
> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközö<br>
> kkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk<br>
> reményét nemzeti vagyonunk gyarapodásától. <br>
> <a href="https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/" rel="noreferrer" target="_blank">https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/</a> <br>
> _______________________________________________ Grem mailin<br>
> g list <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a href="http://turul.kgk.uni-" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-</a><br>
> <a href="http://obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a> ____________________<br>
> ___________________________ Grem mailing list Grem@turul.kgk.uni-obu<br>
> <a href="http://da.hu" rel="noreferrer" target="_blank">da.hu</a> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a> <br>
> _______________________________________________ Grem mailing list Gr<br>
> <a href="mailto:em@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">em@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a> <br>
> Mentes a vírusoktól. www<br>
> .<a href="http://avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">avast.com</a> ________________<br>
> _______________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.un<br>
> <a href="http://i-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">i-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a> _______________________________________________Grem mail<br>
> ing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________" rel="noreferrer" target="_blank">turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________</a><br>
> _______________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turu<br>
> <a href="http://l.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">l.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a> _______________________________________________ Grem <br>
> mailing list <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a> <br>
> Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér betonburko<br>
> latának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létesítményekkel <br>
> való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. <br>
> .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt. <br>
> Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós<br>
> utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy<br>
> kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonul<br>
> ások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t <br>
> amely elviselte a harckocsik és az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók ko<br>
> ptató hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka. Az Ajtósi Dürer soron<br>
> ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat van felülete általában megfelelő <br>
> csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti é<br>
> pítők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A<br>
> burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök <br>
> gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a ma<br>
> gyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt.. A beton burkolatot finisherr<br>
> el terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizony<br>
> os idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz<br>
> és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a telj<br>
> es vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban<br>
> tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két <br>
> rétegben terítik és így megoldható az hogy acél vasalást építenek a hossz és kereszt héz<br>
> agokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés után. 1880 óta lakunk a Városliget m<br>
> ellett .Régente még olyan csend volt a ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a lige<br>
> tben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a<br>
> legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezi<br>
> k megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de <br>
> drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze. Üdv. Egon 2<br>
> 020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta: K<br>
> edves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízév<br>
> es) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszer<br>
> esen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szü<br>
> kség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ez<br>
> ekre. A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan <br>
> logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben, estélyiben, ö<br>
> ltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepci<br>
> ója, hanem György Péter és Baán László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg<br>
> , hogy legyen hely a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát. <br>
> -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz tu<br>
> rista évente: Kérdések: 1. elfér a parkban + 1<br>
> ,5 millió ember? 2. megváltoznak a turisztikai szokások - ú<br>
> jra kell tervezni a pénzügyi várakozásokat -Van <br>
> egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra <br>
> és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani <br>
> -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb,<br>
> minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi <br>
> visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, véleménye<br>
> k Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő i<br>
> s kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint ál<br>
> landó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldte<br>
> tőt is) <a href="https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-n" rel="noreferrer" target="_blank">https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-n</a><br>
> emzetkozi-tervpalyazat-kapcsan <a href="https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-l" rel="noreferrer" target="_blank">https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-l</a><br>
> etrajan <a href="https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-" rel="noreferrer" target="_blank">https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-</a><br>
> rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben és egy cikk a Liget történetéről: <br>
> Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés kors<br>
> zakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni <br>
> pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy <br>
> átfogó közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korsz<br>
> ak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai <br>
> folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, R<br>
> adó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pi<br>
> llanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek <br>
> létesülhettek a Városligetben. Az sem felel meg<br>
> a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első dát<br>
> uma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a<br>
> Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a <br>
> Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban integráns központi eleme <br>
> volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból<br>
> lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki<br>
> válasz a magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-pat<br>
> ak egyik mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem, <br>
> sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások szerint tejivó működ<br>
> ött egy romantikus stílusban létrehozott "farm" kulisszái mögött, ame<br>
> ly nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. <br>
> A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi <br>
> nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor gründolta<br>
> Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes Heinric<br>
> h Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi <br>
> kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami mege<br>
> lőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött létre több lépcsőben, de<br>
> előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített <br>
> park a világon! Amikor a Liget Budapest projektiro<br>
> da a Városliget területére múzeumokat terveztet, akkor kizárólag azt a "ne<br>
> mes" hagyományt folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás"<br>
> óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan <br>
> visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési <br>
> helyeket hozott létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az<br>
> annak idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéve<br>
> s Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még al<br>
> ig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási <br>
> periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székes<br>
> főváros azonban ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Ál<br>
> lam betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást re<br>
> ndezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett.<br>
> Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes <br>
> dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. A jövőben úgy tűnik a<br>
> z Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán László<br>
> ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely t<br>
> ökretette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem <br>
> sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves park történeti rekonstrukc<br>
> iójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma,<br>
> ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi<br>
> pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép<br>
> , amelyre ez a projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból <br>
> megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin" város. <br>
> Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztés<br>
> i elvei szerint nem volt egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a <br>
> koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő viszonyrends<br>
> zerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedésse<br>
> l szemben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a <br>
> természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte vissza, hiszen<br>
> "minden ember egyenlőnek született"! Számára nem volt kétséges, ho<br>
> gy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a <br>
> KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj ál<br>
> dásaiból. A milleneumi ezredéves kiállítás ala<br>
> prajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemb<br>
> en már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képvisel<br>
> te. Ahol alá- és felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasab<br>
> b szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a bel<br>
> épés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete fe<br>
> lett - és nem szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind <br>
> elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa e<br>
> rre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos s<br>
> orsát illetően. Az indexen megjel<br>
> ent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra felé<br>
> pült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt rés<br>
> ze, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as <br>
> évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor s<br>
> em, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakmaiságán<br>
> ak abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa <br>
> mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hib<br>
> a volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai alapon tör<br>
> tént. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe <br>
> került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros <br>
> felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) <br>
> Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számá<br>
> ra is! Még egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy <br>
> valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemé<br>
> ny a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek <br>
> pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitele<br>
> zése, felvonulási területei, közműigénye, kiszolgálását biztosító utak háló<br>
> zata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telepí<br>
> tés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára. <br>
> Maradandó károsodást<br>
> okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor<br>
> a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet írtottak ki a <br>
> Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerint<br>
> em abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a na<br>
> gy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második lépcsőben<br>
> múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. <br>
> Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeke<br>
> t, de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Váro<br>
> sliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelület<br>
> té váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót <br>
> követően - természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglal<br>
> ta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket teki<br>
> ntve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak an<br>
> no maradandó károkat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban<br>
> , és sajnos ma is ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. <br>
> (..) egyben értek igazán egyet: "valamit <br>
> tenni kell a Ligettel, mert ez így most gyalázatos". Nekem az a <br>
> javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek építésével próbá<br>
> ljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot, <br>
> amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket ké<br>
> pvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek sz<br>
> ámára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az <br>
> élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jell<br>
> emző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitá<br>
> ció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája <br>
> nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójával vis<br>
> zont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósul<br>
> ó, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat <br>
> jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd eggyel magasab<br>
> b fordulatszámra kapcsoljon a sírjában. <br>
> "László Baják" írta: Kedves Egon! A <br>
> jégpálya csak egy kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról <br>
> beszélek. Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. <br>
> Mentes <br>
> a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a> <br>
> Reinisch Egon <a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>> ezt í<br>
> rta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): <br>
> Kedves Laci ! A városligeti tó városligeti tó maradt a <br>
> Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a ko<br>
> rcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? <br>
> Üdv. Egon 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: <br>
> A Városliget már régóta nem egyszerűen<br>
> egy zöld terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a mill<br>
> enniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most <br>
> tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére ke<br>
> rültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a <br>
> felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám p<br>
> ark helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BN<br>
> V lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum <br>
> (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épülne vis<br>
> sza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt <br>
> viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar <br>
> területeit parkká alakítsák, jócskán megnövelve ezzel a Városliget terüle<br>
> tét. Természetesen fel kellene törni a városligeti tó <br>
> betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, s<br>
> tb <br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.co" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.co</a><br>
> m <br>
> Emoke Greschik <br>
> <a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):<br>
> Kedves Levente! <br>
> A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, han<br>
> em felhívta a választópolgárok figyelmét, <br>
> hogy közösen figyelhessük az ott <br>
> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk <br>
> tájékozottak arról, hogy <br>
> milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az <br>
> Orbán kormány 7 éves munkájának eredmén<br>
> yét Szeretettel, Mőci <br>
> <br>
> On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay@f<br>
> <a href="http://reemail.hu" rel="noreferrer" target="_blank">reemail.hu</a>> wrote: <br>
> Nagyon jó ötlet, de ne csi<br>
> náljunk ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó<br>
> , ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós <br>
> sem tartotta a legjobb ötletnek <br>
> Tarlós fóru<br>
> ma a kérdésről megnézhető itt! <br>
> Tarlós véleménye ITT <br>
> , ITT <br>
> és ITT „A múzeumi negyed <br>
> eredetileg az én ötletem volt, benne volt az <br>
> első választási programomban is, csak én nem a <br>
> Ligetbe, hanem a Nyugati pálya<br>
> udvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített tervhez<br>
> nincs közöm, azóta különösen nem, <br>
> mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Bu<br>
> dapesttől a kormány” <br>
> Idézet - <br>
> Építészfórum és<br>
> A TÉMÁRÓL ITT IS <br>
> A Városliget egyik <br>
> legnagyobb attrakciója a zöld" - <br>
> mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági <br>
> fenntarthatóságát illetően is, <br>
> hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így <br>
> nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől <br>
> lesz fenntartva. "A v<br>
> árosnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót <br>
> telepíteni, ahol jelenleg <br>
> túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy <br>
> a Városliget a legalkalmasabb az <br>
> elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a<br>
> meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan <br>
> működtetni"- mondta. Habár<br>
> Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli <br>
> közlekedési viszonyok és tervek <br>
> tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nin<br>
> cs hivatalos álláspontja a múzeumi <br>
> negyedről), túlteljesítve a megbízatását e<br>
> gy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban <br>
> vázolta azt, hogy mit is láthatna <br>
> a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, h<br>
> a Szépművészeti Múzeum irodáiból nem <br>
> csak a Városliget felé tekintene ki. <br>
> "Ha már kikelt ez a fióka, <br>
> még akkor sem biztos, hogy Városligetben kéne ne<br>
> ki vadásznia" – mutatott rá <br>
> Dományi arra a körülményre, hogy a Rákos<br>
> rendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület<br>
> rohad (nagyobb mint a <br>
> VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruk<br>
> túrával, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a <br>
> megszűnés előtt álló Vidámpark ha<br>
> tárán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szint<br>
> ű tervei vannak a Lőportár-dűlő <br>
> magasságában egy városi vasúti megállóra a Bu<br>
> dapest-Vác szárnyvonalon. <br>
> Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy <br>
> a XIII. kerületet és Zuglót elzáró <br>
> vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybá<br>
> nyává változzon, itt nőhetne össze a város egy régen <br>
> felszakított seb begyógyításával. <br>
> Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az <br>
> előkészítésével elindulna – egy egyébként az új <br>
> Budapesti Fejlesztési Koncepcióban <br>
> is előre vetített – városi szintű alközpont kiépül<br>
> ése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy <br>
> szolid kis 2 ha-os múzeumi <br>
> negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny<br>
> gomblukába a virágdísz <br>
> Emoke Greschik greschem@gmail.<br>
> com> írta: <br>
> Holnap <br>
> (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossá<br>
> gi fórumot tart az ügyben, <br>
> javasoljuk, és kérjük, hogy minél <br>
> többen kapcsolódjanak rá a <br>
> lehetőségre annak érdekében, hogy <br>
> közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hog<br>
> y minél szélesebb körben legyünk <br>
> tájékozottak arról, hogy<br>
> milyen eszközökkel próbálják <br>
> „megfúrni” az Orbán kor<br>
> mány 7 éves munkájának eredményét, <br>
> s elvenni mindnyájunk reményét <br>
> nemzeti vagyonunk gyarapodásától. <br>
> <a href="https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/" rel="noreferrer" target="_blank">https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/</a> <br>
> <br>
> Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, j<br>
> avasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy <br>
> közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak<br>
> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredmé<br>
> nyét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyara<br>
> podásától. <a href="https://civiloss" rel="noreferrer" target="_blank">https://civiloss</a><br>
> <a href="http://zefogas.hu/liget-projekt/" rel="noreferrer" target="_blank">zefogas.hu/liget-projekt/</a> _<br>
> ______________________________________________ Grem mailing l<br>
> ist <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a> <br>
> _______________________________________________ <br>
> Grem mailing list <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a> <br>
> _______________________________________________ Grem mailing<br>
> list <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a href="http://turul.k" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.k</a><br>
> <a href="http://gk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">gk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a> <br>
> <br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a> <br>
> __<br>
> _____________________________________________ Grem mailing list Grem@turu<br>
> <a href="http://l.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer" target="_blank">l.kgk.uni-obuda.hu</a> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> ht<br>
> tp://<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a> Kedves Egon! A jégpálya csak egy <br>
> kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek. Régen még ennél is nagyobb<br>
> volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast<br>
> .com Reinisch Egon <a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. máj.<br>
> 25., H, 20:48): <br>
> Kedves Laci ! A városligeti tó városligeti tó ma<br>
> radt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya b<br>
> urkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ? Üdv. Egon <br>
> 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta: <br>
> A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld <br>
> terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás ren<br>
> geteg pavilonja is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és ép<br>
> ületek helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati sz<br>
