<div>Kedves Rita!<div><div> </div><div>A környezetvédelem hosszú távú gondolkodást vagy erős elkötelezett aktivistákat igényel (akik botrányt csinálnak és felvilágosítják, mozgósítják a támogatókat).</div><div> </div><div>Történelmileg pedig nem feltétlenűl baloldaili pl. Apponyi Albert is lelkes környezetvédő volt, akárcsak a nagyon régivágású konzervatívok. Sok környezetvédő támogató , aktivista volt a Fideszben is még tíz éve, környezetvédő akciók is voltak Medgyessy-Gyurcsány-Bajnai alatt - mindannyian emlékszünk.</div><div> </div><div>A Fidesz most beleillik a Bolsonaro - Trump vonalba, környezetvédelem szempontból is: a zöld üres terület, amit be lehet építeni, a fát ki lehet vágni. <a href="https://www.youtube.com/watch?v=8rfnQxUSRzQ">https://www.youtube.com/watch?v=8rfnQxUSRzQ</a></div><div> </div><div>Egyébként a nácik nagy környezetvédők voltak - minden zagyvaságuk ellenére - olyan állatvédelmi törvényt hoztak, ami átvett mindhárom utódállam. Az erdő meg beleillett az ideológiájukba (Odin, Wotan stb.)</div><div> </div><div><br /> csakany <csakany@cs.bme.hu> írtaemlékszünk. :</div><blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;">Kedves Laci és Mindenki!<br />Egyrészt nagyon remélem, hogy amit írtál, az azért nem minden politikusra <br />igaz (legalábbis egyforma mértékben). Nyilván, akik eleve ilyen <br />ígéretekkel karülnek hatalomra, azoknál inkább (és az említett 3 konkrét <br />példában ez tényleg így van, megszüntettek az előző kormányok által hozott <br />rendelkezéseket). De nagyon szívesen hallanék mindenféle irányú <br />ellenpéldáról is.<br />Másrészt ezt a bal-jobb megosztást nem én vetettem fel, csak az Emőke <br />által írottakra reagáltam.<br />Szia(sztok)        Rita<br /><br /><br />On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote:<br /><br />> Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a jobboldali , a baloldali, a<br />> konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és környezetvédelem<br />> amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet törekedni vele.<br />> Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. (Tény, hogy a magukat<br />> zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, hogy a programjuk nem<br />> működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek rovására a természetet<br />> pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal fontosabb pl. a gazdasági<br />> prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és ennek érdekében<br />> gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti erőforrásokat. Azt hiszem,<br />> hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsalódás.üdv<br />> <br />> csakany <csakany@cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:22):<br />>       Kedves Mindenki!<br />>       Először is azzal kezdeném, hogy a 'zöld'-ség nem (kéne) baloldali dolog<br />>       (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak<br />>       mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg<br />>       eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak.<br />>       Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén<br />>       megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a<br />>       természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni.<br />>       Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy<br />>       érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld<br />>       területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep,<br />>       vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól<br />>       beleszámolhatók, növekményként.<br />>       De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen<br />>       eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több,<br />>       mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából).<br />>       Sziasztok      Rita<br />> <br />><br />>       On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote:<br />><br />>       > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok<br />>       költözzenek oda. Pl A PM<br />>       > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban<br />>       idegenforgalmi célokat<br />>       > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi<br />>       épülete maradna.<br />>       > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota<br />>       bene  már a várban<br />>       > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz egy<br />>       új épület<br />>       > felépítésére valahol kijjebb.  Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése is<br />>       felmerült, de<br />>       > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnök.<br />>       Valójában az<br />>       > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre<br />>       megszüntetni<br />>       > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a<br />>       magánberuházók, előző<br />>       > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták<br />>       tönkretenni a<br />>       > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy<br />>       mélygarázst<br />>       > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó.  A parlament mögötti tér viszont<br />>       igenis hivatali<br />>       > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A<br />>       túristák kedvence<br />>       > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobrokkal,<br />>       Kossuth,<br />>       > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti<br />>       múzeummal. A Kúria<br />>       > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett<br />>       toldozgatni, falazgatni,<br />>       > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy<br />>       elköltözhet,<br />>       > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már<br />>       többször felmerült,<br />>       > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen<br />>       vizesedik,<br />>       > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja<br />>       elköltöztetni, viszont<br />>       > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A  frekventált helye miatt a második<br />>       világháborúban<br />>       > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv  <br />>       ><br />>       > Sziklay Levente <lsziklay@freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K,<br />>       14:17):<br />>       >       Kedves Laci!<br />>       >  <br />>       > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne<br />>       egy<br />>       > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon!<br />>       >  <br />>       > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar,<br />>       van<br />>       > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali<br />>       negyed<br />>       > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó,<br />>       estig<br />>       > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel<br />>       éjfélig. Nézz<br />>       > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy<br />>       > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb.<br />>       >  <br />>       > A Levéltár? OSZK?<br />>       >  <br />>       > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy  reprezentatív funkció<br />>       teljesen<br />>       > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be<br />>       forgaslommal<br />>       > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER<br />>       > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG<br />>       NEM<br />>       > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a<br />>       mostani<br />>       > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT<br />>       GENERÁL?<br />>       >  <br />>       > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete-<br />>       >  <br />>       >  <br />>       ><br />>       > "László Baják" <laszlo.bajak@gmail.com> írta:<br />>       >       "...elköltöztessen intézményeket..."  Szerintem a szocializmusban elrontott,<br />>       >       tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés.<br />>       >       Bármilyen kormánytól az lenne! <br />>       >  Sziklay Levente <lsziklay@freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K,<br />>       > 12:27):<br />>       >       Kedves Egon, többiek!<br />>       >  <br />>       > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények<br />>       > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet.<br />>       >  <br />>       > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként,<br />>       > díszkertként tekint rá.<br />>       >  <br />>       > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk -<br />>       > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények.<br />>       >  <br />>       > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze.<br />>       >  <br />>       > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth<br />>       > térről.<br />>       >  <br />>       > Üdv<br />>       >  <br />>       > Levente<br />>       ><br />>       > Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> írta:<br />>       >        <br />>       ><br />>       > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér<br />>       > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget<br />>       > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a<br />>       > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen<br />>       > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt.<br />>       ><br />>       > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú<br />>       > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út<br />>       > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az<br />>       > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas<br />>       > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az<br />>       > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A<br />>       > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.<br />>       ><br />>       > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat<br />>       > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt<br />>       > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és<br />>       > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó<br />>       > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát<br />>       > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a<br />>       > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt..<br />>       ><br />>       > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy<br />>       > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten<br />>       > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a<br />>       > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes<br />>       > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok<br />>       > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya<br />>       > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy  acél vasalást<br />>       > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés<br />>       > után.<br />>       ><br />>       > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a  ligetben<br />>       > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán<br />>       > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a<br />>       > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik<br />>       > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a<br />>       > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.<br />>       ><br />>       > Üdv. Egon<br />>       ><br />>       >  <br />>       ><br />>       > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta:<br />>       >       Kedves Mőci!<br />>       >  <br />>       > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó,<br />>       > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg<br />>       > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy<br />>       > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre.<br />>       > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan<br />>       > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben,<br />>       > estélyiben, öltönyben, szmokingban?<br />>       >  <br />>       > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a<br />>       > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki<br />>       > tudja paterolni a Nemzeti Galériát.<br />>       >  <br />>       > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések:<br />>       >  *  1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?<br />>       >  *  2. megváltoznak a turisztikai szokások -  újra kell tervezni a<br />>       >     pénzügyi várakozásokat<br />>       > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra<br />>       > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani<br />>       >  <br />>       > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb<br />>       > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a<br />>       > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények<br />>       >  <br />>       > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes<br />>       > lenne?<br />>       >  <br />>       > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét<br />>       > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is)<br />>       ><br />>       >  <br />>       > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan<br />>       >  <br />>       > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan<br />>       >  <br />>       >https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-ne<br />><br />>       > gyed-a-ligetben<br />>       >  <br />>       > és egy cikk a Liget történetéről:<br />>       >  <br />>       >  <br />>       > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták<br />>       > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat<br />>       > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó<br />>       > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a<br />>       > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai<br />>       > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei<br />>       > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az<br />>       > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra<br />>       > közparki területek létesülhettek a Városligetben.<br />>       >  <br />>       > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás<br />>       > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett<br />>       > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán<br />>       > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban<br />>       > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy<br />>       > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava,<br />>       > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki<br />>       > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából<br />>       > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a<br />>       > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban<br />>       > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett<br />>       > már a park megnyitásakor.<br />>       >  <br />>       > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első<br />>       > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor<br />>       > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati<br />>       > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek<br />>       > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye<br />>       > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött<br />>       > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz<br />>       > számára létesített park a világon! <br />>       >  <br />>       > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat<br />>       > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az<br />>       > 1885-ös "Országos Kiállítás"  óta az ún. állami einstand kísérletek<br />>       > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új<br />>       > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely<br />>       > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején<br />>       > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi<br />>       > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt<br />>       > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80<br />>       > év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban<br />>       > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam<br />>       > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt<br />>       > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett.<br />>       > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes<br />>       > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. <br />>       >  <br />>       > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új<br />>       > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar<br />>       > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan<br />>       > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200<br />>       > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez<br />>       > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető<br />>       > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből.<br />>       > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni<br />>       > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre<br />>       > tervezett "patyomkin" város.<br />>       >  <br />>       > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt<br />>       > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az<br />>       > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad<br />>       > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi<br />>       > polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben<br />>       > ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára<br />>       > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával<br />>       > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet<br />>       > mímelő bukolikus táj áldásaiból. <br />>       >  <br />>       > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes<br />>       > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az<br />>       > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és<br />>       > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein<br />>       > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A<br />>       > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem<br />>       > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak<br />>       > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi<br />>       > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően.<br />>       >  <br />>       > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra<br />>       > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak<br />>       > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a<br />>       > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor<br />>       > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert<br />>       > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A<br />>       > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót<br />>       > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai<br />>       > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park<br />>       > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a<br />>       > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) <br />>       >  <br />>       > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még<br />>       > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az<br />>       > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy<br />>       > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az<br />>       > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye,<br />>       > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre<br />>       > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria<br />>       > számára.<br />>       >  <br />>       ><br />>       >  <br />>       >  <br />>       > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is,<br />>       > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet<br />>       > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára<br />>       > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a<br />>       > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második<br />>       > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. <br />>       >  <br />>       > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket,<br />>       > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as<br />>       > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon<br />>       > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően -<br />>       > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában<br />>       > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve<br />>       > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat<br />>       > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is<br />>       > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. <br />>       >  <br />>       > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez<br />>       > így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új<br />>       > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is<br />>       > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége<br />>       > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a<br />>       > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség,<br />>       > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy<br />>       > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó<br />>       > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek<br />>       > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi<br />>       > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg<br />>       > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási<br />>       > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd<br />>       > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában.<br />>       ><br />>       > "László Baják" <laszlo.bajak@gmail.com> írta:<br />>       >       Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti<br />>       >       tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is<br />>       >       nagyobb volt, két szigettel.<br />>       >  <br />>       > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br />>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />>       >  Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020.<br />>       > máj. 25., H, 20:48):<br />>       ><br />>       >        <br />>       ><br />>       >       Kedves Laci !<br />>       ><br />>       >       A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget<br />>       >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a<br />>       >       korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt<br />>       >       kellene feltörni ? ?<br />>       ><br />>       >       Üdv. Egon<br />>       ><br />>       >       2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:<br />>       >       A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld<br />>       >       terület, hanem kultúrpark, teleépítve<br />>       >       mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás<br />>       >       rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett<br />>       >       épületek már létező betonfelületek, és épületek<br />>       >       helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi<br />>       >       múzeum és a városligati színház a felvonulási<br />>       >       tér aszfaltja helyére. A  biodom a vidám park<br />>       >       helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA<br />>       >       helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi<br />>       >       épületeinek helyére. Közlekedési múzeum<br />>       >       (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti<br />>       >       formájában épülne vissza, stb Ez egy<br />>       >       népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt<br />>       >       viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,<br />>       >       rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák,<br />>       >       jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét.<br />>       >       Természetesen fel kellene törni a városligeti tó<br />>       >       betonját, meg kell szüntetni az autópályáról<br />>       >       érkező átmenő forgalmat, stb   <br />>       >  <br />>       >  <br />>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />>       >  Emoke Greschik <greschem@gmail.com> ezt írta<br />>       > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):<br />>       >       Kedves Levente!<br />>       > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből,<br />>       > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét,<br />>       > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat,<br />>       > s hogy minél szélesebb körben legyünk<br />>       > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel<br />>       > próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves<br />>       > munkájának eredményét<br />>       > Szeretettel,<br />>       > Mőci<br />>       >  <br />>       >  On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente<br />>       > <lsziklay@freemail.hu> wrote:<br />>       >       Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk<br />>       >       ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy<br />>       >       közparkról van szó, ami az egyik<br />>       >       legrégibb Európában - Tarlós sem<br />>       >       tartotta a legjobb ötletnek<br />>       >  <br />>       > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt!<br />>       >  <br />>       > Tarlós véleménye ITT    ,   <br />>       > ITT<br />>       >  <br />>       > és ITT<br />>       > „A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem<br />>       > volt, benne volt az első választási<br />>       > programomban is, csak én nem a Ligetbe,<br />>       > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem.<br />>       > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs<br />>       > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot<br />>       > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a<br />>       > kormány” <br />>       >  <br />>       >  <br />>       > Idézet - Építészfórum<br />>       >  <br />>       > és A TÉMÁRÓL ITT IS<br />>       >  <br />>       ><br />>       > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója<br />>       > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a<br />>       > koncepció gazdasági fenntarthatóságát<br />>       > illetően is, hiszen ma országszerte<br />>       > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy<br />>       > mindez a fejlesztés után mitől lesz<br />>       > fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára<br />>       > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol<br />>       > jelenleg túlhasználat van. Nem látom<br />>       > bizonyítva, hogy a Városliget a<br />>       > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha<br />>       > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem<br />>       > tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta.<br />>       ><br />>       > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a<br />>       > Városliget körüli közlekedési viszonyok és<br />>       > tervek tisztázására hívták meg a szervezők<br />>       > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja<br />>       > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a<br />>       > megbízatását egy remek, logikus, tiszta,<br />>       > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy<br />>       > mit is láthatna a Városliget környezetében<br />>       > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti<br />>       > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget<br />>       > felé tekintene ki.<br />>       ><br />>       > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem<br />>       > biztos, hogy Városligetben kéne neki<br />>       > vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a<br />>       > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel<br />>       > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület<br />>       > rohad (nagyobb mint a VII. kerület<br />>       > egésze!) remek közlekedési<br />>       > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt<br />>       > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló<br />>       > Vidámpark határán, amely térségben a<br />>       > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei<br />>       > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy<br />>       > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác<br />>       > szárnyvonalon.<br />>       ><br />>       > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet<br />>       > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót<br />>       > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési<br />>       > aranybányává változzon, itt nőhetne össze<br />>       > a város egy régen felszakított seb<br />>       > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan<br />>       > fejlesztési területnek az előkészítésével<br />>       > elindulna – egy egyébként az új Budapesti<br />>       > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített<br />>       > –  városi szintű alközpont kiépülése,<br />>       > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe<br />>       > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske<br />>       > olyan szépen lenne illeszthető, mint<br />>       > öltöny gomblukába a virágdísz<br />>       ><br />>       ><br />>       > Emoke Greschik <greschem@gmail.com> írta:<br />>       >       Holnap (2020.05.26.) 16 órától<br />>       >       a főváros online lakossági<br />>       >       fórumot tart az ügyben,<br />>       >       javasoljuk, és kérjük, hogy<br />>       >       minél többen kapcsolódjanak rá<br />>       >       a lehetőségre annak érdekében,<br />>       >       hogy közösen figyelhessük az<br />>       >       ott elhangzottakat, s hogy<br />>       >       minél szélesebb körben legyünk<br />>       >       tájékozottak arról, hogy<br />>       >       milyen eszközökkel próbálják<br />>       >       „megfúrni” az Orbán kormány 7<br />>       >       éves munkájának eredményét, s<br />>       >       elvenni mindnyájunk reményét<br />>       >       nemzeti vagyonunk<br />>       >       gyarapodásától.<br />>       > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/<br />>       ><br />>       ><br />>       > Holnap<br />>       >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az <br />>       > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a <br />>       > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott <br />>       > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak <br />>       > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 <br />>       > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti <br />>       > vagyonunk gyarapodásától.<br />>       ><br />>       > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/<br />>       ><br />>       ><br />>       > _______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       > _______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       > _______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       >  <br />>       >  <br />>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />>       >  _______________________________________________ Grem<br />>       > mailing list Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       > _______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       >Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszé<br />><br />>       > lek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. <br />>       ><br />>       >       <br />>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <br />>       ><br />>       ><br />>       > Reinisch Egon reinisch@t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):<br />>       >   <br />>       >     <br />>       >   <br />>       >   <br />>       >     <br />>       >     <br />>       >     Kedves Laci !<br />>       >     A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget<br />>       >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya<br />>       >       burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?<br />>       >     Üdv. Egon<br />>       >     <br />>       >     2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László<br />>       >       Baják írta:<br />>       >     <br />>       >     <br />>       >       A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld<br />>       >         terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a<br />>       >         millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most<br />>       >         tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek<br />>       >         helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a<br />>       >         városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A <br />>       >         biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA<br />>       >         helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére.<br />>       >         Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti<br />>       >         formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark<br />>       >         időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,<br />>       >         rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán<br />>       >         megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel<br />>       >         kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az<br />>       >         autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb   <br />>       >       <br />>       >         <br />>       >           <br />>       >             <br />>       >               <br />>       >               Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />>       >               <br />>       >             <br />>       >           <br />>       >         <br />>       >       <br />>       >       <br />>       >       <br />>       >         Emoke Greschik greschem@gmail.com><br />>       >           ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):<br />>       >         <br />>       >         <br />>       >           <br />>       >             Kedves Levente!<br />>       >             <br />>       >             A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem<br />>       >               felhívta a választópolgárok figyelmét, <br />>       >             <br />>       >             <br />>       >               hogy közösen figyelhessük az<br />>       >                   ott elhangzottakat, s hogy minél<br />>       >                         szélesebb körben legyünk tájékozottak<br />>       >                   arról, hogy milyen eszközökkel próbálják<br />>       >                         „megfúrni” az Orbán<br />>       >                         kormány 7 éves munkájának eredményét<br />>       >             <br />>       >                     Szeretettel,<br />>       >             Mőci<br />>       >                     <br />>       >             <br />>       >                       <br />>       >             <br />>       >           <br />>       >           <br />>       >           <br />>       >             On Mon, May 25, 2020 at<br />>       >               5:31 PM Sziklay Levente lsziklay@freemail.hu><br />>       >               wrote:<br />>       >             <br />>       >             <br />>       >               <br />>       >                 Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből<br />>       >                     pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami<br />>       >                     az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a<br />>       >                     legjobb ötletnek<br />>       >                  <br />>       >                 <br />>       >                   Tarlós<br />>       >                         fóruma a kérdésről megnézhető itt! <br />>       >                    <br />>       >                   Tarlós<br />>       >                       véleménye ITT    ,    <br />>       >                   ITT<br />>       >                    <br />>       >                   és ITT<br />>       >                   „A múzeumi negyed eredetileg az én<br />>       >                         ötletem volt, benne volt az első választási<br />>       >                         programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a<br />>       >                         Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A<br />>       >                         Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,<br />>       >                         azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel<br />>       >                         elkommendálta Budapesttől a kormány”  <br />>       >                    <br />>       >                    <br />>       >                   Idézet -<br />>       >                         Építészfórum<br />>       >                    <br />>       >                   és A<br />>       >                         TÉMÁRÓL ITT IS<br />>       >                    <br />>       >                   <br />>       >                     A Városliget egyik legnagyobb<br />>       >                           attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét<br />>       >                         fejezte ki a koncepció gazdasági<br />>       >                         fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma<br />>       >                         országszerte vergődnek a múzeumok, így nem<br />>       >                         látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz<br />>       >                         fenntartva. &quot;A városnak egy olyan<br />>       >                             pontjára akarunk új attrakciót telepíteni,<br />>       >                             ahol jelenleg túlhasználat van. Nem<br />>       >                           látom bizonyítva, hogy a Városliget a<br />>       >                           legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a<br />>       >                           Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk<br />>       >                           színvonalasan működtetni&quot;- mondta.<br />>       >                     Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a<br />>       >               ??????         Városliget körüli közlekedési viszonyok és<br />>       >                         tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a<br />>       >                         BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a<br />>       >                         múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását<br />>       >                         egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus<br />>       >                         előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a<br />>       >                         Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt,<br />>       >                         ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a<br />>       >                         Városliget felé tekintene ki.<br />>       >                     &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem<br />>       >                           biztos, hogy Városligetben kéne neki<br />>       >                           vadásznia&quot; – mutatott rá Dományi arra a<br />>       >                         körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160<br />>       >                           ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad<br />>       >                         (nagyobb mint a VII. kerület egésze!)<br />>       >                         remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a<br />>       >                         bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló<br />>       >                         Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek<br />>       >                         egyébként kiviteli szintű tervei vannak a<br />>       >                         Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti<br />>       >                         megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.<br />>       >                     Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet<br />>       >                         arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró<br />>       >                         vasúti zárvány ingatlanfejlesztési<br />>       >                           aranybányává változzon, itt nőhetne össze<br />>       >                         a város egy régen felszakított seb<br />>       >                         begyógyításával. Ha ennek az irdatlan<br />>       >                         fejlesztési területnek az előkészítésével<br />>       >                         elindulna – egy egyébként az új Budapesti<br />>       >                         Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – <br />>       >                         városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a<br />>       >                         bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2<br />>       >                         ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne<br />>       >                         illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz<br />>       >                   <br />>       >                   <br />>       >                     Emoke Greschik greschem@gmail.com><br />>       >                     írta:<br />>       >                   <br />>       >                     <br />>       >                       Holnap (2020.05.26.) 16 órától a<br />>       >                             főváros online lakossági fórumot tart az<br />>       >                             ügyben, javasoljuk, és kérjük,<br />>       >                                 hogy minél többen kapcsolódjanak rá a<br />>       >                             lehetőségre annak érdekében, hogy<br />>       >                                 közösen figyelhessük az ott<br />>       >                             elhangzottakat, s hogy minél<br />>       >                                 szélesebb körben legyünk tájékozottak<br />>       >                             arról, hogy milyen eszközökkel<br />>       >                                 próbálják „megfúrni” az<br />>       >                                 Orbán kormány 7 éves munkájának<br />>       >                                 eredményét, s elvenni<br />>       >                             mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk<br />>       >                             gyarapodásától. <br />>       >                       https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/<br />>       >                     <br />>       >                     <br />>       >                     <br />>       >                     Holnap<br />>       >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az <br />>       > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a <br />>       > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott <br />>       > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak <br />>       > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 <br />>       > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti <br />>       >                     vagyonunk gyarapodásától.