> ínház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A biodom a vidám park helyére, a új modern <br>
> Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére.<br>
> Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti formájában épül<br>
> ne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt viszont nagyon t<br>
> ámogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán <br>
> megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városligeti<br>
> tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, s<br>
> tb <br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a> <br>
> <br>
> Emoke Greschik <a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>> <br>
> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56): <br>
> Kedves Levente! <br>
> A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem fel<br>
> hívta a választópolgárok figyelmét, <br>
> hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, <br>
> s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak <br>
> arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni<br>
> ” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét <br>
> Szeretettel, Mőci <br>
> <br>
> <br>
> On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente <a href="mailto:lsziklay@freemail.hu" target="_blank">lsziklay@freemail.hu</a>> <br>
> wrote: <br>
> Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből p<br>
> ártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Euró<br>
> pában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötletnek <br>
> Tarlós <br>
> fóruma a kérdésről megnézhető itt! <br>
> Tarlós véleménye ITT , <br>
> ITT és ITT <br>
> „A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem volt<br>
> , benne volt az első választási programomban is, csak én nem a Ligetbe,<br>
> hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A <br>
> Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm, azóta különöse<br>
> n nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a kormány” <br>
> Id<br>
> ézet - Építészfórum <br>
> és A TÉMÁRÓL ITT IS <br>
> A Városliget egyik l<br>
> egnagyobb attrakciója a zöld&amp;quot; - mondta. Kétségét <br>
> fejezte ki a koncepció gazdasági fenntartha<br>
> tóságát illetően is, hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így n<br>
> em látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz <br>
> fenntartva. &amp;quot;A városnak egy olyan pontjára akarunk <br>
> új attrakciót telepíteni, ahol jelenleg túlhasználat van. Nem <br>
> látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmas<br>
> abb az elképzelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem<br>
> tudjuk színvonalasan működtetni&amp;quot;- mondta. <br>
> Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a ?????? Városliget körüli<br>
> közlekedési viszonyok és tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a<br>
> BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeu<br>
> mi negyedről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta,<br>
> ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a <br>
> Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművés<br>
> zeti Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene <br>
> ki. &amp;quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem <br>
> biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia&amp;quot; <br>
> – mutatott rá Dományi arra a körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 16<br>
> 0 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (<br>
> nagyobb mint a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúráva<br>
> l, éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló <br>
> Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kivit<br>
> eli szintű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti<br>
> megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon. Kezd tehát <br>
> lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót e<br>
> lzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési <br>
> aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város eg<br>
> y régen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan <br>
> fejlesztési területnek az előkészítésével elindulna – eg<br>
> y egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített <br>
> – városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a <br>
> bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyede<br>
> cske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz<br>
> Em<br>
> oke Greschik <a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>> írta: <br>
> Holnap (2020.05.26.) 16<br>
> órától a főváros online lakossági fórumot tart az <br>
> ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy miné<br>
> l többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy <br>
> közösen figyelhessük az ott <br>
> elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyü<br>
> nk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel <br>
> próbálják „megfúrni” az Orbá<br>
> n kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni <br>
> mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk <br>
> gyarapodásától. <a href="https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/" rel="noreferrer" target="_blank">https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/</a> <br>
> <br>
> Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot<br>
> tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre anna<br>
> k érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben le<br>
> gyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves<br>
> munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti <br>
> vagyonunk gyarapodásától. <a href="https://civiloss" rel="noreferrer" target="_blank">https://civiloss</a><br>
> <a href="http://zefogas.hu/liget-projekt/" rel="noreferrer" target="_blank">zefogas.hu/liget-projekt/</a> <br>
> _______________________________________________ <br>
> Grem mailing list <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a> <br>
> _______________________________________________ <br>
> Grem mailing list <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> http<br>
> ://<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a> <br>
> _______________________________________________ Grem<br>
> mailing list <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a href="http://turul.kgk.uni-o" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-o</a><br>
> <a href="http://buda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">buda.hu/mailman/listinfo/grem</a> <br>
> <br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a> <br>
> <br>
> _______________________________________________ Grem maili<br>
> ng list <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailma" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailma</a><br>
> n/listinfo/grem _____________<br>
> __________________________________ Grem mailing list Grem@turul.kgk.uni-<br>
> <a href="http://obuda.hu" rel="noreferrer" target="_blank">obuda.hu</a> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a> <br>
> _______________________________________________ Grem mailing list Grem@<br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu" rel="noreferrer" target="_blank">turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a> <br>
> _______________________________________________Grem mailing listGrem@tu<br>
> rul.kgk.uni-obuda.huhttp://<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a> _________________<br>
> ______________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni<br>
> -<a href="http://obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________" rel="noreferrer" target="_blank">obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________</a><br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>