<br />>       >                     <br />>       >                     https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/<br />>       >                     <br />>       >                     <br />>       >                     _______________________________________________<br />>       >                     Grem mailing list<br />>       >                     Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >                     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >                 <br />>       >               <br />>       >               _______________________________________________<br />>       >               Grem mailing list<br />>       >               Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >               http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >             <br />>       >           <br />>       >           _______________________________________________<br />>       >           Grem mailing list<br />>       >           Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >           http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >         <br />>       >       <br />>       >       <br />>       >         <br />>       >           <br />>       >             <br />>       >               <br />>       >               Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />>       >               <br />>       >             <br />>       >           <br />>       >         <br />>       >       <br />>       >       <br />>       >       <br />>       >       _______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       >     <br />>       >   <br />>       ><br />>       > _______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       > _______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       >  _______________________________________________ Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       ><br />>       >   <br />>       >     <br />>       >   <br />>       >   <br />>       >     Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási<br />>       >       tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a<br />>       >       liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével<br />>       >       óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók.<br />>       >       .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer<br />>       >       sarkán régen is volt.<br />>       >     Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy<br />>       >       keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán<br />>       >       villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő<br />>       >       burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1.<br />>       >       felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív<br />>       >       közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és<br />>       >       az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató<br />>       >       hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.<br />>       >     Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló<br />>       >       beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen<br />>       >       a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti<br />>       >       építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti<br />>       >       vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az<br />>       >       ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát<br />>       >       alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid<br />>       >       bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után<br />>       >       is kiváló maradt..<br />>       >     A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt<br />>       >       hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után<br />>       >       azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a<br />>       >       hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és<br />>       >       ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten<br />>       >       átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban<br />>       >       tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya<br />>       >       beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy <br />>       >       acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem<br />>       >       mozdulnak el az átrepedés után.<br />>       >     <br />>       >     1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend<br />>       >       volt a  ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az<br />>       >       állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület<br />>       >       utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal<br />>       >       érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt<br />>       >       amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága<br />>       >       és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.<br />>       >     Üdv. Egon<br />>       >     <br />>       >     <br />>       >     <br />>       >     2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay<br />>       >       Levente írta:<br />>       >     <br />>       >     <br />>       >       <br />>       >       <br />>       >         <br />>       >           Kedves Mőci!<br />>       >            <br />>       >           Itt nem az Orbán kormány<br />>       >               hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem<br />>       >               arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen -<br />>       >               meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs<br />>       >               szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a<br />>       >               közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére<br />>       >               komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan<br />>       >               logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni<br />>       >               kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban?<br />>       >            <br />>       >           <br />>       >             - Nem a kormány<br />>       >                 koncepciója, hanem György Péter és Baán László a<br />>       >                 gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely<br />>       >                 a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát.<br />>       >              <br />>       >             <br />>       >               -Az egész projekt fő<br />>       >                   érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések:<br />>       >               <br />>       >                 1. elfér a parkban +<br />>       >                     1,5 millió ember?<br />>       >                 2. megváltoznak a<br />>       >                     turisztikai szokások -  újra kell tervezni a<br />>       >                     pénzügyi várakozásokat<br />>       >               <br />>       >               -Van egy gazdasági<br />>       >                   válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra<br />>       >                   és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra<br />>       >                   fordítani<br />>       >                <br />>       >             <br />>       >             -Szerintem pont az<br />>       >                   segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb<br />>       >                   dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi<br />>       >                   visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját<br />>       >                   gondolatok, vélemények<br />>       >              <br />>       >             Ahogy írtam, Tarlós<br />>       >                 szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne?<br />>       >           <br />>       >            <br />>       >           -Jelenlegi állás szerint<br />>       >               állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a<br />>       >               zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is)<br />>       >         <br />>       >         <br />>       >            <br />>       ><br />>               https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan<br />>       >          <br />>       >         https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan<br />>       >          <br />>       >        https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-mu<br />><br />>       > zeumi-negyed-a-ligetben<br />>       >          <br />>       >         és egy cikk a Liget történetéről:<br />>       >          <br />>       >          <br />>       >         <br />>       >           Szerencsésebb felívelő és<br />>       >               kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori<br />>       >               történelmében is egymást. A II. világháború utáni<br />>       >               pusztításokat például egy közparki újrarendeződés<br />>       >               követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra<br />>       >                 pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak<br />>       >                 legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs<br />>       >                 munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és<br />>       >                 Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó<br />>       >                 Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez<br />>       >               volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített<br />>       >               Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a<br />>       >               Városligetben.<br />>       >           <br />>       >              <br />>       >             Az sem felel meg a<br />>       >                 valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás<br />>       >                 első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább<br />>       >                 annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván<br />>       >                 sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a<br />>       >                 Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban<br />>       >                 integráns központi eleme volt a Városligeti-tó,<br />>       >                 tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból<br />>       >                 lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a<br />>       >                 mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki<br />>       >                 rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik<br />>       >                 mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem,<br />>       >                 sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások<br />>       >                 szerint tejivó működött egy romantikus stílusban<br />>       >                 létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy<br />>       >                 népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor.<br />>       >              <br />>       >             A Városliget tervpályázata<br />>       >                 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt<br />>       >                 tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor<br />>       >                 gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja.<br />>       >                 A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien<br />>       >                 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi<br />>       >                   kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt,<br />>       >                   ami megelőzte a saját korát. A park jórész<br />>       >                 közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint<br />>       >                 bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített<br />>       >                 park a világon! <br />>       >              <br />>       >             Amikor a Liget Budapest<br />>       >                 projektiroda a Városliget területére múzeumokat<br />>       >                 terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt<br />>       >                 folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás"  óta az<br />>       >                 ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan<br />>       >                 visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási<br />>       >                 terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely<br />>       >                 alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak<br />>       >                 idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi<br />>       >                 Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével.<br />>       >                 Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt<br />>       >                 szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási<br />>       >                 periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után.<br />>       >                 Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak<br />>       >                 ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam<br />>       >                 betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére<br />>       >                 kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park<br />>       >                 rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább<br />>       >                 tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes<br />>       >                   dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. <br />>       >              <br />>       >             A jövőben úgy tűnik az Új<br />>       >                 Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán<br />>       >                   László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar<br />>       >                   igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget<br />>       >                   zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem<br />>       >                   sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves<br />>       >                 park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem<br />>       >                 foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha<br />>       >                 részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a<br />>       >                 történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy<br />>       >                 tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a<br />>       >                 projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból<br />>       >                 megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin"<br />>       >                 város.<br />>       >              <br />>       >             <br />>       >               Nebbien tervében a<br />>       >                   tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt<br />>       >                   egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a<br />>       >                     koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő<br />>       >                     viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad<br />>       >                     polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az<br />>       >                   ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a<br />>       >                   természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte<br />>       >                   vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"!<br />>       >                   Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor<br />>       >                   felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a<br />>       >                   KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő<br />>       >                   bukolikus táj áldásaiból. <br />>       >                <br />>       >               A milleneumi<br />>       >                     ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes<br />>       >                     vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben<br />>       >                     már újra az abszolútizmust, a szubordinálást<br />>       >                     képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi<br />>       >                   viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb<br />>       >                   szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a<br />>       >                   belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely<br />>       >                   uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni<br />>       >                   azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind<br />>       >                   elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és<br />>       >                   annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és<br />>       >                   nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát<br />>       >                   illetően.<br />>       >                <br />>       >               <br />>       >                 Az indexen megjelent<br />>       >                     cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra<br />>       >                     felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll,<br />>       >                     hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az<br />>       >                     Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as<br />>       >                     évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült<br />>       >                     elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet<br />>       >                     rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az<br />>       >                     időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa<br />>       >                     mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt<br />>       >                     a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor<br />>       >                     is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi<br />>       >                     Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe<br />>       >                     került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre<br />>       >                     a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a<br />>       >                     PeCsa létesítésével.) <br />>       >                  <br />>       >                 Ez a történet akár<br />>       >                     mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még<br />>       >                       egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy<br />>       >                       valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb<br />>       >                       magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl<br />>       >                     azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek<br />>       >                     pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület<br />>       >                     telepítése, kivitelezése, felvonulási területei,<br />>       >                     közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata<br />>       >                     sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a<br />>       >                       telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó<br />>       >                       a Galéria számára.<br />>       >                  <br />>       >                 <br />>       >                    <br />>       >                  <br />>       >                 Maradandó károsodást<br />>       >                     okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is,<br />>       >                     amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás<br />>       >                     parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén,<br />>       >                     hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem<br />>       >                       abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a<br />>       >                       nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most<br />>       >                       teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és<br />>       >                       ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. <br />>       >                  <br />>       >                 Lehet természetesen<br />>       >                     siratni a világháború alatt elpusztult épületeket,<br />>       >                     de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a<br />>       >                     Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és<br />>       >                     fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a<br />>       >                     nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót<br />>       >                     követően - természetesen kizárólag ideiglenes<br />>       >                     jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át<br />>       >                     nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve<br />>       >                     kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak<br />>       >                     anno maradandó károkat egy kulturális szempontból<br />>       >                     nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez<br />>       >                     a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. <br />>       >                  <br />>       >                 (..) egyben értek<br />>       >                     igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel,<br />>       >                       mert ez így most gyalázatos". Nekem az a<br />>       >                     javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek<br />>       >                     építésével próbáljunk rehabilitálni egy<br />>       >                     történelmileg is jelentős tájképi közparkot,<br />>       >                     amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló<br />>       >                     értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb,<br />>       >                     hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az<br />>       >                     egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az<br />>       >                     élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom<br />>       >                     elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég<br />>       >                     lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a<br />>       >                     Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája<br />>       >                     nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi<br />>       >                     koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni,<br />>       >                     hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló,<br />>       >                     hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat<br />>       >                     jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József<br />>       >                       nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra<br />>       >                     kapcsoljon a sírjában.<br />>       >               <br />>       >             <br />>       >           <br />>       >         <br />>       >         <br />>       >           "László Baják"  írta:<br />>       >           <br />>       >             Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb<br />>       >               része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról<br />>       >               beszélek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.<br />>       >              <br />>       >               <br />>       >                 <br />>       >                   <br />>       >                     <br />>       >                     Mentes<br />>       >                       a vírusoktól. www.avast.com<br />>       >                   <br />>       >                 <br />>       >               <br />>       >             <br />>       >              <br />>       >             <br />>       >               Reinisch Egon reinisch@t-online.hu><br />>       >                 ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):<br />>       >               <br />>       >                 <br />>       >                    <br />>       >                   Kedves Laci !<br />>       >                   A városligeti tó   városligeti tó  maradt a<br />>       >                     Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve<br />>       >                     újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő<br />>       >                     rendszere ezt kellene feltörni ? ?<br />>       >                   Üdv. Egon<br />>       >                   2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:<br />>       >                   <br />>       >                     A Városliget már régóta nem<br />>       >                       egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark,<br />>       >                       teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi<br />>       >                       kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most<br />>       >                       tervezett épületek már létező betonfelületek, és<br />>       >                       épületek helyére kerültek és kerültek volna. A<br />>       >                       néprajzi múzeum és a városligati színház a<br />>       >                       felvonulási tér aszfaltja helyére. A  biodom a<br />>       >                       vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a<br />>       >                       PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi<br />>       >                       épületeinek helyére. Közlekedési múzeum<br />>       >                       (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti<br />>       >                       formájában épülne vissza, stb Ez egy<br />>       >                       népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt<br />>       >                       viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,<br />>       >                       rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák,<br />>       >                       jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét.<br />>       >                       Természetesen fel kellene törni a városligeti tó<br />>       >                       betonját, meg kell szüntetni az autópályáról<br />>       >                       érkező átmenő forgalmat, stb   <br />>       >                      <br />>       >                       <br />>       >                         <br />>       >                           <br />>       >                              <br />>       >                             Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />>       >                           <br />>       >                         <br />>       >                       <br />>       >                     <br />>       >                      <br />>       >                     <br />>       >                       Emoke Greschik<br />>       >                         greschem@gmail.com><br />>       >                         ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):<br />>       >                       <br />>       >                         <br />>       >                           Kedves Levente!<br />>       >                           A CÖF nem csinált pártpolitikát a<br />>       >                             kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok<br />>       >                             figyelmét,<br />>       >                           hogy közösen<br />>       >                                     figyelhessük az ott<br />>       >                                 elhangzottakat, s hogy minél<br />>       >                                     szélesebb körben legyünk<br />>       >                                     tájékozottak arról, hogy<br />>       >                                     milyen eszközökkel próbálják<br />>       >                                     „megfúrni” az<br />>       >                                     Orbán kormány 7 éves munkájának<br />>       >                                     eredményét<br />>       >                           Szeretettel,<br />>       >                           Mőci<br />>       >                            <br />>       >                         <br />>       >                          <br />>       >                         <br />>       >                           On Mon, May<br />>       ><br />>                                   25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay@freemail.hu><br />>       >                             wrote:<br />>       >                           <br />>       >                             <br />>       >                               Nagyon jó ötlet, de ne<br />>       >                                   csináljunk ebből pártpolitikai<br />>       >                                   kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami<br />>       >                                   az egyik legrégibb Európában - Tarlós<br />>       >                                   sem tartotta a legjobb ötletnek<br />>       >                                <br />>       >                               <br />>       >                                 Tarlós<br />>       >                                       fóruma a kérdésről megnézhető itt!<br />>       >                                     <br />>       >                                  <br />>       >                                 Tarlós<br />>       >                                     véleménye ITT    ,    <br />>       >                                 ITT<br />>       >                                  <br />>       >                                 és ITT<br />>       >                                 „A múzeumi negyed<br />>       >                                       eredetileg az én ötletem volt,<br />>       >                                       benne volt az első választási<br />>       >                                       programomban is, csak én nem a<br />>       >                                       Ligetbe, hanem a Nyugati<br />>       >                                       pályaudvar mögé képzeltem. A<br />>       >                                       Városligetbe áttelepített tervhez<br />>       >                                       nincs közöm, azóta különösen nem,<br />>       >                                       mióta a parkot törvénnyel<br />>       >                                       elkommendálta Budapesttől a<br />>       >                                       kormány”  <br />>       >                                  <br />>       >                                  <br />>       >                                 Idézet -<br />>       >                                       Építészfórum<br />>       >                                  <br />>       >                                 és A<br />>       >                                       TÉMÁRÓL ITT IS<br />>       >                                  <br />>       >                                 <br />>       >                                   A Városliget egyik<br />>       >                                         legnagyobb attrakciója a zöld" -<br />>       >                                       mondta. Kétségét fejezte ki a<br />>       >                                       koncepció gazdasági<br />>       >                                       fenntarthatóságát illetően is,<br />>       >                                       hiszen ma országszerte vergődnek a<br />>       >                                       múzeumok, így nem látni, hogy<br />>       >                                       mindez a fejlesztés után mitől<br />>       >                                       lesz fenntartva. "A<br />>       >                                           városnak egy olyan pontjára<br />>       >                                           akarunk új attrakciót<br />>       >                                           telepíteni, ahol jelenleg<br />>       >                                           túlhasználat van. Nem<br />>       >                                         látom bizonyítva, hogy a<br />>       >                                         Városliget a legalkalmasabb az<br />>       >                                         elképzelt feladatra, ha a<br />>       >                                         Ligetet ma a meglévő állapotában<br />>       >                                         sem tudjuk színvonalasan<br />>       >                                         működtetni"- mondta.<br />>       >                                   Habár Dományi Bálintot<br />>       >                                       a BKK-tól a Városliget körüli<br />>       >                                       közlekedési viszonyok és tervek<br />>       >                                       tisztázására hívták meg a<br />>       >                                       szervezők (a BKK-nak még nincs<br />>       >                                       hivatalos álláspontja a múzeumi<br />>       >                                       negyedről), túlteljesítve a<br />>       >                                       megbízatását egy remek, logikus,<br />>       >                                       tiszta, ambiciózus előadásban<br />>       >                                       vázolta azt, hogy mit is láthatna<br />>       >                                       a Városliget környezetében a<br />>       >                                       Baán-féle agytröszt, ha<br />>       >                                       Szépművészeti Múzeum irodáiból nem<br />>       >                                       csak a Városliget felé tekintene<br />>       >                                       ki.<br />>       >                                   "Ha már kikelt ez a fióka,<br />>       >                                         még akkor sem biztos, hogy<br />>       >                                         Városligetben kéne neki<br />>       >                                         vadásznia" – mutatott rá<br />>       >                                       Dományi arra a körülményre, hogy a<br />>       >                                         Rákosrendezőn közel 160 ha-os<br />>       >                                         állami (MÁV) tulajdonú terület<br />>       >                                         rohad (nagyobb mint a<br />>       >                                         VII. kerület egésze!) remek<br />>       >                                       közlekedési infrastruktúrával,<br />>       >                                       éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a<br />>       >                                       megszűnés előtt álló Vidámpark<br />>       >                                       határán, amely térségben a NIF-nek<br />>       >                                       egyébként kiviteli szintű tervei<br />>       >                                       vannak a Lőportár-dűlő<br />>       >                                       magasságában egy városi vasúti<br />>       >                                       megállóra a Budapest-Vác<br />>       >                                       szárnyvonalon.<br />>       >                                   Kezd tehát lassan<br />>       >                                       megteremtődni a helyzet arra, hogy<br />>       >                                       a XIII. kerületet és Zuglót elzáró<br />>       >                                       vasúti zárvány ingatlanfejlesztési<br />>       >                                         aranybányává változzon, itt<br />>       >                                       nőhetne össze a város egy régen<br />>       >                                       felszakított seb begyógyításával.<br />>       >                                       Ha ennek az irdatlan fejlesztési<br />>       >                                       területnek az előkészítésével<br />>       >                                       elindulna – egy egyébként az új<br />>       >                                       Budapesti Fejlesztési Koncepcióban<br />>       >                                       is előre vetített –  városi szintű<br />>       >                                       alközpont kiépülése, akkor ebbe a<br />>       >                                       bődületes gazdasági projektbe egy<br />>       >                                       szolid kis 2 ha-os múzeumi<br />>       >                                       negyedecske olyan szépen lenne<br />>       >                                       illeszthető, mint öltöny<br />>       >                                       gomblukába a virágdísz<br />>       >                                 <br />>       >                                 <br />>       >                                   Emoke Greschik greschem@gmail.com><br />>       >                                   írta:<br />>       >                                 <br />>       >                                   <br />>       >                                     Holnap<br />>       >                                           (2020.05.26.) 16 órától a<br />>       >                                           főváros online lakossági<br />>       >                                           fórumot tart az ügyben,<br />>       >                                           javasoljuk, és kérjük,<br />>       >                                               hogy minél többen<br />>       >                                               kapcsolódjanak rá a<br />>       >                                           lehetőségre annak érdekében, hogy<br />>       >                                               közösen figyelhessük az<br />>       >                                           ott elhangzottakat, s hogy minél<br />>       >                                               szélesebb körben legyünk<br />>       >                                               tájékozottak<br />>       >                                           arról, hogy milyen<br />>       >                                               eszközökkel próbálják<br />>       >                                               „megfúrni” az<br />>       >                                               Orbán kormány 7 éves<br />>       >                                               munkájának eredményét,<br />>       >                                           s elvenni mindnyájunk reményét<br />>       >                                           nemzeti vagyonunk<br />>       >                                           gyarapodásától. <br />>       >                                     https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/<br />>       >                                   <br />>       >                                   <br />>       >                                   <br />>       >                                   Holnap<br />>       >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az <br />>       > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a <br />>       > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott <br />>       > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak <br />>       > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 <br />>       > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti <br />>       >                                   vagyonunk gyarapodásától.<br />>       >                                   <br />>       >                                   https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/<br />>       >                                   <br />>       >                                   <br />>       > _______________________________________________<br />>       >                                   Grem mailing list<br />>       >                                   Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       ><br />>                                         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >                               <br />>       >                             <br />>       > _______________________________________________<br />>       >                             Grem mailing list<br />>       >                             Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >                             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >                         <br />>       >                         _______________________________________________<br />>       >                         Grem mailing list<br />>       >                         Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >                         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >                     <br />>       >                      <br />>       >                       <br />>       >                         <br />>       >                           <br />>       >                              <br />>       >                             Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />>       >                           <br />>       >                         <br />>       >                       <br />>       >                     <br />>       >                      <br />>       >                     _______________________________________________<br />>       >                       Grem mailing list Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >                       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >                   <br />>       >                 <br />>       >                 _______________________________________________<br />>       >                 Grem mailing list<br />>       >                 Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >                 http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >             <br />>       >Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszé<br />><br />>       > lek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. <br />>       >             <br />>       >                   <br />>       >             Mentes a vírusoktól. www.avast.com <br />>       >             <br />>       >             <br />>       > Reinisch Egon reinisch@t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):<br />>       >               <br />>       >                 <br />>       >               <br />>       >               <br />>       >                 <br />>       >                 <br />>       >                 Kedves Laci !<br />>       >                 A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget<br />>       >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya<br />>       >       burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?<br />>       >                 Üdv. Egon<br />>       >                 <br />>       >                 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László<br />>       >                   Baják írta:<br />>       >                 <br />>       >                 <br />>       >                   A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld<br />>       >         terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a<br />>       >         millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most<br />>       >         tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek<br />>       >         helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a<br />>       >         városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A <br />>       >         biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA<br />>       >         helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére.<br />>       >         Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti<br />>       >         formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark<br />>       >         időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,<br />>       >         rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán<br />>       >         megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel<br />>       >         kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az<br />>       >                     autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb   <br />>       >                   <br />>       >                     <br />>       >                       <br />>       >                         <br />>       >                           <br />>       >                           Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />>       >                           <br />>       >                         <br />>       >                       <br />>       >                     <br />>       >                   <br />>       >                   <br />>       >                   <br />>       >                     Emoke Greschik greschem@gmail.com><br />>       >                       ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):<br />>       >                     <br />>       >                     <br />>       >                       <br />>       >                         Kedves Levente!<br />>       >                         <br />>       >             A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem<br />>       >                           felhívta a választópolgárok figyelmét, <br />>       >                         <br />>       >                         <br />>       >                           hogy közösen figyelhessük az<br />>       >                               ott elhangzottakat, s hogy minél<br />>       >                         szélesebb körben legyünk tájékozottak<br />>       >                               arról, hogy milyen eszközökkel próbálják<br />>       >                                     „megfúrni” az Orbán<br />>       >                                     kormány 7 éves munkájának eredményét<br />>       >                         <br />>       >                                 Szeretettel,<br />>       >                         Mőci<br />>       >                                 <br />>       >                         <br />>       >                                   <br />>       >                         <br />>       >                       <br />>       >                       <br />>       >                       <br />>       >                         On Mon, May 25, 2020 at<br />>       >               5:31 PM Sziklay Levente lsziklay@freemail.hu><br />>       >                           wrote:<br />>       >                         <br />>       >                         <br />>       >                           <br />>       >                             Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből<br />>       >                     pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami<br />>       >                     az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a<br />>       >                                 legjobb ötletnek<br />>       >                              <br />>       >                             <br />>       >                               Tarlós<br />>       >                                     fóruma a kérdésről megnézhető itt! <br />>       >                                <br />>       >                               Tarlós<br />>       >                                   véleménye ITT    ,    <br />>       >                               ITT<br />>       >                                <br />>       >                               és ITT<br />>       >                               „A múzeumi negyed eredetileg az én<br />>       >                         ötletem volt, benne volt az első választási<br />>       >                         programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a<br />>       >                                     Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A<br />>       >                         Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,<br />>       >                         azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel<br />>       >                         elkommendálta Budapesttől a kormány”  <br />>       >                                <br />>       >                                <br />>       >                               Idézet -<br />>       >                                     Építészfórum<br />>       >                                <br />>       >                               és A<br />>       >                                     TÉMÁRÓL ITT IS<br />>       >                                <br />>       >                               <br />>       >                                 A Városliget egyik legnagyobb<br />>       >                           attrakciója a zöld&amp;quot; - mondta. Kétségét<br />>       >                                     fejezte ki a koncepció gazdasági<br />>       >                         fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma<br />>       >                         országszerte vergődnek a múzeumok, így nem<br />>       >                         látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz<br />>       >                         fenntartva. &amp;quot;A városnak egy olyan<br />>       >                             pontjára akarunk új attrakciót telepíteni,<br />>       >                             ahol jelenleg túlhasználat van. Nem<br />>       >                           látom bizonyítva, hogy a Városliget a<br />>       >                           legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a<br />>       >                           Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk<br />>       >                           színvonalasan működtetni&amp;quot;- mondta.<br />>       >                                 Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a<br />>       >               ??????         Városliget körüli közlekedési viszonyok és<br />>       >                         tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a<br />>       >                         BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a<br />>       >                         múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását<br />>       >                         egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus<br />>       >                         előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a<br />>       >                         Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt,<br />>       >                         ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a<br />>       >                                     Városliget felé tekintene ki.<br />>       >                     &amp;quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem<br />>       >                           biztos, hogy Városligetben kéne neki<br />>       >                           vadásznia&amp;quot; – mutatott rá Dományi arra a<br />>       >                         körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160<br />>       >                           ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad<br />>       >                         (nagyobb mint a VII. kerület egésze!)<br />>       >                         remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a<br />>       >                         bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló<br />>       >                         Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek<br />>       >                         egyébként kiviteli szintű tervei vannak a<br />>       >                         Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti<br />>       >                         megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.<br />>       >                     Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet<br />>       >                         arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró<br />>       >                                     vasúti zárvány ingatlanfejlesztési<br />>       >                           aranybányává változzon, itt nőhetne össze<br />>       >                                     a város egy régen felszakított seb<br />>       >                         begyógyításával. Ha ennek az irdatlan<br />>       >                         fejlesztési területnek az előkészítésével<br />>       >                         elindulna – egy egyébként az új Budapesti<br />>       >                         Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – <br />>       >                         városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a<br />>       >                         bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2<br />>       >                         ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne<br />>       >                         illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz<br />>       >                               <br />>       >                               <br />>       >                                 Emoke Greschik greschem@gmail.com><br />>       >                                 írta:<br />>       >                               <br />>       >                                 <br />>       >                                   Holnap (2020.05.26.) 16 órától a<br />>       >                             főváros online lakossági fórumot tart az<br />>       >                                         ügyben, javasoljuk, és kérjük,<br />>       >                                 hogy minél többen kapcsolódjanak rá a<br />>       >                             lehetőségre annak érdekében, hogy<br />>       >                                             közösen figyelhessük az ott<br />>       >                                         elhangzottakat, s hogy minél<br />>       >                                 szélesebb körben legyünk tájékozottak<br />>       >                                         arról, hogy milyen eszközökkel<br />>       >                                             próbálják „megfúrni” az<br />>       >                                 Orbán kormány 7 éves munkájának<br />>       >                                             eredményét, s elvenni<br />>       >                             mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk<br />>       >                                         gyarapodásától. <br />>       >                       https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/<br />>       >                                 <br />>       >                                 <br />>       >                                 <br />>       >                                 Holnap<br />>       >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az <br />>       > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a <br />>       > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott <br />>       > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak <br />>       > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 <br />>       > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti <br />>       >                                 vagyonunk gyarapodásától.<br />>       >                                 <br />>       >                     https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/<br />>       >                                 <br />>       >                                 <br />>       >                     _______________________________________________<br />>       >                                 Grem mailing list<br />>       >                                 Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >                     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >                             <br />>       >                           <br />>       >               _______________________________________________<br />>       >                           Grem mailing list<br />>       >                           Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >               http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >                         <br />>       >                       <br />>       >                       _______________________________________________<br />>       >                       Grem mailing list<br />>       >                       Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >           http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >                     <br />>       >                   <br />>       >                   <br />>       >                     <br />>       >                       <br />>       >                         <br />>       >                           <br />>       >                           Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />>       >                           <br />>       >                         <br />>       >                       <br />>       >                     <br />>       >                   <br />>       >                   <br />>       >                   <br />>       >                   _______________________________________________<br />>       >             Grem mailing list<br />>       >             Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >             <br />>       >                 <br />>       >               <br />>       >             <br />>       >             _______________________________________________<br />>       >             Grem mailing list<br />>       >             Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >             <br />>       >             _______________________________________________<br />>       >             Grem mailing list<br />>       >             Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >         <br />>       >       <br />>       >       <br />>       >       <br />>       >       _______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       >     <br />>       >   <br />>       ><br />>       > _______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       > _______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       >&quot;...elköltöztessen intézményeket...&quot;  Szerintem a szocializmusban elrontott, tönkrete<br />><br />>       ><br />>       tt dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. Bármilyen kormánytól az lenne<br />>       ><br />>       ! Sziklay Levente lsziklay@freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 12:27):Kedves Eg<br />>       ><br />>       on, többiek! A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények vann<br />>       ><br />>       ak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. A mostani koncepció a ver<br />>       ><br />>       sailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, díszkertként tekint rá. Szerintem a legfo<br />>       ><br />>       ntosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - persze úgy, hogy működjenek a marginá<br />>       ><br />>       lis intézmények. Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. A kormányn<br />>       ><br />>       ak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth térről. Üdv LeventeReinisch<br />>       ><br />>        Egon reinisch@t-online.hu> írta: Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulá<br />>       ><br />>       si tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létes<br />>       ><br />>       ítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogad<br />>       ><br />>       hatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt.Az Aj<br />>       ><br />>       tósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós utcácska vo<br />>       ><br />>       lt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkola<br />>       ><br />>       tú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át még<br />>       ><br />>       hozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és <br />>       ><br />>       az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A felvonulási tér felbo<br />>       ><br />>       ntása ezért jó nehéz munka.Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton<br />>       ><br />>        burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott m<br />>       ><br />>       egsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatt<br />>       ><br />>       i vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt <br />>       ><br />>       a háború előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalanko<br />>       ><br />>       dás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt..A beton burkolatot finis<br />>       ><br />>       herrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyo<br />>       ><br />>       s idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt<br />>       ><br />>        hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes vastagságban <br />>       ><br />>       tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban tartása bitumennel a<br />>       ><br />>        vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldh<br />>       ><br />>       ató az hogy  acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az <br />>       ><br />>       átrepedés után.1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a  ligetben <br />>       ><br />>       hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de p<br />>       ><br />>       ersze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező au<br />>       ><br />>       tógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenü<br />>       ><br />>       l elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.Üdv. Egon 2020.<br />>       ><br />>       05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta:Kedves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (m<br />>       ><br />>       iért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendsze<br />>       ><br />>       resen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy reprezentat<br />>       ><br />>       ív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére komolyzenei léte<br />>       ><br />>       sítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümb<br />>       ><br />>       en, estélyiben, öltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baá<br />>       ><br />>       n László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja pater<br />>       ><br />>       olni a Nemzeti Galériát. -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdése<br />>       ><br />>       k:1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?2. megváltoznak a turisztikai szokások -  újra kell te<br />>       ><br />>       rvezni a pénzügyi várakozásokat-Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállal<br />>       ><br />>       kozásokra és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani -Szerintem pont az segíti a <br />>       ><br />>       kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi v<br />>       ><br />>       isszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények Ahogy írtam, Tarlós szeri<br />>       ><br />>       nt sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz..<br />>       ><br />>       ..és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) https://epiteszforum<br />>       ><br />>       .hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan https://epiteszforum.hu/a-varos<br />>       ><br />>       liget-arnstein-letrajan https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-<br />>       ><br />>       rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben és egy cikk a Liget történetéről:  Szerencsésebb felí<br />>       ><br />>       velő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világh<br />>       ><br />>       áború utáni pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó k<br />>       ><br />>       özparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak legnagyobb (mintegy <br />>       ><br />>       27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájé<br />>       ><br />>       pítészek tervei alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pill<br />>       ><br />>       anat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a<br />>       ><br />>        Városligetben. Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első d<br />>       ><br />>       átuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Ny<br />>       ><br />>       ílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervén<br />>       ><br />>       ek azonban integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az e<br />>       ><br />>       gykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki válasz a<br />>       ><br />>        magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának du<br />>       ><br />>       zzasztásából keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leír<br />>       ><br />>       ások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott &quot;farm&quot; kulisszái m<br />>       ><br />>       ögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. A Városliget tervpályázat<br />>       ><br />>       a 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a Jó<br />>       ><br />>       zsef Nádor gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes He<br />>       ><br />>       inrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi kertje a k<br />>       ><br />>       lasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakoz<br />>       ><br />>       ásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára lé<br />>       ><br />>       tesített park a világon!  Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumo<br />>       ><br />>       kat terveztet, akkor kizárólag azt a &quot;nemes&quot; hagyományt folytatja, amely az 1885-ös <br />>       ><br />>       &quot;Országos Kiállítás&quot;  óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan <br />>       ><br />>       visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott<br />>       ><br />>        létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre ter<br />>       ><br />>       vezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontb<br />>       ><br />>       ól (akkor ez még alig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa <br />>       ><br />>       70-80 év viszonylagos &quot;békeperiódus&quot; után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is c<br />>       ><br />>       sak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és a Milleneum ün<br />>       ><br />>       neplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe <br />>       ><br />>       mellett. Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthető<br />>       ><br />>       ek a legvéglegesebbnek.  A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarno<br />>       ><br />>       k. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely tökr<br />>       ><br />>       etette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivaka<br />>       ><br />>       rni. A 200 éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejleszté<br />>       ><br />>       si elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi pi<br />>       ><br />>       llanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a pro<br />>       ><br />>       jekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett &q<br />>       ><br />>       uot;patyomkin&quot; város. Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt<br />>       ><br />>        egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az egymással mellérende<br />>       ><br />>       lő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedéssel sz<br />>       ><br />>       emben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A &quot;vissza a természetbe&quot; elv a klasszici<br />>       ><br />>       sta kertben ezt tükrözte vissza, hiszen &quot;minden ember egyenlőnek született&quot;! Számára<br />>       ><br />>        nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki <br />>       ><br />>       a KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj áldásaiból.  A milleneumi ezred<br />>       ><br />>       éves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szembe<br />>       ><br />>       n már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi viszon<br />>       ><br />>       yok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a<br />>       ><br />>        belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem<br />>       ><br />>        szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenl<br />>       ><br />>       egi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városlig<br />>       ><br />>       et távlatos sorsát illetően. Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállítá<br />>       ><br />>       sra felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt része, ugyanis<br />>       ><br />>        az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (n<br />>       ><br />>       em sikerült elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakm<br />>       ><br />>       aiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen lepusztul<br />>       ><br />>       t épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai <br />>       ><br />>       és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe kerü<br />>       ><br />>       lt. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátr<br />>       ><br />>       a a PeCsa létesítésével.)  Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! M<br />>       ><br />>       ég egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb ma<br />>       ><br />>       gyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása <br />>       ><br />>       árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közmű<br />>       ><br />>       igénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telep<br />>       ><br />>       ítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára.   Maradandó károsodást okozott<br />>       ><br />>        a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás<br />>       ><br />>        parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkoljá<br />>       ><br />>       k. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta beton<br />>       ><br />>        sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció.  Lehet<br />>       ><br />>        természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de valójában ezek nyújtottak<br />>       ><br />>        arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldf<br />>       ><br />>       elületté váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetese<br />>       ><br />>       n kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc <br />>       ><br />>       módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó k<br />>       ><br />>       árokat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütem<br />>       ><br />>       ény készül, ugyanezen recept alapján.  (..) egyben értek igazán egyet: &quot;valamit tenni kel<br />>       ><br />>       l a Ligettel, mert ez így most gyalázatos&quot;. Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új<br />>       ><br />>        épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot,<br />>       ><br />>        amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is<br />>       ><br />>        fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy<br />>       ><br />>        zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jellemző ismérvei<br />>       ><br />>       . A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ism<br />>       ><br />>       erő szakemberek tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójáva<br />>       ><br />>       l viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, hosszabb tá<br />>       ><br />>       von nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádo<br />>       ><br />>       r majd eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában.&quot;László Baják&quot;  írta:Ked<br />>       ><br />>       ves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszéle<br />>       ><br />>       k.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisc<br />>       ><br />>       h Egon reinisch@t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci !A váro<br />>       ><br />>       sligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult me<br />>       ><br />>       g a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?Üdv. Egon2020.05<br />>       ><br />>       .25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terü<br />>       ><br />>       let, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonj<br />>       ><br />>       a is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére került<br />>       ><br />>       ek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja h<br />>       ><br />>       elyére. A  biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene ház<br />>       ><br />>       a a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarno<br />>       ><br />>       k) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők ó<br />>       ><br />>       ta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsá<br />>       ><br />>       k, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városlig<br />>       ><br />>       eti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb     Mentes a <br />>       ><br />>       vírusoktól. www.avast.com Emoke Greschik greschem@gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25.<br />>       ><br />>       , H, 19:56):Kedves Levente!A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a válas<br />>       ><br />>       ztópolgárok figyelmét,hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb <br />>       ><br />>       körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormá<br />>       ><br />>       ny 7 éves munkájának eredményétSzeretettel,Mőci  On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Leven<br />>       ><br />>       te lsziklay@freemail.hu> wrote:Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!<br />>       ><br />>       ! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötl<br />>       ><br />>       etnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt!  Tarlós véleménye ITT    ,    ITT és ITT„A múz<br />>       ><br />>       eumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak<br />>       ><br />>        én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített terv<br />>       ><br />>       hez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a ko<br />>       ><br />>       rmány”    Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója <br />>       ><br />>       a zöld&quot; - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is<br />>       ><br />>       , hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mi<br />>       ><br />>       től lesz fenntartva. &quot;A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, aho<br />>       ><br />>       l jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elkép<br />>       ><br />>       zelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni&quot<br />>       ><br />>       ;- mondta.Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek<br />>       ><br />>        tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negy<br />>       ><br />>       edről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta<br />>       ><br />>        azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti <br />>       ><br />>       Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki.&quot;Ha már kikelt ez a fióka, még a<br />>       ><br />>       kkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia&quot; – mutatott rá Dományi arra a kör<br />>       ><br />>       ülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb m<br />>       ><br />>       int a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁ<br />>       ><br />>       NK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szi<br />>       ><br />>       ntű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szár<br />>       ><br />>       nyvonalon.Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elz<br />>       ><br />>       áró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy r<br />>       ><br />>       égen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészí<br />>       ><br />>       tésével elindulna – egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített –<br />>       ><br />>         városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis<br />>       ><br />>        2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdís<br />>       ><br />>       zEmoke Greschik greschem@gmail.com> írta:Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakos<br />>       ><br />>       sági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehe<br />>       ><br />>       tőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélese<br />>       ><br />>       bb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán ko<br />>       ><br />>       rmány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodá<br />>       ><br />>       sától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros onlin<br />>       ><br />>       e lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá<br />>       ><br />>        a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél <br />>       ><br />>       szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az O<br />>       ><br />>       rbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gy<br />>       ><br />>       arapodásától.https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/________________________________________<br />>       ><br />>       _______Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listi<br />>       ><br />>       nfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obu<br />>       ><br />>       da.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem______________________________________<br />>       ><br />>       _________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/lis<br />>       ><br />>       tinfo/grem  Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________<br />>       ><br />>        Grem mailing list Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/<br />>       ><br />>       grem_______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.h<br />>       ><br />>       uhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb r<br />>       ><br />>       észe a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is nagyobb volt, ké<br />>       ><br />>       t szigettel.       Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch@t-online.hu> ezt <br />>       ><br />>       írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):                      Kedves Laci !    A városligeti <br />>       ><br />>       tó   városligeti tó  maradt a Városliget      újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a<br />>       ><br />>        korcsolya pálya      burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?    Üdv. Egon <br />>       ><br />>              2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László      Baják írta:              A Városliget már ré<br />>       ><br />>       góta nem egyszerűen egy zöld        terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a<br />>       ><br />>               millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most        tervezett épületek<br />>       ><br />>        már létező betonfelületek, és épületek        helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi <br />>       ><br />>       múzeum és a        városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A         biodom a<br />>       ><br />>        vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA        helyére, a zene háza a BNV lepu<br />>       ><br />>       sztult üzemi épületeinek helyére.        Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) cs<br />>       ><br />>       ak eredeti        formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark        időtl<br />>       ><br />>       en idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,        rendezőpályaudvar területeit<br />>       ><br />>        parkká alakítsák, jócskán        megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel  <br />>       ><br />>             kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az        autópályáról érkez<br />>       ><br />>       ő átmenő forgalmat, stb                                                                   Ment<br />>       ><br />>       es a vírusoktól. www.avast.com                                                                <br />>       ><br />>             Emoke Greschik greschem@gmail.com>          ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56)<br />>       ><br />>       :                                      Kedves Levente!                        A CÖF nem csinál<br />>       ><br />>       t pártpolitikát a kérdésből, hanem              felhívta a választópolgárok figyelmét,        <br />>       ><br />>                                      hogy közösen figyelhessük az                  ott elhangzottaka<br />>       ><br />>       t, s hogy minél                        szélesebb körben legyünk tájékozottak                  <br />>       ><br />>       arról, hogy milyen eszközökkel próbálják                        „megfúrni” az Orbán           <br />>       ><br />>                    kormány 7 éves munkájának eredményét                                Szeretettel, <br />>       ><br />>                  Mőci                                                                               <br />>       ><br />>                                    On Mon, May 25, 2020 at              5:31 PM Sziklay Levente lszi<br />>       ><br />>       klay@freemail.hu>              wrote:                                                      Nag<br />>       ><br />>       yon jó ötlet, de ne csináljunk ebből                    pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkró<br />>       ><br />>       l van szó, ami                    az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a        <br />>       ><br />>                   legjobb ötletnek                                                   Tarlós         <br />>       ><br />>                      fóruma a kérdésről megnézhető itt!                                      Tarlós <br />>       ><br />>                            véleménye ITT    ,                      ITT                              <br />>       ><br />>              és ITT                  „A múzeumi negyed eredetileg az én                        ötlet<br />>       ><br />>       em volt, benne volt az első választási                        programomban is, csak én nem a L<br />>       ><br />>       igetbe, hanem a                        Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A                   <br />>       ><br />>            Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,                        azóta különösen nem<br />>       ><br />>       , mióta a parkot törvénnyel                        elkommendálta Budapesttől a kormány”       <br />>       ><br />>                                                          Idézet -                        Építészfóru<br />>       ><br />>       m                                     és A                        TÉMÁRÓL ITT IS              <br />>       ><br />>                                                  A Városliget egyik legnagyobb                      <br />>       ><br />>           attrakciója a zöld&amp;quot; - mondta. Kétségét                        fejezte ki a koncep<br />>       ><br />>       ció gazdasági                        fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma                 <br />>       ><br />>              országszerte vergődnek a múzeumok, így nem                        látni, hogy mindez a <br />>       ><br />>       fejlesztés után mitől lesz                        fenntartva. &amp;quot;A városnak egy olyan  <br />>       ><br />>                                 pontjára akarunk új attrakciót telepíteni,                          <br />>       ><br />>         ahol jelenleg túlhasználat van. Nem                          látom bizonyítva, hogy a Városl<br />>       ><br />>       iget a                          legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a                   <br />>       ><br />>              Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk                          színvonalasan műkö<br />>       >dtetni&amp;quot;- mondta.                    Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a              ??<br />>       ?<br />>       >???         Városliget körüli közlekedési viszonyok és                        tervek tisztázásá<br />>       r<br />>       ><br />>       a hívták meg a szervezők (a                        BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a  <br />>       ><br />>                             múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását                        <br />>       ><br />>       egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus                        előadásban vázolta azt, hogy mit<br />>       ><br />>        is láthatna a                        Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt,         <br />>       ><br />>                      ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a                        Városliget <br />>       ><br />>       felé tekintene ki.                    &amp;quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem       <br />>       ><br />>                          biztos, hogy Városligetben kéne neki                          vadásznia&amp<br />>       ><br />>       ;quot; – mutatott rá Dományi arra a                        körülményre, hogy a Rákosrendezőn k<br />>       ><br />>       özel 160                          ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad                  <br />>       ><br />>             (nagyobb mint a VII. kerület egésze!)                        remek közlekedési infrastru<br />>       ><br />>       ktúrával, éppen a                        bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló      <br />>       ><br />>                         Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek                        egyébkén<br />>       ><br />>       t kiviteli szintű tervei vannak a                        Lőportár-dűlő magasságában egy városi<br />>       ><br />>        vasúti                        megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.                    Kezd<br />>       ><br />>        tehát lassan megteremtődni a helyzet                        arra, hogy a XIII. kerületet és Z<br />>       ><br />>       uglót elzáró                        vasúti zárvány ingatlanfejlesztési                        <br />>       ><br />>         aranybányává változzon, itt nőhetne össze                        a város egy régen felszakít<br />>       ><br />>       ott seb                        begyógyításával. Ha ennek az irdatlan                        fe<br />>       ><br />>       jlesztési területnek az előkészítésével                        elindulna – egy egyébként az új<br />>       ><br />>        Budapesti                        Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített –                <br />>       ><br />>                városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a                        bődületes gazd<br />>       ><br />>       asági projektbe egy szolid kis 2                        ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen<br />>       ><br />>        lenne                        illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz                 <br />>       ><br />>                                              Emoke Greschik greschem@gmail.com>                    í<br />>       ><br />>       rta:                                                            Holnap (2020.05.26.) 16 órától<br />>       ><br />>        a                            főváros online lakossági fórumot tart az                        <br />>       ><br />>           ügyben, javasoljuk, és kérjük,                                hogy minél többen kapcsolódj<br />>       ><br />>       anak rá a                            lehetőségre annak érdekében, hogy                        <br />>       ><br />>               közösen figyelhessük az ott                            elhangzottakat, s hogy minél   <br />>       ><br />>                                    szélesebb körben legyünk tájékozottak                            <br />>       ><br />>       arról, hogy milyen eszközökkel                                próbálják „megfúrni” az         <br />>       ><br />>                              Orbán kormány 7 éves munkájának                                eredmény<br />>       ><br />>       ét, s elvenni                            mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk               <br />>       ><br />>                    gyarapodásától.                       https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/  <br />>       ><br />>                                                                                     Holnap (2020.05.<br />>       ><br />>       26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy <br />>       ><br />>       minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott<br />>       ><br />>        elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközö<br />>       ><br />>       kkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk<br />>       ><br />>        reményét nemzeti                     vagyonunk gyarapodásától.                               <br />>       ><br />>                https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/                                            <br />>       ><br />>                       _______________________________________________                    Grem mailin<br />>       ><br />>       g list                    Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu                    http://turul.kgk.uni-<br />>       ><br />>       obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                            ____________________<br />>       ><br />>       ___________________________              Grem mailing list              Grem@turul.kgk.uni-obu<br />>       ><br />>       da.hu              http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                        <br />>       ><br />>               _______________________________________________          Grem mailing list          Gr<br />>       ><br />>       em@turul.kgk.uni-obuda.hu          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem        <br />>       ><br />>                                                                             Mentes a vírusoktól. www<br />>       ><br />>       .avast.com                                                                    ________________<br />>       ><br />>       _______________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.un<br />>       ><br />>       i-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mail<br />>       ><br />>       ing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________<br />>       ><br />>       _______________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turu<br />>       ><br />>       l.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem <br />>       ><br />>       mailing list Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem  <br />>       ><br />>                   Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási      tér betonburko<br />>       ><br />>       latának megszüntetésének és annak beépítésével de a      liget belsőrészének létesítményekkel <br />>       ><br />>       való teletűzdelésével      óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. <br />>       ><br />>            .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer      sarkán régen is volt.  <br />>       ><br />>         Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy      keramit burkolatú két savós<br />>       ><br />>        utcácska volt ami mellett külön pályán      villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy<br />>       ><br />>        kocka kő      burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1.      felvonul<br />>       ><br />>       ások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív      közét tartalmú beton burkolattal t <br />>       ><br />>       amely elviselte a harckocsik és      az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók ko<br />>       ><br />>       ptató      hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.    Az Ajtósi Dürer soron<br />>       ><br />>        ma is az ötvenes években készült kiváló      beton burkolat van felülete általában megfelelő <br />>       ><br />>       csak néhány helyen      a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti      é<br />>       ><br />>       pítők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti      vízbejutás miatt történt.A<br />>       ><br />>        burkolat azért sikerült jó mert az      ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök <br />>       ><br />>       gárdát      alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid      bizonytalankodás után a ma<br />>       ><br />>       gyar kulturmérnök képzés a háború után      is kiváló maradt..    A beton burkolatot finisherr<br />>       ><br />>       el terítik érdekes módon sokan azt      hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizony<br />>       ><br />>       os idő után      azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a      hossz<br />>       ><br />>        és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és      ezek a hézagok később a telj<br />>       ><br />>       es vastagságban tervezetten      átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban<br />>       ><br />>             tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya      beton burkolatot két <br />>       ><br />>       rétegben terítik és így megoldható az hogy       acél vasalást építenek a hossz és kereszt héz<br />>       ><br />>       agokba így azok nem      mozdulnak el az átrepedés után.        1880 óta lakunk a Városliget m<br />>       ><br />>       ellett .Régente még olyan csend      volt a  ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a lige<br />>       ><br />>       tben az      állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület      utakon is a<br />>       ><br />>        legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal      érintkező autógumi okozza erre létezi<br />>       ><br />>       k megoldás a csendes aszfalt      amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de <br />>       ><br />>       drága      és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.    Üdv. Egon                2<br />>       ><br />>       020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay      Levente írta:                                      K<br />>       ><br />>       edves Mőci!                     Itt nem az Orbán kormány              hétéves (miért nem tízév<br />>       ><br />>       es) munkájáról van szó, hanem              arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszer<br />>       ><br />>       esen -              meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs              szü<br />>       ><br />>       kség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a              közelben is van elég üres hely ez<br />>       ><br />>       ekre. A PECSA helyére              komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan          <br />>       ><br />>           logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni              kosztümben, estélyiben, ö<br />>       ><br />>       ltönyben, szmokingban?                                 - Nem a kormány                koncepci<br />>       ><br />>       ója, hanem György Péter és Baán László a                gondolat szülői. A kormánynak a lényeg<br />>       ><br />>       , hogy legyen hely                a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát.          <br />>       ><br />>                                    -Az egész projekt fő                  érve másfél millió plusz tu<br />>       ><br />>       rista évente: Kérdések:                              1. elfér a parkban +                    1<br />>       ><br />>       ,5 millió ember?                2. megváltoznak a                    turisztikai szokások -  ú<br />>       ><br />>       jra kell tervezni a                    pénzügyi várakozásokat                            -Van <br />>       ><br />>       egy gazdasági                  válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra          <br />>       ><br />>               és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra                  fordítani              <br />>       ><br />>                                -Szerintem pont az                  segíti a kormányt, ha minél jobb,<br />>       ><br />>        minél életszerűbb                  dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi         <br />>       ><br />>                visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját                  gondolatok, véleménye<br />>       ><br />>       k                         Ahogy írtam, Tarlós                szerint sem a legjobb ötlet - ő i<br />>       ><br />>       s kormányellenes lenne?                               -Jelenlegi állás szerint              ál<br />>       ><br />>       landó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a              zöldterületbe (mint ahogy zöldte<br />>       ><br />>       tőt is)                                   https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-n<br />>       ><br />>       emzetkozi-tervpalyazat-kapcsan                 https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-l<br />>       ><br />>       etrajan                 https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-<br />>       ><br />>       rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben                 és egy cikk a Liget történetéről:    <br />>       ><br />>                                       Szerencsésebb felívelő és              kevésbé szerencsés kors<br />>       ><br />>       zakok váltogatták újkori              történelmében is egymást. A II. világháború utáni       <br />>       ><br />>              pusztításokat például egy közparki újrarendeződés              követte, az utolsó nagy <br />>       ><br />>       átfogó közparki rekonstrukcióra                pedig 1973-77 között került sor, amikor a korsz<br />>       ><br />>       ak                legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs                munkálatai <br />>       ><br />>       folytak Dr. Krizsán Zoltánné és                Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, R<br />>       ><br />>       adó                Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez              volt az a pi<br />>       ><br />>       llanat, amikor a végre valahára kitelepített              Expo helyén újra közparki területek <br />>       ><br />>       létesülhettek a              Városligetben.                                   Az sem felel meg<br />>       ><br />>        a                valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás                első dát<br />>       ><br />>       uma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább                annyiszor át lett később adva, mint a<br />>       ><br />>        Várbazár. Nyílván                sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a               <br />>       ><br />>        Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban                integráns központi eleme <br />>       ><br />>       volt a Városligeti-tó,                tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból<br />>       ><br />>                       lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a                mérnöki<br />>       ><br />>        válasz a magas vízállású terület közparki                rendezésére. A tó egyben a Rákos-pat<br />>       ><br />>       ak egyik                mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem,              <br />>       ><br />>         sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások                szerint tejivó működ<br />>       ><br />>       ött egy romantikus stílusban                létrehozott &quot;farm&quot; kulisszái mögött, ame<br />>       ><br />>       ly nagy                népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor.                     <br />>       ><br />>           A Városliget tervpályázata                1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi <br />>       ><br />>       nyílt                tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor                gründolta<br />>       ><br />>        Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja.                A tervpályázati győztes Heinric<br />>       ><br />>       h Christian Nebbien                1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi <br />>       ><br />>                        kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt,                  ami mege<br />>       ><br />>       lőzte a saját korát. A park jórész                közadakozásból jött létre több lépcsőben, de<br />>       ><br />>        előbb, mint                bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített            <br />>       ><br />>           park a világon!                          Amikor a Liget Budapest                projektiro<br />>       ><br />>       da a Városliget területére múzeumokat                terveztet, akkor kizárólag azt a &quot;ne<br />>       ><br />>       mes&quot; hagyományt                folytatja, amely az 1885-ös &quot;Országos Kiállítás&quot;<br />>       ><br />>         óta az                ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan                <br />>       ><br />>       visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási                terve olyan új építési <br />>       ><br />>       helyeket hozott létre, amely                alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az<br />>       ><br />>        annak                idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi                Ezredéve<br />>       ><br />>       s Kiállítás alaprajzi elrendezésével.                Zöldfelületi szempontból (akkor ez még al<br />>       ><br />>       ig volt                szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási               <br />>       ><br />>        periódusa 70-80 év viszonylagos &quot;békeperiódus&quot; után.                Budapest székes<br />>       ><br />>       főváros azonban ekkor is csak                ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Ál<br />>       ><br />>       lam                betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére                kiállítást re<br />>       ><br />>       ndezzen itt be - ideiglenesen, a park                rekonstrukciójának későbbi terhe mellett.<br />>       ><br />>        Kicsit tovább                tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes           <br />>       ><br />>              dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek.                          A jövőben úgy tűnik a<br />>       ><br />>       z Új                Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán                  László<br />>       ><br />>        ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar                  igazodni, tehát ahhoz, amely t<br />>       ><br />>       ökretette a Liget                  zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem            <br />>       ><br />>             sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves                park történeti rekonstrukc<br />>       ><br />>       iójának kérdéskörével nem                foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma,<br />>       ><br />>        ha                részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a                történelmi<br />>       ><br />>        pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy                tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép<br />>       ><br />>       , amelyre ez a                projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból              <br />>       ><br />>         megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett &quot;patyomkin&quot;                város.     <br />>       ><br />>                                         Nebbien tervében a                  tájképi kert szerkesztés<br />>       ><br />>       i elvei szerint nem volt                  egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a      <br />>       ><br />>                     koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő                    viszonyrends<br />>       ><br />>       zerben, hálózatosan működő szabad                    polgárok ereje a feudális berendezkedésse<br />>       ><br />>       l szemben. Az                  ébredő városi polgárság eszménye. A &quot;vissza a             <br />>       ><br />>            természetbe&quot; elv a klasszicista kertben ezt tükrözte                  vissza, hiszen<br />>       ><br />>        &quot;minden ember egyenlőnek született&quot;!                  Számára nem volt kétséges, ho<br />>       ><br />>       gy egy József nádor                  felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a    <br />>       ><br />>                     KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő                  bukolikus táj ál<br />>       ><br />>       dásaiból.                              A milleneumi                    ezredéves kiállítás ala<br />>       ><br />>       prajza a maga durva egyenes                    vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemb<br />>       ><br />>       en                    már újra az abszolútizmust, a szubordinálást                    képvisel<br />>       ><br />>       te. Ahol alá- és felérendeltségi                  viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasab<br />>       ><br />>       b                  szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a                  bel<br />>       ><br />>       épés lehetőségében. A központi akaratot, amely                  uralkodni akar a környezete fe<br />>       ><br />>       lett - és nem szolgálni                  azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind           <br />>       ><br />>              elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és                  annak biztosa e<br />>       ><br />>       rre az előképre teszi le a voksát és                  nem a Nebbienére a Városliget távlatos s<br />>       ><br />>       orsát                  illetően.                                             Az indexen megjel<br />>       ><br />>       ent                    cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra                    felé<br />>       ><br />>       pült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll,                    hanem annak csak csonkolt rés<br />>       ><br />>       ze, ugyanis az                    Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as          <br />>       ><br />>                 évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült                    elérni akkor s<br />>       ><br />>       em, hogy helyette inkább a Nagyrétet                    rehabilitálják - a Főkert szakmaiságán<br />>       ><br />>       ak abban az                    időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa            <br />>       ><br />>               mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt                    a funkciót hib<br />>       ><br />>       a volt idetelepíteni. A döntés akkor                    is politikai és nem szakmai alapon tör<br />>       ><br />>       tént. A Petőfi                    Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe           <br />>       ><br />>                került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre                    a vásárváros <br />>       ><br />>       felszámolásával, egy lépést hátra a                    PeCsa létesítésével.)                  <br />>       ><br />>                       Ez a történet akár                    mementó lehet a közelgő fejlesztés számá<br />>       ><br />>       ra is! Még                      egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy                   <br />>       ><br />>          valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb                      magyarországi közgyűjtemé<br />>       ><br />>       ny a Várból? Túl                    azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek                <br />>       ><br />>           pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület                    telepítése, kivitele<br />>       ><br />>       zése, felvonulási területei,                    közműigénye, kiszolgálását biztosító utak háló<br />>       ><br />>       zata                    sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a                      telepí<br />>       ><br />>       tés véleményem szerint egyáltalán nem méltó                      a Galéria számára.           <br />>       ><br />>                                                                                 Maradandó károsodást<br />>       ><br />>                           okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is,                    amikor<br />>       ><br />>        a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás                    parkterületet írtottak ki a <br />>       ><br />>       Dózsa György út mentén,                    hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerint<br />>       ><br />>       em                      abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a                      na<br />>       ><br />>       gy Szovjetúnió adományozta beton sávot most                      teleszórjuk második lépcsőben<br />>       ><br />>        múzeummal és                      ráírjuk, hogy parkrehabilitáció.                           <br />>       ><br />>              Lehet természetesen                    siratni a világháború alatt elpusztult épületeke<br />>       ><br />>       t,                    de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a                    Váro<br />>       ><br />>       sliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és                    fokozatosan újra zöldfelület<br />>       ><br />>       té váljon abból a                    nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót           <br />>       ><br />>                követően - természetesen kizárólag ideiglenes                    jelleggel - elfoglal<br />>       ><br />>       ta. Valójában tehát ezek az át                    nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket teki<br />>       ><br />>       ntve                    kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak                    an<br />>       ><br />>       no maradandó károkat egy kulturális szempontból                    nóvumnak számító közparkban<br />>       ><br />>       , és sajnos ma is ugyanez                    a sütemény készül, ugyanezen recept alapján.     <br />>       ><br />>                                    (..) egyben értek                    igazán egyet: &quot;valamit <br />>       ><br />>       tenni kell a Ligettel,                      mert ez így most gyalázatos&quot;. Nekem az a     <br />>       ><br />>                      javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek                    építésével próbá<br />>       ><br />>       ljunk rehabilitálni egy                    történelmileg is jelentős tájképi közparkot,       <br />>       ><br />>                    amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló                    értéket ké<br />>       ><br />>       pvisel és menthető, de ennél is fontosabb,                    hogy a VI. és VII. kerületiek sz<br />>       ><br />>       ámára nagyjából az                    egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az     <br />>       ><br />>                      élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom                    elég jell<br />>       ><br />>       emző ismérvei. A Városligetnek ma elég                    lenne egy átfogó közparki rehabilitá<br />>       ><br />>       ció, amely a                    Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája          <br />>       ><br />>                 nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi                    koncepciójával vis<br />>       ><br />>       zont csak azt sikerülhet elérni,                    hogy egy valószínűleg torzóként megvalósul<br />>       ><br />>       ó,                    hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat                    <br />>       ><br />>       jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József                      nádor majd eggyel magasab<br />>       ><br />>       b fordulatszámra                    kapcsoljon a sírjában.                                    <br />>       ><br />>                                 &quot;László Baják&quot;  írta:                      Kedves Egon! A <br />>       ><br />>       jégpálya csak egy  kisebb              része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról       <br />>       ><br />>              beszélek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.                             <br />>       ><br />>                                                                               Mentes                <br />>       ><br />>             a vírusoktól. www.avast.com                                                             <br />>       ><br />>                                             Reinisch Egon reinisch@t-online.hu>                ezt í<br />>       ><br />>       rta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):                                                      <br />>       ><br />>                    Kedves Laci !                  A városligeti tó   városligeti tó  maradt a       <br />>       ><br />>                    Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve                    újult meg a ko<br />>       ><br />>       rcsolya pálya burkolatba épített hűtő                    rendszere ezt kellene feltörni ? ?   <br />>       ><br />>                      Üdv. Egon                  2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:   <br />>       ><br />>                                          A Városliget már régóta nem                      egyszerűen<br />>       ><br />>        egy zöld terület, hanem kultúrpark,                      teleépítve mindenfélével. Már a mill<br />>       ><br />>       enniumi                      kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most                 <br />>       ><br />>            tervezett épületek már létező betonfelületek, és                      épületek helyére ke<br />>       ><br />>       rültek és kerültek volna. A                      néprajzi múzeum és a városligati színház a   <br />>       ><br />>                          felvonulási tér aszfaltja helyére. A  biodom a                      vidám p<br />>       ><br />>       ark helyére, a új modern Nemzet Galéria a                      PECSA helyére, a zene háza a BN<br />>       ><br />>       V lepusztult üzemi                      épületeinek helyére. Közlekedési múzeum               <br />>       ><br />>              (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti                      formájában épülne vis<br />>       ><br />>       sza, stb Ez egy                      népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt         <br />>       ><br />>                    viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,                      rendezőpályaudvar <br />>       ><br />>       területeit parkká alakítsák,                      jócskán megnövelve ezzel a Városliget terüle<br />>       ><br />>       tét.                      Természetesen fel kellene törni a városligeti tó                    <br />>       ><br />>         betonját, meg kell szüntetni az autópályáról                      érkező átmenő forgalmat, s<br />>       ><br />>       tb                                                                                            <br />>       ><br />>                                                                    Mentes a vírusoktól. www.avast.co<br />>       ><br />>       m                                                                                             <br />>       ><br />>                                                                     Emoke Greschik                  <br />>       ><br />>             greschem@gmail.com>                        ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):<br />>       ><br />>                                                                               Kedves Levente!       <br />>       ><br />>                          A CÖF nem csinált pártpolitikát a                            kérdésből, han<br />>       ><br />>       em felhívta a választópolgárok                            figyelmét,                          <br />>       ><br />>       hogy közösen                                    figyelhessük az ott                           <br />>       ><br />>            elhangzottakat, s hogy minél                                    szélesebb körben legyünk <br />>       ><br />>                                          tájékozottak arról, hogy                                   <br />>       ><br />>        milyen eszközökkel próbálják                                    „megfúrni” az                <br />>       ><br />>                           Orbán kormány 7 éves munkájának                                    eredmén<br />>       ><br />>       yét                          Szeretettel,                          Mőci                       <br />>       ><br />>                                                                                                     <br />>       ><br />>                On Mon, May                            25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay@f<br />>       ><br />>       reemail.hu>                            wrote:                                                 <br />>       ><br />>                                          Nagyon jó ötlet, de ne                                  csi<br />>       ><br />>       náljunk ebből pártpolitikai                                  kérdést!!! Egy közparkról van szó<br />>       ><br />>       , ami                                  az egyik legrégibb Európában - Tarlós                  <br />>       ><br />>                       sem tartotta a legjobb ötletnek                                               <br />>       ><br />>                                                     Tarlós                                      fóru<br />>       ><br />>       ma a kérdésről megnézhető itt!                                                                <br />>       ><br />>                                            Tarlós                                    véleménye ITT  <br />>       ><br />>         ,                                    ITT                                                    <br />>       ><br />>                    és ITT                                „A múzeumi negyed                          <br />>       ><br />>                   eredetileg az én ötletem volt,                                      benne volt az <br />>       ><br />>       első választási                                      programomban is, csak én nem a           <br />>       ><br />>                                  Ligetbe, hanem a Nyugati                                      pálya<br />>       ><br />>       udvar mögé képzeltem. A                                      Városligetbe áttelepített tervhez<br />>       ><br />>                                             nincs közöm, azóta különösen nem,                       <br />>       ><br />>                      mióta a parkot törvénnyel                                      elkommendálta Bu<br />>       ><br />>       dapesttől a                                      kormány”                                     <br />>       ><br />>                                                                      Idézet -                       <br />>       ><br />>                      Építészfórum                                                                 és<br />>       ><br />>        A                                      TÉMÁRÓL ITT IS                                        <br />>       ><br />>                                                                  A Városliget egyik                 <br />>       ><br />>                              legnagyobb attrakciója a zöld&quot; -                                  <br />>       ><br />>           mondta. Kétségét fejezte ki a                                      koncepció gazdasági    <br />>       ><br />>                                         fenntarthatóságát illetően is,                              <br />>       ><br />>               hiszen ma országszerte vergődnek a                                      múzeumok, így <br />>       ><br />>       nem látni, hogy                                      mindez a fejlesztés után mitől           <br />>       ><br />>                                  lesz fenntartva. &quot;A                                          v<br />>       ><br />>       árosnak egy olyan pontjára                                          akarunk új attrakciót     <br />>       ><br />>                                            telepíteni, ahol jelenleg                                <br />>       ><br />>                 túlhasználat van. Nem                                        látom bizonyítva, hogy <br />>       ><br />>       a                                        Városliget a legalkalmasabb az                       <br />>       ><br />>                        elképzelt feladatra, ha a                                        Ligetet ma a<br />>       ><br />>        meglévő állapotában                                        sem tudjuk színvonalasan          <br />>       ><br />>                                     működtetni&quot;- mondta.                                  Habár<br />>       ><br />>        Dományi Bálintot                                      a BKK-tól a Városliget körüli          <br />>       ><br />>                                   közlekedési viszonyok és tervek                                   <br />>       ><br />>          tisztázására hívták meg a                                      szervezők (a BKK-nak még nin<br />>       ><br />>       cs                                      hivatalos álláspontja a múzeumi                       <br />>       ><br />>                      negyedről), túlteljesítve a                                      megbízatását e<br />>       ><br />>       gy remek, logikus,                                      tiszta, ambiciózus előadásban         <br />>       ><br />>                                    vázolta azt, hogy mit is láthatna                                <br />>       ><br />>             a Városliget környezetében a                                      Baán-féle agytröszt, h<br />>       ><br />>       a                                      Szépművészeti Múzeum irodáiból nem                     <br />>       ><br />>                        csak a Városliget felé tekintene                                      ki.    <br />>       ><br />>                                     &quot;Ha már kikelt ez a fióka,                                 <br />>       ><br />>              még akkor sem biztos, hogy                                        Városligetben kéne ne<br />>       ><br />>       ki                                        vadásznia&quot; – mutatott rá                       <br />>       ><br />>                      Dományi arra a körülményre, hogy a                                        Rákos<br />>       ><br />>       rendezőn közel 160 ha-os                                        állami (MÁV) tulajdonú terület<br />>       ><br />>                                               rohad (nagyobb mint a                                 <br />>       ><br />>              VII. kerület egésze!) remek                                      közlekedési infrastruk<br />>       ><br />>       túrával,                                      éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a              <br />>       ><br />>                               megszűnés előtt álló Vidámpark                                      ha<br />>       ><br />>       tárán, amely térségben a NIF-nek                                      egyébként kiviteli szint<br />>       ><br />>       ű tervei                                      vannak a Lőportár-dűlő                          <br />>       ><br />>                   magasságában egy városi vasúti                                      megállóra a Bu<br />>       ><br />>       dapest-Vác                                      szárnyvonalon.                                <br />>       ><br />>         Kezd tehát lassan                                      megteremtődni a helyzet arra, hogy   <br />>       ><br />>                                          a XIII. kerületet és Zuglót elzáró                         <br />>       ><br />>                    vasúti zárvány ingatlanfejlesztési                                        aranybá<br />>       ><br />>       nyává változzon, itt                                      nőhetne össze a város egy régen     <br />>       ><br />>                                        felszakított seb begyógyításával.                            <br />>       ><br />>                 Ha ennek az irdatlan fejlesztési                                      területnek az <br />>       ><br />>       előkészítésével                                      elindulna – egy egyébként az új          <br />>       ><br />>                                   Budapesti Fejlesztési Koncepcióban                                <br />>       ><br />>             is előre vetített –  városi szintű                                      alközpont kiépül<br />>       ><br />>       ése, akkor ebbe a                                      bődületes gazdasági projektbe egy      <br />>       ><br />>                                       szolid kis 2 ha-os múzeumi                                    <br />>       ><br />>         negyedecske olyan szépen lenne                                      illeszthető, mint öltöny<br />>       ><br />>                                             gomblukába a virágdísz                                  <br />>       ><br />>                                                                       Emoke Greschik greschem@gmail.<br />>       ><br />>       com>                                  írta:                                                   <br />>       ><br />>                                                          Holnap                                     <br />>       ><br />>            (2020.05.26.) 16 órától a                                          főváros online lakossá<br />>       ><br />>       gi                                          fórumot tart az ügyben,                           <br />>       ><br />>                      javasoljuk, és kérjük,                                              hogy minél <br />>       ><br />>       többen                                              kapcsolódjanak rá a                       <br />>       ><br />>                          lehetőségre annak érdekében, hogy                                          <br />>       ><br />>           közösen figyelhessük az                                          ott elhangzottakat, s hog<br />>       ><br />>       y minél                                              szélesebb körben legyünk                 <br />>       ><br />>                                    tájékozottak                                          arról, hogy<br />>       ><br />>        milyen                                              eszközökkel próbálják                    <br />>       ><br />>                                 „megfúrni” az                                              Orbán kor<br />>       ><br />>       mány 7 éves                                              munkájának eredményét,               <br />>       ><br />>                                  s elvenni mindnyájunk reményét                                     <br />>       ><br />>            nemzeti vagyonunk                                          gyarapodásától.               <br />>       ><br />>                             https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/                               <br />>       ><br />>                                                                                                     <br />>       ><br />>                  Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, j<br />>       ><br />>       avasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy <br />>       ><br />>       közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak<br />>       ><br />>        arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredmé<br />>       ><br />>       nyét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti                                   vagyonunk gyara<br />>       ><br />>       podásától.                                                                    https://civiloss<br />>       ><br />>       zefogas.hu/liget-projekt/                                                                    _<br />>       ><br />>       ______________________________________________                                  Grem mailing l<br />>       ><br />>       ist                                  Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu                              <br />>       ><br />>           http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                       <br />>       ><br />>                          _______________________________________________                            <br />>       ><br />>       Grem mailing list                            Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu                      <br />>       ><br />>             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                     <br />>       ><br />>                  _______________________________________________                        Grem mailing<br />>       ><br />>        list                        Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu                        http://turul.k<br />>       ><br />>       gk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                         <br />>       ><br />>                                                                                                     <br />>       ><br />>                          Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                         <br />>       ><br />>                                                                                                   __<br />>       ><br />>       _____________________________________________                      Grem mailing list Grem@turu<br />>       ><br />>       l.kgk.uni-obuda.hu                      http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem   <br />>       ><br />>                                                      _______________________________________________<br />>       ><br />>                       Grem mailing list                Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu                ht<br />>       ><br />>       tp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem            Kedves Egon! A jégpálya csak egy <br />>       ><br />>        kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is nagyobb<br />>       ><br />>        volt, két szigettel.                                           Mentes a vírusoktól. www.avast<br />>       ><br />>       .com                         Reinisch Egon reinisch@t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj.<br />>       ><br />>        25., H, 20:48):                                                                              <br />>       ><br />>                                   Kedves Laci !                A városligeti tó   városligeti tó  ma<br />>       ><br />>       radt a Városliget      újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya      b<br />>       ><br />>       urkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?                Üdv. Egon            <br />>       ><br />>                           2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László                  Baják írta:        <br />>       ><br />>                                                 A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld     <br />>       ><br />>          terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a        millenniumi kiállítás ren<br />>       ><br />>       geteg pavilonja is itt állt. A most        tervezett épületek már létező betonfelületek, és ép<br />>       ><br />>       ületek        helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a        városligati sz<br />>       ><br />>       ínház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A         biodom a vidám park helyére, a új modern <br />>       ><br />>       Nemzet Galéria a PECSA        helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére.<br />>       ><br />>               Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti        formájában épül<br />>       ><br />>       ne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark        időtlen idők óta. Azt viszont nagyon t<br />>       ><br />>       ámogatnám, hogy a vasúti,        rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán       <br />>       ><br />>        megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel        kellene törni a városligeti<br />>       ><br />>        tó betonját, meg kell szüntetni az                    autópályáról érkező átmenő forgalmat, s<br />>       ><br />>       tb                                                                                            <br />>       ><br />>                                                      Mentes a vírusoktól. www.avast.com             <br />>       ><br />>                                                                                                     <br />>       ><br />>                                                                  Emoke Greschik greschem@gmail.com> <br />>       ><br />>                            ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):                            <br />>       ><br />>                                                                 Kedves Levente!                     <br />>       ><br />>                      A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem                          fel<br />>       ><br />>       hívta a választópolgárok figyelmét,                                                           <br />>       ><br />>                       hogy közösen figyelhessük az                              ott elhangzottakat, <br />>       ><br />>       s hogy minél                        szélesebb körben legyünk tájékozottak                     <br />>       ><br />>                arról, hogy milyen eszközökkel próbálják                                    „megfúrni<br />>       ><br />>       ” az Orbán                                    kormány 7 éves munkájának eredményét            <br />>       ><br />>                                                   Szeretettel,                        Mőci          <br />>       ><br />>                                                                                                     <br />>       ><br />>                                                                                                     <br />>       ><br />>             On Mon, May 25, 2020 at              5:31 PM Sziklay Levente lsziklay@freemail.hu>      <br />>       ><br />>                           wrote:                                                                    <br />>       ><br />>                                         Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből                    p<br />>       ><br />>       ártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami                    az egyik legrégibb Euró<br />>       ><br />>       pában - Tarlós sem tartotta a                                legjobb ötletnek                 <br />>       ><br />>                                                                             Tarlós                  <br />>       ><br />>                         fóruma a kérdésről megnézhető itt!                                          <br />>       ><br />>                           Tarlós                                  véleménye ITT    ,                <br />>       ><br />>                         ITT                                                             és ITT      <br />>       ><br />>                               „A múzeumi negyed eredetileg az én                        ötletem volt<br />>       ><br />>       , benne volt az első választási                        programomban is, csak én nem a Ligetbe,<br />>       ><br />>        hanem a                                    Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A              <br />>       ><br />>                 Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,                        azóta különöse<br />>       ><br />>       n nem, mióta a parkot törvénnyel                        elkommendálta Budapesttől a kormány”  <br />>       ><br />>                                                                                                   Id<br />>       ><br />>       ézet -                                    Építészfórum                                        <br />>       ><br />>                            és A                                    TÉMÁRÓL ITT IS                   <br />>       ><br />>                                                                                 A Városliget egyik l<br />>       ><br />>       egnagyobb                          attrakciója a zöld&amp;amp;quot; - mondta. Kétségét        <br />>       ><br />>                                   fejezte ki a koncepció gazdasági                        fenntartha<br />>       ><br />>       tóságát illetően is, hiszen ma                        országszerte vergődnek a múzeumok, így n<br />>       ><br />>       em                        látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz                     <br />>       ><br />>          fenntartva. &amp;amp;quot;A városnak egy olyan                            pontjára akarunk <br />>       ><br />>       új attrakciót telepíteni,                            ahol jelenleg túlhasználat van. Nem      <br />>       ><br />>                           látom bizonyítva, hogy a Városliget a                          legalkalmas<br />>       ><br />>       abb az elképzelt feladatra, ha a                          Ligetet ma a meglévő állapotában sem<br />>       ><br />>        tudjuk                          színvonalasan működtetni&amp;amp;quot;- mondta.              <br />>       >                  Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a              ??????         Városliget kör<br />>       üli<br />>       ><br />>        közlekedési viszonyok és                        tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a<br />>       ><br />>                               BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a                        múzeu<br />>       ><br />>       mi negyedről), túlteljesítve a megbízatását                        egy remek, logikus, tiszta,<br />>       ><br />>        ambiciózus                        előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a             <br />>       ><br />>                  Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt,                        ha Szépművés<br />>       ><br />>       zeti Múzeum irodáiból nem csak a                                    Városliget felé tekintene <br />>       ><br />>       ki.                    &amp;amp;quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem                  <br />>       ><br />>               biztos, hogy Városligetben kéne neki                          vadásznia&amp;amp;quot; <br />>       ><br />>       – mutatott rá Dományi arra a                        körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 16<br />>       ><br />>       0                          ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad                        (<br />>       ><br />>       nagyobb mint a VII. kerület egésze!)                        remek közlekedési infrastruktúráva<br />>       ><br />>       l, éppen a                        bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló             <br />>       ><br />>                  Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek                        egyébként kivit<br />>       ><br />>       eli szintű tervei vannak a                        Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti<br />>       ><br />>                               megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.                    Kezd tehát <br />>       ><br />>       lassan megteremtődni a helyzet                        arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót e<br />>       ><br />>       lzáró                                    vasúti zárvány ingatlanfejlesztési                   <br />>       ><br />>              aranybányává változzon, itt nőhetne össze                                    a város eg<br />>       ><br />>       y régen felszakított seb                        begyógyításával. Ha ennek az irdatlan         <br />>       ><br />>                      fejlesztési területnek az előkészítésével                        elindulna – eg<br />>       ><br />>       y egyébként az új Budapesti                        Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített <br />>       ><br />>       –                         városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a                     <br />>       ><br />>          bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2                        ha-os múzeumi negyede<br />>       ><br />>       cske olyan szépen lenne                        illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz<br />>       ><br />>                                                                                                   Em<br />>       ><br />>       oke Greschik greschem@gmail.com>                                írta:                         <br />>       ><br />>                                                                              Holnap (2020.05.26.) 16<br />>       ><br />>        órától a                            főváros online lakossági fórumot tart az                 <br />>       ><br />>                              ügyben, javasoljuk, és kérjük,                                hogy miné<br />>       ><br />>       l többen kapcsolódjanak rá a                            lehetőségre annak érdekében, hogy     <br />>       ><br />>                                              közösen figyelhessük az ott                            <br />>       ><br />>                   elhangzottakat, s hogy minél                                szélesebb körben legyü<br />>       ><br />>       nk tájékozottak                                        arról, hogy milyen eszközökkel         <br />>       ><br />>                                          próbálják „megfúrni” az                                Orbá<br />>       ><br />>       n kormány 7 éves munkájának                                            eredményét, s elvenni  <br />>       ><br />>                                 mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk                              <br />>       ><br />>                 gyarapodásától.                       https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/     <br />>       ><br />>                                                                                                     <br />>       ><br />>                                    Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot<br />>       ><br />>        tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre anna<br />>       ><br />>       k érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben le<br />>       ><br />>       gyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves<br />>       ><br />>        munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti                                <br />>       ><br />>        vagyonunk gyarapodásától.                                                    https://civiloss<br />>       ><br />>       zefogas.hu/liget-projekt/                                                                     <br />>       ><br />>                      _______________________________________________                                <br />>       ><br />>       Grem mailing list                                Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu                  <br />>       ><br />>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                         <br />>       ><br />>                                  _______________________________________________                    <br />>       ><br />>             Grem mailing list                          Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu              http<br />>       ><br />>       ://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                               <br />>       ><br />>                            _______________________________________________                      Grem<br />>       ><br />>        mailing list                      Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu          http://turul.kgk.uni-o<br />>       ><br />>       buda.hu/mailman/listinfo/grem                                                                 <br />>       ><br />>                                                                                                     <br />>       ><br />>                      Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                             <br />>       ><br />>                                                                                                     <br />>       ><br />>                                _______________________________________________            Grem maili<br />>       ><br />>       ng list            Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu            http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailma<br />>       ><br />>       n/listinfo/grem                                                                  _____________<br />>       ><br />>       __________________________________            Grem mailing list            Grem@turul.kgk.uni-<br />>       ><br />>       obuda.hu            http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                       <br />>       ><br />>        _______________________________________________            Grem mailing list            Grem@<br />>       ><br />>       turul.kgk.uni-obuda.hu            http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem         <br />>       ><br />>                              _______________________________________________Grem mailing listGrem@tu<br />>       ><br />>       rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _________________<br />>       ><br />>       ______________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni<br />>       > -obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       > _______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       > _______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       ><br />>       >_______________________________________________<br />>       Grem mailing list<br />>       Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />> <br />> <br />>Kedves Laci és Mindenki!<br />Egyrészt nagyon remélem, hogy amit írtál, az azért nem minden politikusra <br />igaz (legalábbis egyforma mértékben). Nyilván, akik eleve ilyen <br />ígéretekkel karülnek hatalomra, azoknál inkább (és az említett 3 konkrét <br />példában ez tényleg így van, megszüntettek az előző kormányok által hozott <br />rendelkezéseket). De nagyon szívesen hallanék mindenféle irányú <br />ellenpéldáról is.<br />Másrészt ezt a bal-jobb megosztást nem én vetettem fel, csak az Emőke <br />által írottakra reagáltam.<br />Szia(sztok)        Rita<br /><br /><br />On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote:<br /><br />> Kedves Rita! Bocsánat, de kiábrándító leszek. A politikusokat ( a jobboldali , a baloldali, a<br />> konzervativ, a liberális, a zöld, stb) csak addig érdekli a természet-és környezetvédelem<br />> amíg politikai támogatottságot lehet vele szerezni, a hatalom felé lehet törekedni vele.<br />> Hatalomra jutva lényegében minden politikai erő ugyanúgy viselkedik. (Tény, hogy a magukat<br />> zöldnek vallók ritkán kerülnek hatalomra, így ritkán szokott kiderülni, hogy a programjuk nem<br />> működőképes, illetve nem is úgy gondolták. A rövidtávú gazdasági érdekek rovására a természetet<br />> pártoló politikusokat hamar megbuktatják. A politikusok számára sokkal fontosabb pl. a gazdasági<br />> prosperálás, a GDP és más hasonlók (legalábbis, amíg hatalmon vannak) és ennek érdekében<br />> gondolkodás nélkül szokták feláldoznia, kizsákmányolni a természeti erőforrásokat. Azt hiszem,<br />> hogy amit a bal-jobb politikáról írtál az puszta érzékcsalódás.üdv<br />> <br />> csakany <csakany@cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 15:22):<br />>       Kedves Mindenki!<br />>       Először is azzal kezdeném, hogy a 'zöld'-ség nem (kéne) baloldali dolog<br />>       (legyen). Bár gyakorlatilag tényleg így van, a magukat jobboldalinak<br />>       mondó, általam ismertebb kormányok (magyar, amerikai, brazil) tényleg<br />>       eléggé nem törődnek a környezetvédelemmel, hogy finoman fogalmazzak.<br />>       Ez egyébként itthon nem csak Budapesten, hanem az ország egész területén<br />>       megfigyelhető (ld. Natura 2000-es területek kezelése). A kormány a<br />>       természeti területekre egyszerűen építési telekként szokott tekinteni.<br />>       Konkrétan viszont pestiként (tehát nem a budai zöldövezetben lakóként) úgy<br />>       érzem, hogy az utóbbi években különösen gyorsan szorultak vissza a zöld<br />>       területek. És nem FELÜLETEK! A zöld felület ugye lehet egy gyep,<br />>       vigágágyás, max. 30 cm-es bokor, stb. És persze ebbe a zöld tetők is jól<br />>       beleszámolhatók, növekményként.<br />>       De a fák és a magasabb bokrok (amik az utóbbi időben tényleg teljesen<br />>       eltűntek) nagyon visszaszorultak. Pedig a térfogat, ugye, sokkal több,<br />>       mint a felület (pl. levegőtisztítás szempontjából).<br />>       Sziasztok      Rita<br />> <br />><br />>       On Tue, 26 May 2020, László Baják wrote:<br />><br />>       > Kedves Levente! Igazad van a vár nem alkalmas arra, hogy minisztériumok<br />>       költözzenek oda. Pl A PM<br />>       > visszaköltöztetésével én sem értek egyet. A várpalota azonban elsősorban<br />>       idegenforgalmi célokat<br />>       > szolgálna, illetve BTörténet Múzeum székhelye, és egyelőre az OSZK központi<br />>       épülete maradna.<br />>       > Sajnos a város belső területén nem találtak olyan épületet ahol elférne. Nota<br />>       bene  már a várban<br />>       > sem fér el, azaz előbb-utóbb mégiscsak el kell majd költöztetni, ha lesz pénz egy<br />>       új épület<br />>       > felépítésére valahol kijjebb.  Ezen kívül a köztársasági elnök átköltöztetése is<br />>       felmerült, de<br />>       > ez nagyon távoli ügy. Mire aktuális lenne, már nem Orbán lesz a miniszterelnök.<br />>       Valójában az<br />>       > hiszem, hogy a minisztériumokat azért találták ki, hogy legyen ok végre<br />>       megszüntetni<br />>       > foghíjakat (külügym), illetve helyreállítani a pénzügym-t. (Sajnos a<br />>       magánberuházók, előző<br />>       > kormány mindenféle borzalmas polgárpukkasztó modern épületekkel kívánták<br />>       tönkretenni a<br />>       > várnegyedet.) Az autóközlekedés nem lesz probléma, hiszen a vár alá több nagy<br />>       mélygarázst<br />>       > építettek. De igazad van ez sem feltétlenül jó.  A parlament mögötti tér viszont<br />>       igenis hivatali<br />>       > reprezentációs térnek készült és szerencsére megint visszaáll ez a helyzet. A<br />>       túristák kedvence<br />>       > már most is, Magyarország legfőbb politikai reprezentációját képviselő szobrokkal,<br />>       Kossuth,<br />>       > Rákóczi, Tisza, Andrássy, nemzeti zászlóval , Trianon emlékművel, parlamenti<br />>       múzeummal. A Kúria<br />>       > terei amúgy teljesen alkalmatlanok múzeumi célra. Össze-vissza kellett<br />>       toldozgatni, falazgatni,<br />>       > hogy valamiképpen működhessen. A néprajzi Múzeum igazgatója nagyon örül, hogy<br />>       elköltözhet,<br />>       > ráadásul egy minden igényét kielégítő épületbe. A Mária Terézia laktanya már<br />>       többször felmerült,<br />>       > mint múzeum, de mindig kiderült, hogy rosszak a műszaki kondiciói, pl erősen<br />>       vizesedik,<br />>       > penészedik, stb Az országos levéltár érdekes kérdés. Senki nem akarja<br />>       elköltöztetni, viszont<br />>       > nagy hiba volt annak idején ide telepíteni. A  frekventált helye miatt a második<br />>       világháborúban<br />>       > és 56-ban is rettenetes pusztulást szenvedett a levéltári anyag. üdv  <br />>       ><br />>       > Sziklay Levente <lsziklay@freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K,<br />>       14:17):<br />>       >       Kedves Laci!<br />>       >  <br />>       > Messze jutottunk a Városligettől. A régi épületekkel igazad van. A sarkon elmenne<br />>       egy<br />>       > színház. Regnum Marianum is jó lenne. De a parkfunkció maradjon!<br />>       >  <br />>       > A néprajzinak jobb helye lenne pl. a Márai Terézia (Kilián laktanya. (van udvar,<br />>       van<br />>       > istálló!!!) De ha a Kúria visszamegy, akkor a Kossuth tér egy halott hivatali<br />>       negyed<br />>       > lesz...igaz a sötét térkő is ezt sugallja..a Néprajzi helyére egy embereket vonzó,<br />>       estig<br />>       > programokat nyújtó kult. intézmény kellene - proramokkal, kiülős helyekkel<br />>       éjfélig. Nézz<br />>       > meg egy hétköznapi híradófelvételt a Kossuth térről (amikor nem egy politikai vagy<br />>       > reprezentatív esemény van: a téren park, a házak alján kiülős helyek stb.<br />>       >  <br />>       > A Levéltár? OSZK?<br />>       >  <br />>       > ui. A Vár nem alkalmas modern hivatali központnak. Egy-egy  reprezentatív funkció<br />>       teljesen<br />>       > a helyén van A LEGFELSŐ SZINTEKEN, de az Isten szerelmére, ne költözzön be<br />>       forgaslommal<br />>       > járó hivatali apparátus. Vagy szerinted olyan országban élünk, hogy MINISZTER<br />>       > ÚR,ÁLLAMTITKÁR ÚR? HELYETTES FŐALOSZTÁLYVEZETŐ ÚR, EGÉSZEN A SOK TÁSKAHORDOZÓ ÚRIG<br />>       NEM<br />>       > MIND AUTÓVAL AKAR ODAMENNI, HAMÁR OTT DOLGOZIK OTT LAKNI STB - természetesen nem a<br />>       mostani<br />>       > kormányra értve - POLITIKAI HELYZETTŐL FÜGGETLENÜL. MILYEN ÜGYFÉLFORGALMAT<br />>       GENERÁL?<br />>       >  <br />>       > https://epiteszforum.hu/megis-lebontjak--vegveszelyben-virag-csaba-vari-epulete-<br />>       >  <br />>       >  <br />>       ><br />>       > "László Baják" <laszlo.bajak@gmail.com> írta:<br />>       >       "...elköltöztessen intézményeket..."  Szerintem a szocializmusban elrontott,<br />>       >       tönkretett dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés.<br />>       >       Bármilyen kormánytól az lenne! <br />>       >  Sziklay Levente <lsziklay@freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K,<br />>       > 12:27):<br />>       >       Kedves Egon, többiek!<br />>       >  <br />>       > A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények<br />>       > vannak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet.<br />>       >  <br />>       > A mostani koncepció a versailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként,<br />>       > díszkertként tekint rá.<br />>       >  <br />>       > Szerintem a legfontosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk -<br />>       > persze úgy, hogy működjenek a marginális intézmények.<br />>       >  <br />>       > Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze.<br />>       >  <br />>       > A kormánynak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth<br />>       > térről.<br />>       >  <br />>       > Üdv<br />>       >  <br />>       > Levente<br />>       ><br />>       > Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> írta:<br />>       >        <br />>       ><br />>       > Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási tér<br />>       > betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget<br />>       > belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a<br />>       > jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen<br />>       > Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt.<br />>       ><br />>       > Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú<br />>       > két savós utcácska volt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út<br />>       > szélesebb volt és nagy kocka kő burkolatú volt .Mind két utcát valóban az<br />>       > április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas<br />>       > eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és az<br />>       > akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A<br />>       > felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.<br />>       ><br />>       > Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton burkolat<br />>       > van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt<br />>       > ott megsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és<br />>       > közmű építések miatti vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó<br />>       > mert az ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát<br />>       > alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalankodás után a<br />>       > magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt..<br />>       ><br />>       > A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy<br />>       > táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után azonban tervezetten<br />>       > átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt hézagokat a<br />>       > félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes<br />>       > vastagságban tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok<br />>       > időszakos karban tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya<br />>       > beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy  acél vasalást<br />>       > építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az átrepedés<br />>       > után.<br />>       ><br />>       > 1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a  ligetben<br />>       > hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán<br />>       > bömbölését.A városban de persze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a<br />>       > futómű pontosabban a burkolattal érintkező autógumi okozza erre létezik<br />>       > megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a<br />>       > zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.<br />>       ><br />>       > Üdv. Egon<br />>       ><br />>       >  <br />>       ><br />>       > 2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta:<br />>       >       Kedves Mőci!<br />>       >  <br />>       > Itt nem az Orbán kormány hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó,<br />>       > hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen - meg<br />>       > akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy<br />>       > reprezentatív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre.<br />>       > A PECSA helyére komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan<br />>       > logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümben,<br />>       > estélyiben, öltönyben, szmokingban?<br />>       >  <br />>       > - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baán László a<br />>       > gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki<br />>       > tudja paterolni a Nemzeti Galériát.<br />>       >  <br />>       > -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések:<br />>       >  *  1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?<br />>       >  *  2. megváltoznak a turisztikai szokások -  újra kell tervezni a<br />>       >     pénzügyi várakozásokat<br />>       > -Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra<br />>       > és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani<br />>       >  <br />>       > -Szerintem pont az segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb<br />>       > dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi visszajelzés is - a<br />>       > nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények<br />>       >  <br />>       > Ahogy írtam, Tarlós szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes<br />>       > lenne?<br />>       >  <br />>       > -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz....és a tó felszínét<br />>       > beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is)<br />>       ><br />>       >  <br />>       > https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan<br />>       >  <br />>       > https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan<br />>       >  <br />>       >https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-muzeumi-ne<br />><br />>       > gyed-a-ligetben<br />>       >  <br />>       > és egy cikk a Liget történetéről:<br />>       >  <br />>       >  <br />>       > Szerencsésebb felívelő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták<br />>       > újkori történelmében is egymást. A II. világháború utáni pusztításokat<br />>       > például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó<br />>       > közparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a<br />>       > korszak legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai<br />>       > folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájépítészek tervei<br />>       > alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az<br />>       > a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra<br />>       > közparki területek létesülhettek a Városligetben.<br />>       >  <br />>       > Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás<br />>       > első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett<br />>       > később adva, mint a Várbazár. Nyílván sok mai elem ekkor még egyáltalán<br />>       > nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban<br />>       > integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy<br />>       > az lett az egykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava,<br />>       > vagyis ez lett a mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki<br />>       > rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának duzzasztásából<br />>       > keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a<br />>       > korabeli leírások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban<br />>       > létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy népszerűségnek örvendett<br />>       > már a park megnyitásakor.<br />>       >  <br />>       > A Városliget tervpályázata 1813-ban zajlott le. Ez volt az első<br />>       > nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor<br />>       > gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati<br />>       > győztes Heinrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek<br />>       > elkészítését. Tájképi kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye<br />>       > volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakozásból jött<br />>       > létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz<br />>       > számára létesített park a világon! <br />>       >  <br />>       > Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumokat<br />>       > terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt folytatja, amely az<br />>       > 1885-ös "Országos Kiállítás"  óta az ún. állami einstand kísérletek<br />>       > formájában periódikusan visszatér a Liget életébe. A Városliget új<br />>       > szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely<br />>       > alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején<br />>       > ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi<br />>       > elrendezésével. Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt<br />>       > szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa 70-80<br />>       > év viszonylagos "békeperiódus" után. Budapest székesfőváros azonban<br />>       > ekkor is csak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam<br />>       > betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére kiállítást rendezzen itt<br />>       > be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe mellett.<br />>       > Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes<br />>       > dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. <br />>       >  <br />>       > A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új<br />>       > Iparcsarnok. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar<br />>       > igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget zöldfelületét olyan<br />>       > hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200<br />>       > éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez<br />>       > a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető<br />>       > lenne (ez lenne rá a történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből.<br />>       > Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a projekt építkezni<br />>       > kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre<br />>       > tervezett "patyomkin" város.<br />>       >  <br />>       > Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt<br />>       > egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az<br />>       > egymással mellérendelő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad<br />>       > polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az ébredő városi<br />>       > polgárság eszménye. A "vissza a természetbe" elv a klasszicista kertben<br />>       > ezt tükrözte vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"! Számára<br />>       > nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával<br />>       > szorgalmazott népkertben bárki a KÖZből igenis részesülhet a természetet<br />>       > mímelő bukolikus táj áldásaiból. <br />>       >  <br />>       > A milleneumi ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes<br />>       > vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben már újra az<br />>       > abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és<br />>       > felérendeltségi viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein<br />>       > pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a belépés lehetőségében. A<br />>       > központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem<br />>       > szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak<br />>       > tartom, hogy a jelenlegi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi<br />>       > le a voksát és nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát illetően.<br />>       >  <br />>       > Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra<br />>       > felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak<br />>       > csonkolt része, ugyanis az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a<br />>       > 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült elérni akkor<br />>       > sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert<br />>       > szakmaiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A<br />>       > Pecsa mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót<br />>       > hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai és nem szakmai<br />>       > alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park<br />>       > közepébe került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a<br />>       > vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a PeCsa létesítésével.) <br />>       >  <br />>       > Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még<br />>       > egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az<br />>       > egyik legfontosabb magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy<br />>       > ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása árán valósítható meg (mert az<br />>       > új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közműigénye,<br />>       > kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre<br />>       > vetíti) ez a telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria<br />>       > számára.<br />>       >  <br />>       ><br />>       >  <br />>       >  <br />>       > Maradandó károsodást okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is,<br />>       > amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás parkterületet<br />>       > írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára<br />>       > leburkolják. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a<br />>       > nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most teleszórjuk második<br />>       > lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. <br />>       >  <br />>       > Lehet természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket,<br />>       > de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as<br />>       > évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldfelületté váljon<br />>       > abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően -<br />>       > természetesen kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában<br />>       > tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve<br />>       > kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó károkat<br />>       > egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is<br />>       > ugyanez a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. <br />>       >  <br />>       > (..) egyben értek igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel, mert ez<br />>       > így most gyalázatos". Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új<br />>       > épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is<br />>       > jelentős tájképi közparkot, amelynek a kultúrtörténeti jelentősége<br />>       > világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb, hogy a<br />>       > VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség,<br />>       > hogy zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy<br />>       > tudom elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó<br />>       > közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ismerő szakemberek<br />>       > tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi<br />>       > koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg<br />>       > torzóként megvalósuló, hosszabb távon nagyon komoly fenntartási<br />>       > problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádor majd<br />>       > eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában.<br />>       ><br />>       > "László Baják" <laszlo.bajak@gmail.com> írta:<br />>       >       Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti<br />>       >       tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is<br />>       >       nagyobb volt, két szigettel.<br />>       >  <br />>       > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br />>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />>       >  Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020.<br />>       > máj. 25., H, 20:48):<br />>       ><br />>       >        <br />>       ><br />>       >       Kedves Laci !<br />>       ><br />>       >       A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget<br />>       >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a<br />>       >       korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt<br />>       >       kellene feltörni ? ?<br />>       ><br />>       >       Üdv. Egon<br />>       ><br />>       >       2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:<br />>       >       A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld<br />>       >       terület, hanem kultúrpark, teleépítve<br />>       >       mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás<br />>       >       rengeteg pavilonja is itt állt. A most tervezett<br />>       >       épületek már létező betonfelületek, és épületek<br />>       >       helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi<br />>       >       múzeum és a városligati színház a felvonulási<br />>       >       tér aszfaltja helyére. A  biodom a vidám park<br />>       >       helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA<br />>       >       helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi<br />>       >       épületeinek helyére. Közlekedési múzeum<br />>       >       (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti<br />>       >       formájában épülne vissza, stb Ez egy<br />>       >       népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt<br />>       >       viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,<br />>       >       rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák,<br />>       >       jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét.<br />>       >       Természetesen fel kellene törni a városligeti tó<br />>       >       betonját, meg kell szüntetni az autópályáról<br />>       >       érkező átmenő forgalmat, stb   <br />>       >  <br />>       >  <br />>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />>       >  Emoke Greschik <greschem@gmail.com> ezt írta<br />>       > (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):<br />>       >       Kedves Levente!<br />>       > A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből,<br />>       > hanem felhívta a választópolgárok figyelmét,<br />>       > hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat,<br />>       > s hogy minél szélesebb körben legyünk<br />>       > tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel<br />>       > próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves<br />>       > munkájának eredményét<br />>       > Szeretettel,<br />>       > Mőci<br />>       >  <br />>       >  On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente<br />>       > <lsziklay@freemail.hu> wrote:<br />>       >       Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk<br />>       >       ebből pártpolitikai kérdést!!! Egy<br />>       >       közparkról van szó, ami az egyik<br />>       >       legrégibb Európában - Tarlós sem<br />>       >       tartotta a legjobb ötletnek<br />>       >  <br />>       > Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt!<br />>       >  <br />>       > Tarlós véleménye ITT    ,   <br />>       > ITT<br />>       >  <br />>       > és ITT<br />>       > „A múzeumi negyed eredetileg az én ötletem<br />>       > volt, benne volt az első választási<br />>       > programomban is, csak én nem a Ligetbe,<br />>       > hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem.<br />>       > A Városligetbe áttelepített tervhez nincs<br />>       > közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot<br />>       > törvénnyel elkommendálta Budapesttől a<br />>       > kormány” <br />>       >  <br />>       >  <br />>       > Idézet - Építészfórum<br />>       >  <br />>       > és A TÉMÁRÓL ITT IS<br />>       >  <br />>       ><br />>       > A Városliget egyik legnagyobb attrakciója<br />>       > a zöld" - mondta. Kétségét fejezte ki a<br />>       > koncepció gazdasági fenntarthatóságát<br />>       > illetően is, hiszen ma országszerte<br />>       > vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy<br />>       > mindez a fejlesztés után mitől lesz<br />>       > fenntartva. "A városnak egy olyan pontjára<br />>       > akarunk új attrakciót telepíteni, ahol<br />>       > jelenleg túlhasználat van. Nem látom<br />>       > bizonyítva, hogy a Városliget a<br />>       > legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha<br />>       > a Ligetet ma a meglévő állapotában sem<br />>       > tudjuk színvonalasan működtetni"- mondta.<br />>       ><br />>       > Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a<br />>       > Városliget körüli közlekedési viszonyok és<br />>       > tervek tisztázására hívták meg a szervezők<br />>       > (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja<br />>       > a múzeumi negyedről), túlteljesítve a<br />>       > megbízatását egy remek, logikus, tiszta,<br />>       > ambiciózus előadásban vázolta azt, hogy<br />>       > mit is láthatna a Városliget környezetében<br />>       > a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti<br />>       > Múzeum irodáiból nem csak a Városliget<br />>       > felé tekintene ki.<br />>       ><br />>       > "Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem<br />>       > biztos, hogy Városligetben kéne neki<br />>       > vadásznia" – mutatott rá Dományi arra a<br />>       > körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel<br />>       > 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület<br />>       > rohad (nagyobb mint a VII. kerület<br />>       > egésze!) remek közlekedési<br />>       > infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt<br />>       > álló FÁNK, a megszűnés előtt álló<br />>       > Vidámpark határán, amely térségben a<br />>       > NIF-nek egyébként kiviteli szintű tervei<br />>       > vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy<br />>       > városi vasúti megállóra a Budapest-Vác<br />>       > szárnyvonalon.<br />>       ><br />>       > Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet<br />>       > arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót<br />>       > elzáró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési<br />>       > aranybányává változzon, itt nőhetne össze<br />>       > a város egy régen felszakított seb<br />>       > begyógyításával. Ha ennek az irdatlan<br />>       > fejlesztési területnek az előkészítésével<br />>       > elindulna – egy egyébként az új Budapesti<br />>       > Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített<br />>       > –  városi szintű alközpont kiépülése,<br />>       > akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe<br />>       > egy szolid kis 2 ha-os múzeumi negyedecske<br />>       > olyan szépen lenne illeszthető, mint<br />>       > öltöny gomblukába a virágdísz<br />>       ><br />>       ><br />>       > Emoke Greschik <greschem@gmail.com> írta:<br />>       >       Holnap (2020.05.26.) 16 órától<br />>       >       a főváros online lakossági<br />>       >       fórumot tart az ügyben,<br />>       >       javasoljuk, és kérjük, hogy<br />>       >       minél többen kapcsolódjanak rá<br />>       >       a lehetőségre annak érdekében,<br />>       >       hogy közösen figyelhessük az<br />>       >       ott elhangzottakat, s hogy<br />>       >       minél szélesebb körben legyünk<br />>       >       tájékozottak arról, hogy<br />>       >       milyen eszközökkel próbálják<br />>       >       „megfúrni” az Orbán kormány 7<br />>       >       éves munkájának eredményét, s<br />>       >       elvenni mindnyájunk reményét<br />>       >       nemzeti vagyonunk<br />>       >       gyarapodásától.<br />>       > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/<br />>       ><br />>       ><br />>       > Holnap<br />>       >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az <br />>       > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a <br />>       > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott <br />>       > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak <br />>       > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 <br />>       > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti <br />>       > vagyonunk gyarapodásától.<br />>       ><br />>       > https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/<br />>       ><br />>       ><br />>       > _______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       > _______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       > _______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       >  <br />>       >  <br />>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />>       >  _______________________________________________ Grem<br />>       > mailing list Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       > _______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       >Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszé<br />><br />>       > lek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. <br />>       ><br />>       >       <br />>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <br />>       ><br />>       ><br />>       > Reinisch Egon reinisch@t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):<br />>       >   <br />>       >     <br />>       >   <br />>       >   <br />>       >     <br />>       >     <br />>       >     Kedves Laci !<br />>       >     A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget<br />>       >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya<br />>       >       burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?<br />>       >     Üdv. Egon<br />>       >     <br />>       >     2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László<br />>       >       Baják írta:<br />>       >     <br />>       >     <br />>       >       A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld<br />>       >         terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a<br />>       >         millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most<br />>       >         tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek<br />>       >         helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a<br />>       >         városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A <br />>       >         biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA<br />>       >         helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére.<br />>       >         Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti<br />>       >         formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark<br />>       >         időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,<br />>       >         rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán<br />>       >         megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel<br />>       >         kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az<br />>       >         autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb   <br />>       >       <br />>       >         <br />>       >           <br />>       >             <br />>       >               <br />>       >               Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />>       >               <br />>       >             <br />>       >           <br />>       >         <br />>       >       <br />>       >       <br />>       >       <br />>       >         Emoke Greschik greschem@gmail.com><br />>       >           ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):<br />>       >         <br />>       >         <br />>       >           <br />>       >             Kedves Levente!<br />>       >             <br />>       >             A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem<br />>       >               felhívta a választópolgárok figyelmét, <br />>       >             <br />>       >             <br />>       >               hogy közösen figyelhessük az<br />>       >                   ott elhangzottakat, s hogy minél<br />>       >                         szélesebb körben legyünk tájékozottak<br />>       >                   arról, hogy milyen eszközökkel próbálják<br />>       >                         „megfúrni” az Orbán<br />>       >                         kormány 7 éves munkájának eredményét<br />>       >             <br />>       >                     Szeretettel,<br />>       >             Mőci<br />>       >                     <br />>       >             <br />>       >                       <br />>       >             <br />>       >           <br />>       >           <br />>       >           <br />>       >             On Mon, May 25, 2020 at<br />>       >               5:31 PM Sziklay Levente lsziklay@freemail.hu><br />>       >               wrote:<br />>       >             <br />>       >             <br />>       >               <br />>       >                 Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből<br />>       >                     pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami<br />>       >                     az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a<br />>       >                     legjobb ötletnek<br />>       >                  <br />>       >                 <br />>       >                   Tarlós<br />>       >                         fóruma a kérdésről megnézhető itt! <br />>       >                    <br />>       >                   Tarlós<br />>       >                       véleménye ITT    ,    <br />>       >                   ITT<br />>       >                    <br />>       >                   és ITT<br />>       >                   „A múzeumi negyed eredetileg az én<br />>       >                         ötletem volt, benne volt az első választási<br />>       >                         programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a<br />>       >                         Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A<br />>       >                         Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,<br />>       >                         azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel<br />>       >                         elkommendálta Budapesttől a kormány”  <br />>       >                    <br />>       >                    <br />>       >                   Idézet -<br />>       >                         Építészfórum<br />>       >                    <br />>       >                   és A<br />>       >                         TÉMÁRÓL ITT IS<br />>       >                    <br />>       >                   <br />>       >                     A Városliget egyik legnagyobb<br />>       >                           attrakciója a zöld&quot; - mondta. Kétségét<br />>       >                         fejezte ki a koncepció gazdasági<br />>       >                         fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma<br />>       >                         országszerte vergődnek a múzeumok, így nem<br />>       >                         látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz<br />>       >                         fenntartva. &quot;A városnak egy olyan<br />>       >                             pontjára akarunk új attrakciót telepíteni,<br />>       >                             ahol jelenleg túlhasználat van. Nem<br />>       >                           látom bizonyítva, hogy a Városliget a<br />>       >                           legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a<br />>       >                           Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk<br />>       >                           színvonalasan működtetni&quot;- mondta.<br />>       >                     Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a<br />>       >               ??????         Városliget körüli közlekedési viszonyok és<br />>       >                         tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a<br />>       >                         BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a<br />>       >                         múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását<br />>       >                         egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus<br />>       >                         előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a<br />>       >                         Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt,<br />>       >                         ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a<br />>       >                         Városliget felé tekintene ki.<br />>       >                     &quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem<br />>       >                           biztos, hogy Városligetben kéne neki<br />>       >                           vadásznia&quot; – mutatott rá Dományi arra a<br />>       >                         körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160<br />>       >                           ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad<br />>       >                         (nagyobb mint a VII. kerület egésze!)<br />>       >                         remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a<br />>       >                         bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló<br />>       >                         Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek<br />>       >                         egyébként kiviteli szintű tervei vannak a<br />>       >                         Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti<br />>       >                         megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.<br />>       >                     Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet<br />>       >                         arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró<br />>       >                         vasúti zárvány ingatlanfejlesztési<br />>       >                           aranybányává változzon, itt nőhetne össze<br />>       >                         a város egy régen felszakított seb<br />>       >                         begyógyításával. Ha ennek az irdatlan<br />>       >                         fejlesztési területnek az előkészítésével<br />>       >                         elindulna – egy egyébként az új Budapesti<br />>       >                         Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – <br />>       >                         városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a<br />>       >                         bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2<br />>       >                         ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne<br />>       >                         illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz<br />>       >                   <br />>       >                   <br />>       >                     Emoke Greschik greschem@gmail.com><br />>       >                     írta:<br />>       >                   <br />>       >                     <br />>       >                       Holnap (2020.05.26.) 16 órától a<br />>       >                             főváros online lakossági fórumot tart az<br />>       >                             ügyben, javasoljuk, és kérjük,<br />>       >                                 hogy minél többen kapcsolódjanak rá a<br />>       >                             lehetőségre annak érdekében, hogy<br />>       >                                 közösen figyelhessük az ott<br />>       >                             elhangzottakat, s hogy minél<br />>       >                                 szélesebb körben legyünk tájékozottak<br />>       >                             arról, hogy milyen eszközökkel<br />>       >                                 próbálják „megfúrni” az<br />>       >                                 Orbán kormány 7 éves munkájának<br />>       >                                 eredményét, s elvenni<br />>       >                             mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk<br />>       >                             gyarapodásától. <br />>       >                       https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/<br />>       >                     <br />>       >                     <br />>       >                     <br />>       >                     Holnap<br />>       >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az <br />>       > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a <br />>       > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott <br />>       > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak <br />>       > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 <br />>       > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti <br />>       >                     vagyonunk gyarapodásától.<br />>       >                     <br />>       >                     https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/<br />>       >                     <br />>       >                     <br />>       >                     _______________________________________________<br />>       >                     Grem mailing list<br />>       >                     Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >                     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >                 <br />>       >               <br />>       >               _______________________________________________<br />>       >               Grem mailing list<br />>       >               Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >               http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >             <br />>       >           <br />>       >           _______________________________________________<br />>       >           Grem mailing list<br />>       >           Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >           http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >         <br />>       >       <br />>       >       <br />>       >         <br />>       >           <br />>       >             <br />>       >               <br />>       >               Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />>       >               <br />>       >             <br />>       >           <br />>       >         <br />>       >       <br />>       >       <br />>       >       <br />>       >       _______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       >     <br />>       >   <br />>       ><br />>       > _______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       > _______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       >  _______________________________________________ Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       ><br />>       >   <br />>       >     <br />>       >   <br />>       >   <br />>       >     Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási<br />>       >       tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a<br />>       >       liget belsőrészének létesítményekkel való teletűzdelésével<br />>       >       óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók.<br />>       >       .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer<br />>       >       sarkán régen is volt.<br />>       >     Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy<br />>       >       keramit burkolatú két savós utcácska volt ami mellett külön pályán<br />>       >       villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő<br />>       >       burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1.<br />>       >       felvonulások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív<br />>       >       közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és<br />>       >       az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató<br />>       >       hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.<br />>       >     Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló<br />>       >       beton burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen<br />>       >       a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti<br />>       >       építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti<br />>       >       vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az<br />>       >       ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök gárdát<br />>       >       alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid<br />>       >       bizonytalankodás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után<br />>       >       is kiváló maradt..<br />>       >     A beton burkolatot finisherrel terítik érdekes módon sokan azt<br />>       >       hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyos idő után<br />>       >       azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a<br />>       >       hossz és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és<br />>       >       ezek a hézagok később a teljes vastagságban tervezetten<br />>       >       átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban<br />>       >       tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya<br />>       >       beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldható az hogy <br />>       >       acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem<br />>       >       mozdulnak el az átrepedés után.<br />>       >     <br />>       >     1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend<br />>       >       volt a  ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az<br />>       >       állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület<br />>       >       utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal<br />>       >       érintkező autógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt<br />>       >       amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de drága<br />>       >       és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.<br />>       >     Üdv. Egon<br />>       >     <br />>       >     <br />>       >     <br />>       >     2020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay<br />>       >       Levente írta:<br />>       >     <br />>       >     <br />>       >       <br />>       >       <br />>       >         <br />>       >           Kedves Mőci!<br />>       >            <br />>       >           Itt nem az Orbán kormány<br />>       >               hétéves (miért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem<br />>       >               arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszeresen -<br />>       >               meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs<br />>       >               szükség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a<br />>       >               közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére<br />>       >               komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan<br />>       >               logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni<br />>       >               kosztümben, estélyiben, öltönyben, szmokingban?<br />>       >            <br />>       >           <br />>       >             - Nem a kormány<br />>       >                 koncepciója, hanem György Péter és Baán László a<br />>       >                 gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely<br />>       >                 a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát.<br />>       >              <br />>       >             <br />>       >               -Az egész projekt fő<br />>       >                   érve másfél millió plusz turista évente: Kérdések:<br />>       >               <br />>       >                 1. elfér a parkban +<br />>       >                     1,5 millió ember?<br />>       >                 2. megváltoznak a<br />>       >                     turisztikai szokások -  újra kell tervezni a<br />>       >                     pénzügyi várakozásokat<br />>       >               <br />>       >               -Van egy gazdasági<br />>       >                   válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra<br />>       >                   és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra<br />>       >                   fordítani<br />>       >                <br />>       >             <br />>       >             -Szerintem pont az<br />>       >                   segíti a kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb<br />>       >                   dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi<br />>       >                   visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját<br />>       >                   gondolatok, vélemények<br />>       >              <br />>       >             Ahogy írtam, Tarlós<br />>       >                 szerint sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne?<br />>       >           <br />>       >            <br />>       >           -Jelenlegi állás szerint<br />>       >               állandó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a<br />>       >               zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is)<br />>       >         <br />>       >         <br />>       >            <br />>       ><br />>               https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan<br />>       >          <br />>       >         https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-letrajan<br />>       >          <br />>       >        https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-rossz-helyen-a-mu<br />><br />>       > zeumi-negyed-a-ligetben<br />>       >          <br />>       >         és egy cikk a Liget történetéről:<br />>       >          <br />>       >          <br />>       >         <br />>       >           Szerencsésebb felívelő és<br />>       >               kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori<br />>       >               történelmében is egymást. A II. világháború utáni<br />>       >               pusztításokat például egy közparki újrarendeződés<br />>       >               követte, az utolsó nagy átfogó közparki rekonstrukcióra<br />>       >                 pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak<br />>       >                 legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs<br />>       >                 munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és<br />>       >                 Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, Radó<br />>       >                 Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez<br />>       >               volt az a pillanat, amikor a végre valahára kitelepített<br />>       >               Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a<br />>       >               Városligetben.<br />>       >           <br />>       >              <br />>       >             Az sem felel meg a<br />>       >                 valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás<br />>       >                 első dátuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább<br />>       >                 annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Nyílván<br />>       >                 sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a<br />>       >                 Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban<br />>       >                 integráns központi eleme volt a Városligeti-tó,<br />>       >                 tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból<br />>       >                 lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a<br />>       >                 mérnöki válasz a magas vízállású terület közparki<br />>       >                 rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik<br />>       >                 mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem,<br />>       >                 sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások<br />>       >                 szerint tejivó működött egy romantikus stílusban<br />>       >                 létrehozott "farm" kulisszái mögött, amely nagy<br />>       >                 népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor.<br />>       >              <br />>       >             A Városliget tervpályázata<br />>       >                 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt<br />>       >                 tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor<br />>       >                 gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja.<br />>       >                 A tervpályázati győztes Heinrich Christian Nebbien<br />>       >                 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi<br />>       >                   kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt,<br />>       >                   ami megelőzte a saját korát. A park jórész<br />>       >                 közadakozásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint<br />>       >                 bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített<br />>       >                 park a világon! <br />>       >              <br />>       >             Amikor a Liget Budapest<br />>       >                 projektiroda a Városliget területére múzeumokat<br />>       >                 terveztet, akkor kizárólag azt a "nemes" hagyományt<br />>       >                 folytatja, amely az 1885-ös "Országos Kiállítás"  óta az<br />>       >                 ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan<br />>       >                 visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási<br />>       >                 terve olyan új építési helyeket hozott létre, amely<br />>       >                 alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak<br />>       >                 idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi<br />>       >                 Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével.<br />>       >                 Zöldfelületi szempontból (akkor ez még alig volt<br />>       >                 szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási<br />>       >                 periódusa 70-80 év viszonylagos "békeperiódus" után.<br />>       >                 Budapest székesfőváros azonban ekkor is csak<br />>       >                 ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam<br />>       >                 betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére<br />>       >                 kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park<br />>       >                 rekonstrukciójának későbbi terhe mellett. Kicsit tovább<br />>       >                 tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes<br />>       >                   dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek. <br />>       >              <br />>       >             A jövőben úgy tűnik az Új<br />>       >                 Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán<br />>       >                   László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar<br />>       >                   igazodni, tehát ahhoz, amely tökretette a Liget<br />>       >                   zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem<br />>       >                   sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves<br />>       >                 park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem<br />>       >                 foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma, ha<br />>       >                 részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a<br />>       >                 történelmi pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy<br />>       >                 tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a<br />>       >                 projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból<br />>       >                 megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett "patyomkin"<br />>       >                 város.<br />>       >              <br />>       >             <br />>       >               Nebbien tervében a<br />>       >                   tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt<br />>       >                   egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a<br />>       >                     koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő<br />>       >                     viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad<br />>       >                     polgárok ereje a feudális berendezkedéssel szemben. Az<br />>       >                   ébredő városi polgárság eszménye. A "vissza a<br />>       >                   természetbe" elv a klasszicista kertben ezt tükrözte<br />>       >                   vissza, hiszen "minden ember egyenlőnek született"!<br />>       >                   Számára nem volt kétséges, hogy egy József nádor<br />>       >                   felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a<br />>       >                   KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő<br />>       >                   bukolikus táj áldásaiból. <br />>       >                <br />>       >               A milleneumi<br />>       >                     ezredéves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes<br />>       >                     vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemben<br />>       >                     már újra az abszolútizmust, a szubordinálást<br />>       >                     képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi<br />>       >                   viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasabb<br />>       >                   szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a<br />>       >                   belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely<br />>       >                   uralkodni akar a környezete felett - és nem szolgálni<br />>       >                   azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind<br />>       >                   elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és<br />>       >                   annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és<br />>       >                   nem a Nebbienére a Városliget távlatos sorsát<br />>       >                   illetően.<br />>       >                <br />>       >               <br />>       >                 Az indexen megjelent<br />>       >                     cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra<br />>       >                     felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll,<br />>       >                     hanem annak csak csonkolt része, ugyanis az<br />>       >                     Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as<br />>       >                     évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült<br />>       >                     elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet<br />>       >                     rehabilitálják - a Főkert szakmaiságának abban az<br />>       >                     időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa<br />>       >                     mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt<br />>       >                     a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor<br />>       >                     is politikai és nem szakmai alapon történt. A Petőfi<br />>       >                     Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe<br />>       >                     került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre<br />>       >                     a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátra a<br />>       >                     PeCsa létesítésével.) <br />>       >                  <br />>       >                 Ez a történet akár<br />>       >                     mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! Még<br />>       >                       egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy<br />>       >                       valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb<br />>       >                       magyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl<br />>       >                     azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek<br />>       >                     pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület<br />>       >                     telepítése, kivitelezése, felvonulási területei,<br />>       >                     közműigénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata<br />>       >                     sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a<br />>       >                       telepítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó<br />>       >                       a Galéria számára.<br />>       >                  <br />>       >                 <br />>       >                    <br />>       >                  <br />>       >                 Maradandó károsodást<br />>       >                     okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is,<br />>       >                     amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás<br />>       >                     parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén,<br />>       >                     hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerintem<br />>       >                       abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a<br />>       >                       nagy Szovjetúnió adományozta beton sávot most<br />>       >                       teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és<br />>       >                       ráírjuk, hogy parkrehabilitáció. <br />>       >                  <br />>       >                 Lehet természetesen<br />>       >                     siratni a világháború alatt elpusztult épületeket,<br />>       >                     de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a<br />>       >                     Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és<br />>       >                     fokozatosan újra zöldfelületté váljon abból a<br />>       >                     nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót<br />>       >                     követően - természetesen kizárólag ideiglenes<br />>       >                     jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át<br />>       >                     nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket tekintve<br />>       >                     kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak<br />>       >                     anno maradandó károkat egy kulturális szempontból<br />>       >                     nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez<br />>       >                     a sütemény készül, ugyanezen recept alapján. <br />>       >                  <br />>       >                 (..) egyben értek<br />>       >                     igazán egyet: "valamit tenni kell a Ligettel,<br />>       >                       mert ez így most gyalázatos". Nekem az a<br />>       >                     javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek<br />>       >                     építésével próbáljunk rehabilitálni egy<br />>       >                     történelmileg is jelentős tájképi közparkot,<br />>       >                     amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló<br />>       >                     értéket képvisel és menthető, de ennél is fontosabb,<br />>       >                     hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az<br />>       >                     egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az<br />>       >                     élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom<br />>       >                     elég jellemző ismérvei. A Városligetnek ma elég<br />>       >                     lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a<br />>       >                     Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája<br />>       >                     nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi<br />>       >                     koncepciójával viszont csak azt sikerülhet elérni,<br />>       >                     hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló,<br />>       >                     hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat<br />>       >                     jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József<br />>       >                       nádor majd eggyel magasabb fordulatszámra<br />>       >                     kapcsoljon a sírjában.<br />>       >               <br />>       >             <br />>       >           <br />>       >         <br />>       >         <br />>       >           "László Baják"  írta:<br />>       >           <br />>       >             Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb<br />>       >               része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról<br />>       >               beszélek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.<br />>       >              <br />>       >               <br />>       >                 <br />>       >                   <br />>       >                     <br />>       >                     Mentes<br />>       >                       a vírusoktól. www.avast.com<br />>       >                   <br />>       >                 <br />>       >               <br />>       >             <br />>       >              <br />>       >             <br />>       >               Reinisch Egon reinisch@t-online.hu><br />>       >                 ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):<br />>       >               <br />>       >                 <br />>       >                    <br />>       >                   Kedves Laci !<br />>       >                   A városligeti tó   városligeti tó  maradt a<br />>       >                     Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve<br />>       >                     újult meg a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő<br />>       >                     rendszere ezt kellene feltörni ? ?<br />>       >                   Üdv. Egon<br />>       >                   2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:<br />>       >                   <br />>       >                     A Városliget már régóta nem<br />>       >                       egyszerűen egy zöld terület, hanem kultúrpark,<br />>       >                       teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi<br />>       >                       kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most<br />>       >                       tervezett épületek már létező betonfelületek, és<br />>       >                       épületek helyére kerültek és kerültek volna. A<br />>       >                       néprajzi múzeum és a városligati színház a<br />>       >                       felvonulási tér aszfaltja helyére. A  biodom a<br />>       >                       vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a<br />>       >                       PECSA helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi<br />>       >                       épületeinek helyére. Közlekedési múzeum<br />>       >                       (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti<br />>       >                       formájában épülne vissza, stb Ez egy<br />>       >                       népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt<br />>       >                       viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,<br />>       >                       rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák,<br />>       >                       jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét.<br />>       >                       Természetesen fel kellene törni a városligeti tó<br />>       >                       betonját, meg kell szüntetni az autópályáról<br />>       >                       érkező átmenő forgalmat, stb   <br />>       >                      <br />>       >                       <br />>       >                         <br />>       >                           <br />>       >                              <br />>       >                             Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />>       >                           <br />>       >                         <br />>       >                       <br />>       >                     <br />>       >                      <br />>       >                     <br />>       >                       Emoke Greschik<br />>       >                         greschem@gmail.com><br />>       >                         ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):<br />>       >                       <br />>       >                         <br />>       >                           Kedves Levente!<br />>       >                           A CÖF nem csinált pártpolitikát a<br />>       >                             kérdésből, hanem felhívta a választópolgárok<br />>       >                             figyelmét,<br />>       >                           hogy közösen<br />>       >                                     figyelhessük az ott<br />>       >                                 elhangzottakat, s hogy minél<br />>       >                                     szélesebb körben legyünk<br />>       >                                     tájékozottak arról, hogy<br />>       >                                     milyen eszközökkel próbálják<br />>       >                                     „megfúrni” az<br />>       >                                     Orbán kormány 7 éves munkájának<br />>       >                                     eredményét<br />>       >                           Szeretettel,<br />>       >                           Mőci<br />>       >                            <br />>       >                         <br />>       >                          <br />>       >                         <br />>       >                           On Mon, May<br />>       ><br />>                                   25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay@freemail.hu><br />>       >                             wrote:<br />>       >                           <br />>       >                             <br />>       >                               Nagyon jó ötlet, de ne<br />>       >                                   csináljunk ebből pártpolitikai<br />>       >                                   kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami<br />>       >                                   az egyik legrégibb Európában - Tarlós<br />>       >                                   sem tartotta a legjobb ötletnek<br />>       >                                <br />>       >                               <br />>       >                                 Tarlós<br />>       >                                       fóruma a kérdésről megnézhető itt!<br />>       >                                     <br />>       >                                  <br />>       >                                 Tarlós<br />>       >                                     véleménye ITT    ,    <br />>       >                                 ITT<br />>       >                                  <br />>       >                                 és ITT<br />>       >                                 „A múzeumi negyed<br />>       >                                       eredetileg az én ötletem volt,<br />>       >                                       benne volt az első választási<br />>       >                                       programomban is, csak én nem a<br />>       >                                       Ligetbe, hanem a Nyugati<br />>       >                                       pályaudvar mögé képzeltem. A<br />>       >                                       Városligetbe áttelepített tervhez<br />>       >                                       nincs közöm, azóta különösen nem,<br />>       >                                       mióta a parkot törvénnyel<br />>       >                                       elkommendálta Budapesttől a<br />>       >                                       kormány”  <br />>       >                                  <br />>       >                                  <br />>       >                                 Idézet -<br />>       >                                       Építészfórum<br />>       >                                  <br />>       >                                 és A<br />>       >                                       TÉMÁRÓL ITT IS<br />>       >                                  <br />>       >                                 <br />>       >                                   A Városliget egyik<br />>       >                                         legnagyobb attrakciója a zöld" -<br />>       >                                       mondta. Kétségét fejezte ki a<br />>       >                                       koncepció gazdasági<br />>       >                                       fenntarthatóságát illetően is,<br />>       >                                       hiszen ma országszerte vergődnek a<br />>       >                                       múzeumok, így nem látni, hogy<br />>       >                                       mindez a fejlesztés után mitől<br />>       >                                       lesz fenntartva. "A<br />>       >                                           városnak egy olyan pontjára<br />>       >                                           akarunk új attrakciót<br />>       >                                           telepíteni, ahol jelenleg<br />>       >                                           túlhasználat van. Nem<br />>       >                                         látom bizonyítva, hogy a<br />>       >                                         Városliget a legalkalmasabb az<br />>       >                                         elképzelt feladatra, ha a<br />>       >                                         Ligetet ma a meglévő állapotában<br />>       >                                         sem tudjuk színvonalasan<br />>       >                                         működtetni"- mondta.<br />>       >                                   Habár Dományi Bálintot<br />>       >                                       a BKK-tól a Városliget körüli<br />>       >                                       közlekedési viszonyok és tervek<br />>       >                                       tisztázására hívták meg a<br />>       >                                       szervezők (a BKK-nak még nincs<br />>       >                                       hivatalos álláspontja a múzeumi<br />>       >                                       negyedről), túlteljesítve a<br />>       >                                       megbízatását egy remek, logikus,<br />>       >                                       tiszta, ambiciózus előadásban<br />>       >                                       vázolta azt, hogy mit is láthatna<br />>       >                                       a Városliget környezetében a<br />>       >                                       Baán-féle agytröszt, ha<br />>       >                                       Szépművészeti Múzeum irodáiból nem<br />>       >                                       csak a Városliget felé tekintene<br />>       >                                       ki.<br />>       >                                   "Ha már kikelt ez a fióka,<br />>       >                                         még akkor sem biztos, hogy<br />>       >                                         Városligetben kéne neki<br />>       >                                         vadásznia" – mutatott rá<br />>       >                                       Dományi arra a körülményre, hogy a<br />>       >                                         Rákosrendezőn közel 160 ha-os<br />>       >                                         állami (MÁV) tulajdonú terület<br />>       >                                         rohad (nagyobb mint a<br />>       >                                         VII. kerület egésze!) remek<br />>       >                                       közlekedési infrastruktúrával,<br />>       >                                       éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a<br />>       >                                       megszűnés előtt álló Vidámpark<br />>       >                                       határán, amely térségben a NIF-nek<br />>       >                                       egyébként kiviteli szintű tervei<br />>       >                                       vannak a Lőportár-dűlő<br />>       >                                       magasságában egy városi vasúti<br />>       >                                       megállóra a Budapest-Vác<br />>       >                                       szárnyvonalon.<br />>       >                                   Kezd tehát lassan<br />>       >                                       megteremtődni a helyzet arra, hogy<br />>       >                                       a XIII. kerületet és Zuglót elzáró<br />>       >                                       vasúti zárvány ingatlanfejlesztési<br />>       >                                         aranybányává változzon, itt<br />>       >                                       nőhetne össze a város egy régen<br />>       >                                       felszakított seb begyógyításával.<br />>       >                                       Ha ennek az irdatlan fejlesztési<br />>       >                                       területnek az előkészítésével<br />>       >                                       elindulna – egy egyébként az új<br />>       >                                       Budapesti Fejlesztési Koncepcióban<br />>       >                                       is előre vetített –  városi szintű<br />>       >                                       alközpont kiépülése, akkor ebbe a<br />>       >                                       bődületes gazdasági projektbe egy<br />>       >                                       szolid kis 2 ha-os múzeumi<br />>       >                                       negyedecske olyan szépen lenne<br />>       >                                       illeszthető, mint öltöny<br />>       >                                       gomblukába a virágdísz<br />>       >                                 <br />>       >                                 <br />>       >                                   Emoke Greschik greschem@gmail.com><br />>       >                                   írta:<br />>       >                                 <br />>       >                                   <br />>       >                                     Holnap<br />>       >                                           (2020.05.26.) 16 órától a<br />>       >                                           főváros online lakossági<br />>       >                                           fórumot tart az ügyben,<br />>       >                                           javasoljuk, és kérjük,<br />>       >                                               hogy minél többen<br />>       >                                               kapcsolódjanak rá a<br />>       >                                           lehetőségre annak érdekében, hogy<br />>       >                                               közösen figyelhessük az<br />>       >                                           ott elhangzottakat, s hogy minél<br />>       >                                               szélesebb körben legyünk<br />>       >                                               tájékozottak<br />>       >                                           arról, hogy milyen<br />>       >                                               eszközökkel próbálják<br />>       >                                               „megfúrni” az<br />>       >                                               Orbán kormány 7 éves<br />>       >                                               munkájának eredményét,<br />>       >                                           s elvenni mindnyájunk reményét<br />>       >                                           nemzeti vagyonunk<br />>       >                                           gyarapodásától. <br />>       >                                     https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/<br />>       >                                   <br />>       >                                   <br />>       >                                   <br />>       >                                   Holnap<br />>       >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az <br />>       > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a <br />>       > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott <br />>       > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak <br />>       > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 <br />>       > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti <br />>       >                                   vagyonunk gyarapodásától.<br />>       >                                   <br />>       >                                   https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/<br />>       >                                   <br />>       >                                   <br />>       > _______________________________________________<br />>       >                                   Grem mailing list<br />>       >                                   Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       ><br />>                                         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >                               <br />>       >                             <br />>       > _______________________________________________<br />>       >                             Grem mailing list<br />>       >                             Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >                             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >                         <br />>       >                         _______________________________________________<br />>       >                         Grem mailing list<br />>       >                         Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >                         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >                     <br />>       >                      <br />>       >                       <br />>       >                         <br />>       >                           <br />>       >                              <br />>       >                             Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />>       >                           <br />>       >                         <br />>       >                       <br />>       >                     <br />>       >                      <br />>       >                     _______________________________________________<br />>       >                       Grem mailing list Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >                       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >                   <br />>       >                 <br />>       >                 _______________________________________________<br />>       >                 Grem mailing list<br />>       >                 Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >                 http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >             <br />>       >Kedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszé<br />><br />>       > lek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. <br />>       >             <br />>       >                   <br />>       >             Mentes a vírusoktól. www.avast.com <br />>       >             <br />>       >             <br />>       > Reinisch Egon reinisch@t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):<br />>       >               <br />>       >                 <br />>       >               <br />>       >               <br />>       >                 <br />>       >                 <br />>       >                 Kedves Laci !<br />>       >                 A városligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget<br />>       >       újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya<br />>       >       burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?<br />>       >                 Üdv. Egon<br />>       >                 <br />>       >                 2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László<br />>       >                   Baják írta:<br />>       >                 <br />>       >                 <br />>       >                   A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld<br />>       >         terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a<br />>       >         millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most<br />>       >         tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek<br />>       >         helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a<br />>       >         városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A <br />>       >         biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA<br />>       >         helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére.<br />>       >         Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti<br />>       >         formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark<br />>       >         időtlen idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,<br />>       >         rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán<br />>       >         megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel<br />>       >         kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az<br />>       >                     autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb   <br />>       >                   <br />>       >                     <br />>       >                       <br />>       >                         <br />>       >                           <br />>       >                           Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />>       >                           <br />>       >                         <br />>       >                       <br />>       >                     <br />>       >                   <br />>       >                   <br />>       >                   <br />>       >                     Emoke Greschik greschem@gmail.com><br />>       >                       ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):<br />>       >                     <br />>       >                     <br />>       >                       <br />>       >                         Kedves Levente!<br />>       >                         <br />>       >             A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem<br />>       >                           felhívta a választópolgárok figyelmét, <br />>       >                         <br />>       >                         <br />>       >                           hogy közösen figyelhessük az<br />>       >                               ott elhangzottakat, s hogy minél<br />>       >                         szélesebb körben legyünk tájékozottak<br />>       >                               arról, hogy milyen eszközökkel próbálják<br />>       >                                     „megfúrni” az Orbán<br />>       >                                     kormány 7 éves munkájának eredményét<br />>       >                         <br />>       >                                 Szeretettel,<br />>       >                         Mőci<br />>       >                                 <br />>       >                         <br />>       >                                   <br />>       >                         <br />>       >                       <br />>       >                       <br />>       >                       <br />>       >                         On Mon, May 25, 2020 at<br />>       >               5:31 PM Sziklay Levente lsziklay@freemail.hu><br />>       >                           wrote:<br />>       >                         <br />>       >                         <br />>       >                           <br />>       >                             Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből<br />>       >                     pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami<br />>       >                     az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a<br />>       >                                 legjobb ötletnek<br />>       >                              <br />>       >                             <br />>       >                               Tarlós<br />>       >                                     fóruma a kérdésről megnézhető itt! <br />>       >                                <br />>       >                               Tarlós<br />>       >                                   véleménye ITT    ,    <br />>       >                               ITT<br />>       >                                <br />>       >                               és ITT<br />>       >                               „A múzeumi negyed eredetileg az én<br />>       >                         ötletem volt, benne volt az első választási<br />>       >                         programomban is, csak én nem a Ligetbe, hanem a<br />>       >                                     Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A<br />>       >                         Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,<br />>       >                         azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel<br />>       >                         elkommendálta Budapesttől a kormány”  <br />>       >                                <br />>       >                                <br />>       >                               Idézet -<br />>       >                                     Építészfórum<br />>       >                                <br />>       >                               és A<br />>       >                                     TÉMÁRÓL ITT IS<br />>       >                                <br />>       >                               <br />>       >                                 A Városliget egyik legnagyobb<br />>       >                           attrakciója a zöld&amp;quot; - mondta. Kétségét<br />>       >                                     fejezte ki a koncepció gazdasági<br />>       >                         fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma<br />>       >                         országszerte vergődnek a múzeumok, így nem<br />>       >                         látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz<br />>       >                         fenntartva. &amp;quot;A városnak egy olyan<br />>       >                             pontjára akarunk új attrakciót telepíteni,<br />>       >                             ahol jelenleg túlhasználat van. Nem<br />>       >                           látom bizonyítva, hogy a Városliget a<br />>       >                           legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a<br />>       >                           Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk<br />>       >                           színvonalasan működtetni&amp;quot;- mondta.<br />>       >                                 Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a<br />>       >               ??????         Városliget körüli közlekedési viszonyok és<br />>       >                         tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a<br />>       >                         BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a<br />>       >                         múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását<br />>       >                         egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus<br />>       >                         előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a<br />>       >                         Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt,<br />>       >                         ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a<br />>       >                                     Városliget felé tekintene ki.<br />>       >                     &amp;quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem<br />>       >                           biztos, hogy Városligetben kéne neki<br />>       >                           vadásznia&amp;quot; – mutatott rá Dományi arra a<br />>       >                         körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160<br />>       >                           ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad<br />>       >                         (nagyobb mint a VII. kerület egésze!)<br />>       >                         remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a<br />>       >                         bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló<br />>       >                         Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek<br />>       >                         egyébként kiviteli szintű tervei vannak a<br />>       >                         Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti<br />>       >                         megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.<br />>       >                     Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet<br />>       >                         arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elzáró<br />>       >                                     vasúti zárvány ingatlanfejlesztési<br />>       >                           aranybányává változzon, itt nőhetne össze<br />>       >                                     a város egy régen felszakított seb<br />>       >                         begyógyításával. Ha ennek az irdatlan<br />>       >                         fejlesztési területnek az előkészítésével<br />>       >                         elindulna – egy egyébként az új Budapesti<br />>       >                         Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített – <br />>       >                         városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a<br />>       >                         bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2<br />>       >                         ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne<br />>       >                         illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz<br />>       >                               <br />>       >                               <br />>       >                                 Emoke Greschik greschem@gmail.com><br />>       >                                 írta:<br />>       >                               <br />>       >                                 <br />>       >                                   Holnap (2020.05.26.) 16 órától a<br />>       >                             főváros online lakossági fórumot tart az<br />>       >                                         ügyben, javasoljuk, és kérjük,<br />>       >                                 hogy minél többen kapcsolódjanak rá a<br />>       >                             lehetőségre annak érdekében, hogy<br />>       >                                             közösen figyelhessük az ott<br />>       >                                         elhangzottakat, s hogy minél<br />>       >                                 szélesebb körben legyünk tájékozottak<br />>       >                                         arról, hogy milyen eszközökkel<br />>       >                                             próbálják „megfúrni” az<br />>       >                                 Orbán kormány 7 éves munkájának<br />>       >                                             eredményét, s elvenni<br />>       >                             mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk<br />>       >                                         gyarapodásától. <br />>       >                       https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/<br />>       >                                 <br />>       >                                 <br />>       >                                 <br />>       >                                 Holnap<br />>       >  (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az <br />>       > ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a <br />>       > lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott <br />>       > elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak <br />>       > arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 <br />>       > éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti <br />>       >                                 vagyonunk gyarapodásától.<br />>       >                                 <br />>       >                     https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/<br />>       >                                 <br />>       >                                 <br />>       >                     _______________________________________________<br />>       >                                 Grem mailing list<br />>       >                                 Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >                     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >                             <br />>       >                           <br />>       >               _______________________________________________<br />>       >                           Grem mailing list<br />>       >                           Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >               http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >                         <br />>       >                       <br />>       >                       _______________________________________________<br />>       >                       Grem mailing list<br />>       >                       Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >           http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >                     <br />>       >                   <br />>       >                   <br />>       >                     <br />>       >                       <br />>       >                         <br />>       >                           <br />>       >                           Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />>       >                           <br />>       >                         <br />>       >                       <br />>       >                     <br />>       >                   <br />>       >                   <br />>       >                   <br />>       >                   _______________________________________________<br />>       >             Grem mailing list<br />>       >             Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >             <br />>       >                 <br />>       >               <br />>       >             <br />>       >             _______________________________________________<br />>       >             Grem mailing list<br />>       >             Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >             <br />>       >             _______________________________________________<br />>       >             Grem mailing list<br />>       >             Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       >         <br />>       >       <br />>       >       <br />>       >       <br />>       >       _______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       >     <br />>       >   <br />>       ><br />>       > _______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       > _______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       >&quot;...elköltöztessen intézményeket...&quot;  Szerintem a szocializmusban elrontott, tönkrete<br />><br />>       ><br />>       tt dolgok rehabilitálása, jóvátétele. Abszolút pozitiv törekvés. Bármilyen kormánytól az lenne<br />>       ><br />>       ! Sziklay Levente lsziklay@freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 26., K, 12:27):Kedves Eg<br />>       ><br />>       on, többiek! A Városliget egy nagy közösségi kert, ahol a széleken kulturális intézmények vann<br />>       ><br />>       ak. Nyáron 4-5 fokkal alacsonyabb a hőmérséklet, ahol pihenni lehet. A mostani koncepció a ver<br />>       ><br />>       sailles-i modell szerint az intézmény előkertjeként, díszkertként tekint rá. Szerintem a legfo<br />>       ><br />>       ntosabb, hogy mit akarunk mi, akik kertként használjuk - persze úgy, hogy működjenek a marginá<br />>       ><br />>       lis intézmények. Az is fontos, hogy Budapest szövetébe hogy illeszkedik be, persze. A kormányn<br />>       ><br />>       ak a lényeg, hogy elköltöztessen intézményeket a várból és Kossuth térről. Üdv LeventeReinisch<br />>       ><br />>        Egon reinisch@t-online.hu> írta: Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulá<br />>       ><br />>       si tér betonburkolatának megszüntetésének és annak beépítésével de a liget belsőrészének létes<br />>       ><br />>       ítményekkel való teletűzdelésével óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogad<br />>       ><br />>       hatók. .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer sarkán régen is volt.Az Aj<br />>       ><br />>       tósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy keramit burkolatú két savós utcácska vo<br />>       ><br />>       lt ami mellett külön pályán villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy kocka kő burkola<br />>       ><br />>       tú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1. felvonulások miatt építették át még<br />>       ><br />>       hozzá nagyon magas eruptív közét tartalmú beton burkolattal t amely elviselte a harckocsik és <br />>       ><br />>       az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók koptató hatását.A felvonulási tér felbo<br />>       ><br />>       ntása ezért jó nehéz munka.Az Ajtósi Dürer soron ma is az ötvenes években készült kiváló beton<br />>       ><br />>        burkolat van felülete általában megfelelő csak néhány helyen a táblásodott burkolat itt ott m<br />>       ><br />>       egsüllyedt de ez sem az eredeti építők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatt<br />>       ><br />>       i vízbejutás miatt történt.A burkolat azért sikerült jó mert az ötvenes években még javarészt <br />>       ><br />>       a háború előtti mérnök gárdát alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid bizonytalanko<br />>       ><br />>       dás után a magyar kulturmérnök képzés a háború után is kiváló maradt..A beton burkolatot finis<br />>       ><br />>       herrel terítik érdekes módon sokan azt hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizonyo<br />>       ><br />>       s idő után azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a hossz és kereszt<br />>       ><br />>        hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és ezek a hézagok később a teljes vastagságban <br />>       ><br />>       tervezetten átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban tartása bitumennel a<br />>       ><br />>        vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya beton burkolatot két rétegben terítik és így megoldh<br />>       ><br />>       ató az hogy  acél vasalást építenek a hossz és kereszt hézagokba így azok nem mozdulnak el az <br />>       ><br />>       átrepedés után.1880 óta lakunk a Városliget mellett .Régente még olyan csend volt a  ligetben <br />>       ><br />>       hogy a Nagyapám még hallotta néha a ligetben az állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de p<br />>       ><br />>       ersze a külterület utakon is a legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal érintkező au<br />>       ><br />>       tógumi okozza erre létezik megoldás a csendes aszfalt amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenü<br />>       ><br />>       l elnyeli a zajt de drága és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.Üdv. Egon 2020.<br />>       ><br />>       05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay Levente írta:Kedves Mőci! Itt nem az Orbán kormány hétéves (m<br />>       ><br />>       iért nem tízéves) munkájáról van szó, hanem arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendsze<br />>       ><br />>       resen - meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs szükség ott nagy reprezentat<br />>       ><br />>       ív létesítményekre - a közelben is van elég üres hely ezekre. A PECSA helyére komolyzenei léte<br />>       ><br />>       sítményt akarnak - megoldhatatlan logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni kosztümb<br />>       ><br />>       en, estélyiben, öltönyben, szmokingban? - Nem a kormány koncepciója, hanem György Péter és Baá<br />>       ><br />>       n László a gondolat szülői. A kormánynak a lényeg, hogy legyen hely a várban és ki tudja pater<br />>       ><br />>       olni a Nemzeti Galériát. -Az egész projekt fő érve másfél millió plusz turista évente: Kérdése<br />>       ><br />>       k:1. elfér a parkban + 1,5 millió ember?2. megváltoznak a turisztikai szokások -  újra kell te<br />>       ><br />>       rvezni a pénzügyi várakozásokat-Van egy gazdasági válság - talán jobb lenne a magyar kisvállal<br />>       ><br />>       kozásokra és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra fordítani -Szerintem pont az segíti a <br />>       ><br />>       kormányt, ha minél jobb, minél életszerűbb dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi v<br />>       ><br />>       isszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját gondolatok, vélemények Ahogy írtam, Tarlós szeri<br />>       ><br />>       nt sem a legjobb ötlet - ő is kormányellenes lenne? -Jelenlegi állás szerint állandó tó lesz..<br />>       ><br />>       ..és a tó felszínét beszámítják a zöldterületbe (mint ahogy zöldtetőt is) https://epiteszforum<br />>       ><br />>       .hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-nemzetkozi-tervpalyazat-kapcsan https://epiteszforum.hu/a-varos<br />>       ><br />>       liget-arnstein-letrajan https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-<br />>       ><br />>       rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben és egy cikk a Liget történetéről:  Szerencsésebb felí<br />>       ><br />>       velő és kevésbé szerencsés korszakok váltogatták újkori történelmében is egymást. A II. világh<br />>       ><br />>       áború utáni pusztításokat például egy közparki újrarendeződés követte, az utolsó nagy átfogó k<br />>       ><br />>       özparki rekonstrukcióra pedig 1973-77 között került sor, amikor a korszak legnagyobb (mintegy <br />>       ><br />>       27 ha-os!) parkrehabilitációs munkálatai folytak Dr. Krizsán Zoltánné és Baraczka Katalin tájé<br />>       ><br />>       pítészek tervei alapján, Radó Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez volt az a pill<br />>       ><br />>       anat, amikor a végre valahára kitelepített Expo helyén újra közparki területek létesülhettek a<br />>       ><br />>        Városligetben. Az sem felel meg a valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás első d<br />>       ><br />>       átuma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább annyiszor át lett később adva, mint a Várbazár. Ny<br />>       ><br />>       ílván sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a Városligetnek. Magának a Városliget tervén<br />>       ><br />>       ek azonban integráns központi eleme volt a Városligeti-tó, tekintettel arra, hogy az lett az e<br />>       ><br />>       gykor mocsaras (abból lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a mérnöki válasz a<br />>       ><br />>        magas vízállású terület közparki rendezésére. A tó egyben a Rákos-patak egyik mellékágának du<br />>       ><br />>       zzasztásából keletkeztetett tájképi elem, sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leír<br />>       ><br />>       ások szerint tejivó működött egy romantikus stílusban létrehozott &quot;farm&quot; kulisszái m<br />>       ><br />>       ögött, amely nagy népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor. A Városliget tervpályázat<br />>       ><br />>       a 1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi nyílt tervpályázata Pestnek (!), egyben a Jó<br />>       ><br />>       zsef Nádor gründolta Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja. A tervpályázati győztes He<br />>       ><br />>       inrich Christian Nebbien 1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi kertje a k<br />>       ><br />>       lasszicista Pest csúcsteljesítménye volt, ami megelőzte a saját korát. A park jórész közadakoz<br />>       ><br />>       ásból jött létre több lépcsőben, de előbb, mint bármelyik másik eredetileg is a köz számára lé<br />>       ><br />>       tesített park a világon!  Amikor a Liget Budapest projektiroda a Városliget területére múzeumo<br />>       ><br />>       kat terveztet, akkor kizárólag azt a &quot;nemes&quot; hagyományt folytatja, amely az 1885-ös <br />>       ><br />>       &quot;Országos Kiállítás&quot;  óta az ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan <br />>       ><br />>       visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási terve olyan új építési helyeket hozott<br />>       ><br />>        létre, amely alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az annak idején ideiglenesre ter<br />>       ><br />>       vezett 1896-os Milleneumi Ezredéves Kiállítás alaprajzi elrendezésével. Zöldfelületi szempontb<br />>       ><br />>       ól (akkor ez még alig volt szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási periódusa <br />>       ><br />>       70-80 év viszonylagos &quot;békeperiódus&quot; után. Budapest székesfőváros azonban ekkor is c<br />>       ><br />>       sak ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Állam betegye ide a lábát és a Milleneum ün<br />>       ><br />>       neplésére kiállítást rendezzen itt be - ideiglenesen, a park rekonstrukciójának későbbi terhe <br />>       ><br />>       mellett. Kicsit tovább tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes dolgok tekinthető<br />>       ><br />>       ek a legvéglegesebbnek.  A jövőben úgy tűnik az Új Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarno<br />>       ><br />>       k. Baán László ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar igazodni, tehát ahhoz, amely tökr<br />>       ><br />>       etette a Liget zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem sikerült belőle teljesen kivaka<br />>       ><br />>       rni. A 200 éves park történeti rekonstrukciójának kérdéskörével nem foglalkozik ez a fejleszté<br />>       ><br />>       si elképzelés, pedig ez ma, ha részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a történelmi pi<br />>       ><br />>       llanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép, amelyre ez a pro<br />>       ><br />>       jekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett &q<br />>       ><br />>       uot;patyomkin&quot; város. Nebbien tervében a tájképi kert szerkesztési elvei szerint nem volt<br />>       ><br />>        egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a koordinálás volt, azaz az egymással mellérende<br />>       ><br />>       lő viszonyrendszerben, hálózatosan működő szabad polgárok ereje a feudális berendezkedéssel sz<br />>       ><br />>       emben. Az ébredő városi polgárság eszménye. A &quot;vissza a természetbe&quot; elv a klasszici<br />>       ><br />>       sta kertben ezt tükrözte vissza, hiszen &quot;minden ember egyenlőnek született&quot;! Számára<br />>       ><br />>        nem volt kétséges, hogy egy József nádor felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki <br />>       ><br />>       a KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő bukolikus táj áldásaiból.  A milleneumi ezred<br />>       ><br />>       éves kiállítás alaprajza a maga durva egyenes vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szembe<br />>       ><br />>       n már újra az abszolútizmust, a szubordinálást képviselte. Ahol alá- és felérendeltségi viszon<br />>       ><br />>       yok vannak, a reprezentáció legmagasabb szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a<br />>       ><br />>        belépés lehetőségében. A központi akaratot, amely uralkodni akar a környezete felett - és nem<br />>       ><br />>        szolgálni azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenl<br />>       ><br />>       egi kormány és annak biztosa erre az előképre teszi le a voksát és nem a Nebbienére a Városlig<br />>       ><br />>       et távlatos sorsát illetően. Az indexen megjelent cikk állításával ellentétben a nagy kiállítá<br />>       ><br />>       sra felépült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll, hanem annak csak csonkolt része, ugyanis<br />>       ><br />>        az Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as évek elején, az Iparcsarnok romjaira (n<br />>       ><br />>       em sikerült elérni akkor sem, hogy helyette inkább a Nagyrétet rehabilitálják - a Főkert szakm<br />>       ><br />>       aiságának abban az időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa mára teljesen lepusztul<br />>       ><br />>       t épülete jól jelzi, hogy ezt a funkciót hiba volt idetelepíteni. A döntés akkor is politikai <br />>       ><br />>       és nem szakmai alapon történt. A Petőfi Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe kerü<br />>       ><br />>       lt. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre a vásárváros felszámolásával, egy lépést hátr<br />>       ><br />>       a a PeCsa létesítésével.)  Ez a történet akár mementó lehet a közelgő fejlesztés számára is! M<br />>       ><br />>       ég egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb ma<br />>       ><br />>       gyarországi közgyűjtemény a Várból? Túl azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek pusztítása <br />>       ><br />>       árán valósítható meg (mert az új épület telepítése, kivitelezése, felvonulási területei, közmű<br />>       ><br />>       igénye, kiszolgálását biztosító utak hálózata sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a telep<br />>       ><br />>       ítés véleményem szerint egyáltalán nem méltó a Galéria számára.   Maradandó károsodást okozott<br />>       ><br />>        a közparkban az az 1951-es pusztítás is, amikor a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás<br />>       ><br />>        parkterületet írtottak ki a Dózsa György út mentén, hogy azt a Vörös tér mintájára leburkoljá<br />>       ><br />>       k. Szerintem abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a nagy Szovjetúnió adományozta beton<br />>       ><br />>        sávot most teleszórjuk második lépcsőben múzeummal és ráírjuk, hogy parkrehabilitáció.  Lehet<br />>       ><br />>        természetesen siratni a világháború alatt elpusztult épületeket, de valójában ezek nyújtottak<br />>       ><br />>        arra esélyt, hogy a Városliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és fokozatosan újra zöldf<br />>       ><br />>       elületté váljon abból a nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót követően - természetese<br />>       ><br />>       n kizárólag ideiglenes jelleggel - elfoglalta. Valójában tehát ezek az át nem gondolt, ad-hoc <br />>       ><br />>       módon, helyszínüket tekintve kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak anno maradandó k<br />>       ><br />>       árokat egy kulturális szempontból nóvumnak számító közparkban, és sajnos ma is ugyanez a sütem<br />>       ><br />>       ény készül, ugyanezen recept alapján.  (..) egyben értek igazán egyet: &quot;valamit tenni kel<br />>       ><br />>       l a Ligettel, mert ez így most gyalázatos&quot;. Nekem az a javaslatom, hogy ne feltétlenül új<br />>       ><br />>        épületek építésével próbáljunk rehabilitálni egy történelmileg is jelentős tájképi közparkot,<br />>       ><br />>        amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló értéket képvisel és menthető, de ennél is<br />>       ><br />>        fontosabb, hogy a VI. és VII. kerületiek számára nagyjából az egyetlen közeli lehetőség, hogy<br />>       ><br />>        zöldet lássanak. Az élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom elég jellemző ismérvei<br />>       ><br />>       . A Városligetnek ma elég lenne egy átfogó közparki rehabilitáció, amely a Ligetet valóban ism<br />>       ><br />>       erő szakemberek tervezési munkája nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi koncepciójáva<br />>       ><br />>       l viszont csak azt sikerülhet elérni, hogy egy valószínűleg torzóként megvalósuló, hosszabb tá<br />>       ><br />>       von nagyon komoly fenntartási problémákat jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József nádo<br />>       ><br />>       r majd eggyel magasabb fordulatszámra kapcsoljon a sírjában.&quot;László Baják&quot;  írta:Ked<br />>       ><br />>       ves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszéle<br />>       ><br />>       k.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisc<br />>       ><br />>       h Egon reinisch@t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48): Kedves Laci !A váro<br />>       ><br />>       sligeti tó   városligeti tó  maradt a Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult me<br />>       ><br />>       g a korcsolya pálya burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?Üdv. Egon2020.05<br />>       ><br />>       .25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld terü<br />>       ><br />>       let, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a millenniumi kiállítás rengeteg pavilonj<br />>       ><br />>       a is itt állt. A most tervezett épületek már létező betonfelületek, és épületek helyére került<br />>       ><br />>       ek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a városligati színház a felvonulási tér aszfaltja h<br />>       ><br />>       elyére. A  biodom a vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA helyére, a zene ház<br />>       ><br />>       a a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére. Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarno<br />>       ><br />>       k) csak eredeti formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark időtlen idők ó<br />>       ><br />>       ta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti, rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsá<br />>       ><br />>       k, jócskán megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel kellene törni a városlig<br />>       ><br />>       eti tó betonját, meg kell szüntetni az autópályáról érkező átmenő forgalmat, stb     Mentes a <br />>       ><br />>       vírusoktól. www.avast.com Emoke Greschik greschem@gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. máj. 25.<br />>       ><br />>       , H, 19:56):Kedves Levente!A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem felhívta a válas<br />>       ><br />>       ztópolgárok figyelmét,hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb <br />>       ><br />>       körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormá<br />>       ><br />>       ny 7 éves munkájának eredményétSzeretettel,Mőci  On Mon, May 25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Leven<br />>       ><br />>       te lsziklay@freemail.hu> wrote:Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből pártpolitikai kérdést!!<br />>       ><br />>       ! Egy közparkról van szó, ami az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a legjobb ötl<br />>       ><br />>       etnek Tarlós fóruma a kérdésről megnézhető itt!  Tarlós véleménye ITT    ,    ITT és ITT„A múz<br />>       ><br />>       eumi negyed eredetileg az én ötletem volt, benne volt az első választási programomban is, csak<br />>       ><br />>        én nem a Ligetbe, hanem a Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A Városligetbe áttelepített terv<br />>       ><br />>       hez nincs közöm, azóta különösen nem, mióta a parkot törvénnyel elkommendálta Budapesttől a ko<br />>       ><br />>       rmány”    Idézet - Építészfórum és A TÉMÁRÓL ITT IS A Városliget egyik legnagyobb attrakciója <br />>       ><br />>       a zöld&quot; - mondta. Kétségét fejezte ki a koncepció gazdasági fenntarthatóságát illetően is<br />>       ><br />>       , hiszen ma országszerte vergődnek a múzeumok, így nem látni, hogy mindez a fejlesztés után mi<br />>       ><br />>       től lesz fenntartva. &quot;A városnak egy olyan pontjára akarunk új attrakciót telepíteni, aho<br />>       ><br />>       l jelenleg túlhasználat van. Nem látom bizonyítva, hogy a Városliget a legalkalmasabb az elkép<br />>       ><br />>       zelt feladatra, ha a Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk színvonalasan működtetni&quot<br />>       ><br />>       ;- mondta.Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a Városliget körüli közlekedési viszonyok és tervek<br />>       ><br />>        tisztázására hívták meg a szervezők (a BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a múzeumi negy<br />>       ><br />>       edről), túlteljesítve a megbízatását egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus előadásban vázolta<br />>       ><br />>        azt, hogy mit is láthatna a Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt, ha Szépművészeti <br />>       ><br />>       Múzeum irodáiból nem csak a Városliget felé tekintene ki.&quot;Ha már kikelt ez a fióka, még a<br />>       ><br />>       kkor sem biztos, hogy Városligetben kéne neki vadásznia&quot; – mutatott rá Dományi arra a kör<br />>       ><br />>       ülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 160 ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad (nagyobb m<br />>       ><br />>       int a VII. kerület egésze!) remek közlekedési infrastruktúrával, éppen a bővítés előtt álló FÁ<br />>       ><br />>       NK, a megszűnés előtt álló Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek egyébként kiviteli szi<br />>       ><br />>       ntű tervei vannak a Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti megállóra a Budapest-Vác szár<br />>       ><br />>       nyvonalon.Kezd tehát lassan megteremtődni a helyzet arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót elz<br />>       ><br />>       áró vasúti zárvány ingatlanfejlesztési aranybányává változzon, itt nőhetne össze a város egy r<br />>       ><br />>       égen felszakított seb begyógyításával. Ha ennek az irdatlan fejlesztési területnek az előkészí<br />>       ><br />>       tésével elindulna – egy egyébként az új Budapesti Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített –<br />>       ><br />>         városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis<br />>       ><br />>        2 ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen lenne illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdís<br />>       ><br />>       zEmoke Greschik greschem@gmail.com> írta:Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakos<br />>       ><br />>       sági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehe<br />>       ><br />>       tőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélese<br />>       ><br />>       bb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán ko<br />>       ><br />>       rmány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gyarapodá<br />>       ><br />>       sától. https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros onlin<br />>       ><br />>       e lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá<br />>       ><br />>        a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél <br />>       ><br />>       szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az O<br />>       ><br />>       rbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk gy<br />>       ><br />>       arapodásától.https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/________________________________________<br />>       ><br />>       _______Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listi<br />>       ><br />>       nfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obu<br />>       ><br />>       da.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem______________________________________<br />>       ><br />>       _________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/lis<br />>       ><br />>       tinfo/grem  Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________<br />>       ><br />>        Grem mailing list Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/<br />>       ><br />>       grem_______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.h<br />>       ><br />>       uhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Egon! A jégpálya csak egy  kisebb r<br />>       ><br />>       észe a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is nagyobb volt, ké<br />>       ><br />>       t szigettel.       Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch@t-online.hu> ezt <br />>       ><br />>       írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):                      Kedves Laci !    A városligeti <br />>       ><br />>       tó   városligeti tó  maradt a Városliget      újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a<br />>       ><br />>        korcsolya pálya      burkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?    Üdv. Egon <br />>       ><br />>              2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László      Baják írta:              A Városliget már ré<br />>       ><br />>       góta nem egyszerűen egy zöld        terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a<br />>       ><br />>               millenniumi kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most        tervezett épületek<br />>       ><br />>        már létező betonfelületek, és épületek        helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi <br />>       ><br />>       múzeum és a        városligati színház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A         biodom a<br />>       ><br />>        vidám park helyére, a új modern Nemzet Galéria a PECSA        helyére, a zene háza a BNV lepu<br />>       ><br />>       sztult üzemi épületeinek helyére.        Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) cs<br />>       ><br />>       ak eredeti        formájában épülne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark        időtl<br />>       ><br />>       en idők óta. Azt viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,        rendezőpályaudvar területeit<br />>       ><br />>        parkká alakítsák, jócskán        megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel  <br />>       ><br />>             kellene törni a városligeti tó betonját, meg kell szüntetni az        autópályáról érkez<br />>       ><br />>       ő átmenő forgalmat, stb                                                                   Ment<br />>       ><br />>       es a vírusoktól. www.avast.com                                                                <br />>       ><br />>             Emoke Greschik greschem@gmail.com>          ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56)<br />>       ><br />>       :                                      Kedves Levente!                        A CÖF nem csinál<br />>       ><br />>       t pártpolitikát a kérdésből, hanem              felhívta a választópolgárok figyelmét,        <br />>       ><br />>                                      hogy közösen figyelhessük az                  ott elhangzottaka<br />>       ><br />>       t, s hogy minél                        szélesebb körben legyünk tájékozottak                  <br />>       ><br />>       arról, hogy milyen eszközökkel próbálják                        „megfúrni” az Orbán           <br />>       ><br />>                    kormány 7 éves munkájának eredményét                                Szeretettel, <br />>       ><br />>                  Mőci                                                                               <br />>       ><br />>                                    On Mon, May 25, 2020 at              5:31 PM Sziklay Levente lszi<br />>       ><br />>       klay@freemail.hu>              wrote:                                                      Nag<br />>       ><br />>       yon jó ötlet, de ne csináljunk ebből                    pártpolitikai kérdést!!! Egy közparkró<br />>       ><br />>       l van szó, ami                    az egyik legrégibb Európában - Tarlós sem tartotta a        <br />>       ><br />>                   legjobb ötletnek                                                   Tarlós         <br />>       ><br />>                      fóruma a kérdésről megnézhető itt!                                      Tarlós <br />>       ><br />>                            véleménye ITT    ,                      ITT                              <br />>       ><br />>              és ITT                  „A múzeumi negyed eredetileg az én                        ötlet<br />>       ><br />>       em volt, benne volt az első választási                        programomban is, csak én nem a L<br />>       ><br />>       igetbe, hanem a                        Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A                   <br />>       ><br />>            Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,                        azóta különösen nem<br />>       ><br />>       , mióta a parkot törvénnyel                        elkommendálta Budapesttől a kormány”       <br />>       ><br />>                                                          Idézet -                        Építészfóru<br />>       ><br />>       m                                     és A                        TÉMÁRÓL ITT IS              <br />>       ><br />>                                                  A Városliget egyik legnagyobb                      <br />>       ><br />>           attrakciója a zöld&amp;quot; - mondta. Kétségét                        fejezte ki a koncep<br />>       ><br />>       ció gazdasági                        fenntarthatóságát illetően is, hiszen ma                 <br />>       ><br />>              országszerte vergődnek a múzeumok, így nem                        látni, hogy mindez a <br />>       ><br />>       fejlesztés után mitől lesz                        fenntartva. &amp;quot;A városnak egy olyan  <br />>       ><br />>                                 pontjára akarunk új attrakciót telepíteni,                          <br />>       ><br />>         ahol jelenleg túlhasználat van. Nem                          látom bizonyítva, hogy a Városl<br />>       ><br />>       iget a                          legalkalmasabb az elképzelt feladatra, ha a                   <br />>       ><br />>              Ligetet ma a meglévő állapotában sem tudjuk                          színvonalasan műkö<br />>       >dtetni&amp;quot;- mondta.                    Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a              ??<br />>       ?<br />>       >???         Városliget körüli közlekedési viszonyok és                        tervek tisztázásá<br />>       r<br />>       ><br />>       a hívták meg a szervezők (a                        BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a  <br />>       ><br />>                             múzeumi negyedről), túlteljesítve a megbízatását                        <br />>       ><br />>       egy remek, logikus, tiszta, ambiciózus                        előadásban vázolta azt, hogy mit<br />>       ><br />>        is láthatna a                        Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt,         <br />>       ><br />>                      ha Szépművészeti Múzeum irodáiból nem csak a                        Városliget <br />>       ><br />>       felé tekintene ki.                    &amp;quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem       <br />>       ><br />>                          biztos, hogy Városligetben kéne neki                          vadásznia&amp<br />>       ><br />>       ;quot; – mutatott rá Dományi arra a                        körülményre, hogy a Rákosrendezőn k<br />>       ><br />>       özel 160                          ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad                  <br />>       ><br />>             (nagyobb mint a VII. kerület egésze!)                        remek közlekedési infrastru<br />>       ><br />>       ktúrával, éppen a                        bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló      <br />>       ><br />>                         Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek                        egyébkén<br />>       ><br />>       t kiviteli szintű tervei vannak a                        Lőportár-dűlő magasságában egy városi<br />>       ><br />>        vasúti                        megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.                    Kezd<br />>       ><br />>        tehát lassan megteremtődni a helyzet                        arra, hogy a XIII. kerületet és Z<br />>       ><br />>       uglót elzáró                        vasúti zárvány ingatlanfejlesztési                        <br />>       ><br />>         aranybányává változzon, itt nőhetne össze                        a város egy régen felszakít<br />>       ><br />>       ott seb                        begyógyításával. Ha ennek az irdatlan                        fe<br />>       ><br />>       jlesztési területnek az előkészítésével                        elindulna – egy egyébként az új<br />>       ><br />>        Budapesti                        Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített –                <br />>       ><br />>                városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a                        bődületes gazd<br />>       ><br />>       asági projektbe egy szolid kis 2                        ha-os múzeumi negyedecske olyan szépen<br />>       ><br />>        lenne                        illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz                 <br />>       ><br />>                                              Emoke Greschik greschem@gmail.com>                    í<br />>       ><br />>       rta:                                                            Holnap (2020.05.26.) 16 órától<br />>       ><br />>        a                            főváros online lakossági fórumot tart az                        <br />>       ><br />>           ügyben, javasoljuk, és kérjük,                                hogy minél többen kapcsolódj<br />>       ><br />>       anak rá a                            lehetőségre annak érdekében, hogy                        <br />>       ><br />>               közösen figyelhessük az ott                            elhangzottakat, s hogy minél   <br />>       ><br />>                                    szélesebb körben legyünk tájékozottak                            <br />>       ><br />>       arról, hogy milyen eszközökkel                                próbálják „megfúrni” az         <br />>       ><br />>                              Orbán kormány 7 éves munkájának                                eredmény<br />>       ><br />>       ét, s elvenni                            mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk               <br />>       ><br />>                    gyarapodásától.                       https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/  <br />>       ><br />>                                                                                     Holnap (2020.05.<br />>       ><br />>       26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy <br />>       ><br />>       minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott<br />>       ><br />>        elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközö<br />>       ><br />>       kkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk<br />>       ><br />>        reményét nemzeti                     vagyonunk gyarapodásától.                               <br />>       ><br />>                https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/                                            <br />>       ><br />>                       _______________________________________________                    Grem mailin<br />>       ><br />>       g list                    Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu                    http://turul.kgk.uni-<br />>       ><br />>       obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                            ____________________<br />>       ><br />>       ___________________________              Grem mailing list              Grem@turul.kgk.uni-obu<br />>       ><br />>       da.hu              http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                        <br />>       ><br />>               _______________________________________________          Grem mailing list          Gr<br />>       ><br />>       em@turul.kgk.uni-obuda.hu          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem        <br />>       ><br />>                                                                             Mentes a vírusoktól. www<br />>       ><br />>       .avast.com                                                                    ________________<br />>       ><br />>       _______________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.un<br />>       ><br />>       i-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mail<br />>       ><br />>       ing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________<br />>       ><br />>       _______________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turu<br />>       ><br />>       l.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem <br />>       ><br />>       mailing list Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem  <br />>       ><br />>                   Ezúttal egyetértek Leventével ,nem vagyok ellene a felvonulási      tér betonburko<br />>       ><br />>       latának megszüntetésének és annak beépítésével de a      liget belsőrészének létesítményekkel <br />>       ><br />>       való teletűzdelésével      óvatosan bánnék bár a jelenlegi beépítési tervek még elfogadhatók. <br />>       ><br />>            .Színház a Dózsa Gy. út (régen Aréna út ) és az Ajtósi Dürer      sarkán régen is volt.  <br />>       ><br />>         Az Ajtósi Dürer sor (Volt István út is ) a háború előtt egy      keramit burkolatú két savós<br />>       ><br />>        utcácska volt ami mellett külön pályán      villamos ment .Az Aréna út szélesebb volt és nagy<br />>       ><br />>        kocka kő      burkolatú volt .Mind két utcát valóban az április 4-i és május 1.      felvonul<br />>       ><br />>       ások miatt építették át méghozzá nagyon magas eruptív      közét tartalmú beton burkolattal t <br />>       ><br />>       amely elviselte a harckocsik és      az akkori magyar fejlesztésű lánctalpas löveg vontatók ko<br />>       ><br />>       ptató      hatását.A felvonulási tér felbontása ezért jó nehéz munka.    Az Ajtósi Dürer soron<br />>       ><br />>        ma is az ötvenes években készült kiváló      beton burkolat van felülete általában megfelelő <br />>       ><br />>       csak néhány helyen      a táblásodott burkolat itt ott megsüllyedt de ez sem az eredeti      é<br />>       ><br />>       pítők hibája hanem a későbbi csatorna és közmű építések miatti      vízbejutás miatt történt.A<br />>       ><br />>        burkolat azért sikerült jó mert az      ötvenes években még javarészt a háború előtti mérnök <br />>       ><br />>       gárdát      alkalmazták bár ehhez hozzá kell tennem hogy rövid      bizonytalankodás után a ma<br />>       ><br />>       gyar kulturmérnök képzés a háború után      is kiváló maradt..    A beton burkolatot finisherr<br />>       ><br />>       el terítik érdekes módon sokan azt      hiszik hogy táblákban hozzák a helyszínre . Egy bizony<br />>       ><br />>       os idő után      azonban tervezetten átreped mert a beton tágulási szokásai miatt a      hossz<br />>       ><br />>        és kereszt hézagokat a félig átvágják a szilárdulás után és      ezek a hézagok később a telj<br />>       ><br />>       es vastagságban tervezetten      átrepednek. Ezért kiemelten fontos a hézagok időszakos karban<br />>       ><br />>             tartása bitumennel a vízzárás érdekűében .Ma már az autópálya      beton burkolatot két <br />>       ><br />>       rétegben terítik és így megoldható az hogy       acél vasalást építenek a hossz és kereszt héz<br />>       ><br />>       agokba így azok nem      mozdulnak el az átrepedés után.        1880 óta lakunk a Városliget m<br />>       ><br />>       ellett .Régente még olyan csend      volt a  ligetben hogy a Nagyapám még hallotta néha a lige<br />>       ><br />>       tben az      állatkerti oroszlán bömbölését.A városban de persze a külterület      utakon is a<br />>       ><br />>        legnagyobb zajt a futómű pontosabban a burkolattal      érintkező autógumi okozza erre létezi<br />>       ><br />>       k megoldás a csendes aszfalt      amely lukacsos szerkezetű és hihetetlenül elnyeli a zajt de <br />>       ><br />>       drága      és attól félek fővárosunknak sohasem lesz erre pénze.    Üdv. Egon                2<br />>       ><br />>       020.05.26. 9:05 keltezéssel, Sziklay      Levente írta:                                      K<br />>       ><br />>       edves Mőci!                     Itt nem az Orbán kormány              hétéves (miért nem tízév<br />>       ><br />>       es) munkájáról van szó, hanem              arról, hogy a parkot használók - pl. én is rendszer<br />>       ><br />>       esen -              meg akarnak közeli egy természet közeli hangulatot. Nincs              szü<br />>       ><br />>       kség ott nagy reprezentatív létesítményekre - a              közelben is van elég üres hely ez<br />>       ><br />>       ekre. A PECSA helyére              komolyzenei létesítményt akarnak - megoldhatatlan          <br />>       ><br />>           logisztikai problémákkal. Hogyan fognak oda eljutni              kosztümben, estélyiben, ö<br />>       ><br />>       ltönyben, szmokingban?                                 - Nem a kormány                koncepci<br />>       ><br />>       ója, hanem György Péter és Baán László a                gondolat szülői. A kormánynak a lényeg<br />>       ><br />>       , hogy legyen hely                a várban és ki tudja paterolni a Nemzeti Galériát.          <br />>       ><br />>                                    -Az egész projekt fő                  érve másfél millió plusz tu<br />>       ><br />>       rista évente: Kérdések:                              1. elfér a parkban +                    1<br />>       ><br />>       ,5 millió ember?                2. megváltoznak a                    turisztikai szokások -  ú<br />>       ><br />>       jra kell tervezni a                    pénzügyi várakozásokat                            -Van <br />>       ><br />>       egy gazdasági                  válság - talán jobb lenne a magyar kisvállalkozásokra          <br />>       ><br />>               és a magyar emberekre, a magyar háztartásokra                  fordítani              <br />>       ><br />>                                -Szerintem pont az                  segíti a kormányt, ha minél jobb,<br />>       ><br />>        minél életszerűbb                  dolgokat valósít meg - és ehhez kell a társadalmi         <br />>       ><br />>                visszajelzés is - a nyilvános fórumok, a saját                  gondolatok, véleménye<br />>       ><br />>       k                         Ahogy írtam, Tarlós                szerint sem a legjobb ötlet - ő i<br />>       ><br />>       s kormányellenes lenne?                               -Jelenlegi állás szerint              ál<br />>       ><br />>       landó tó lesz....és a tó felszínét beszámítják a              zöldterületbe (mint ahogy zöldte<br />>       ><br />>       tőt is)                                   https://epiteszforum.hu/a-tajepiteszek-reakcioja-a-n<br />>       ><br />>       emzetkozi-tervpalyazat-kapcsan                 https://epiteszforum.hu/a-varosliget-arnstein-l<br />>       ><br />>       etrajan                 https://epiteszforum.hu/kulturalis-bokrok-budapesten-avagy-miert-lesz-<br />>       ><br />>       rossz-helyen-a-muzeumi-negyed-a-ligetben                 és egy cikk a Liget történetéről:    <br />>       ><br />>                                       Szerencsésebb felívelő és              kevésbé szerencsés kors<br />>       ><br />>       zakok váltogatták újkori              történelmében is egymást. A II. világháború utáni       <br />>       ><br />>              pusztításokat például egy közparki újrarendeződés              követte, az utolsó nagy <br />>       ><br />>       átfogó közparki rekonstrukcióra                pedig 1973-77 között került sor, amikor a korsz<br />>       ><br />>       ak                legnagyobb (mintegy 27 ha-os!) parkrehabilitációs                munkálatai <br />>       ><br />>       folytak Dr. Krizsán Zoltánné és                Baraczka Katalin tájépítészek tervei alapján, R<br />>       ><br />>       adó                Dezső akkori Főkert igazgató irányítása alatt. Ez              volt az a pi<br />>       ><br />>       llanat, amikor a végre valahára kitelepített              Expo helyén újra közparki területek <br />>       ><br />>       létesülhettek a              Városligetben.                                   Az sem felel meg<br />>       ><br />>        a                valóságnak, hogy a park 1840-re lett kész. Az átadás                első dát<br />>       ><br />>       uma 1820 volt, bár kétségtelenül legalább                annyiszor át lett később adva, mint a<br />>       ><br />>        Várbazár. Nyílván                sok mai elem ekkor még egyáltalán nem része a               <br />>       ><br />>        Városligetnek. Magának a Városliget tervének azonban                integráns központi eleme <br />>       ><br />>       volt a Városligeti-tó,                tekintettel arra, hogy az lett az egykor mocsaras (abból<br />>       ><br />>                       lecsapolt) Városerdeje vízgyűjtő tava, vagyis ez lett a                mérnöki<br />>       ><br />>        válasz a magas vízállású terület közparki                rendezésére. A tó egyben a Rákos-pat<br />>       ><br />>       ak egyik                mellékágának duzzasztásából keletkeztetett tájképi elem,              <br />>       ><br />>         sokáig az is táplálta. A tó szigetén a korabeli leírások                szerint tejivó működ<br />>       ><br />>       ött egy romantikus stílusban                létrehozott &quot;farm&quot; kulisszái mögött, ame<br />>       ><br />>       ly nagy                népszerűségnek örvendett már a park megnyitásakor.                     <br />>       ><br />>           A Városliget tervpályázata                1813-ban zajlott le. Ez volt az első nemzetközi <br />>       ><br />>       nyílt                tervpályázata Pestnek (!), egyben a József Nádor                gründolta<br />>       ><br />>        Szépítő Bizottmány színre lépésének időpontja.                A tervpályázati győztes Heinric<br />>       ><br />>       h Christian Nebbien                1815-re fejezte be a kiviteli tervek elkészítését. Tájképi <br />>       ><br />>                        kertje a klasszicista Pest csúcsteljesítménye volt,                  ami mege<br />>       ><br />>       lőzte a saját korát. A park jórész                közadakozásból jött létre több lépcsőben, de<br />>       ><br />>        előbb, mint                bármelyik másik eredetileg is a köz számára létesített            <br />>       ><br />>           park a világon!                          Amikor a Liget Budapest                projektiro<br />>       ><br />>       da a Városliget területére múzeumokat                terveztet, akkor kizárólag azt a &quot;ne<br />>       ><br />>       mes&quot; hagyományt                folytatja, amely az 1885-ös &quot;Országos Kiállítás&quot;<br />>       ><br />>         óta az                ún. állami einstand kísérletek formájában periódikusan                <br />>       ><br />>       visszatér a Liget életébe. A Városliget új szabályozási                terve olyan új építési <br />>       ><br />>       helyeket hozott létre, amely                alaprajzi elrendezésben szoros rokonságot mutat az<br />>       ><br />>        annak                idején ideiglenesre tervezett 1896-os Milleneumi                Ezredéve<br />>       ><br />>       s Kiállítás alaprajzi elrendezésével.                Zöldfelületi szempontból (akkor ez még al<br />>       ><br />>       ig volt                szempont) ez a két kiállítás volt a park első pusztulási               <br />>       ><br />>        periódusa 70-80 év viszonylagos &quot;békeperiódus&quot; után.                Budapest székes<br />>       ><br />>       főváros azonban ekkor is csak                ideiglenesen járult hozzá ahhoz, hogy a Magyar Ál<br />>       ><br />>       lam                betegye ide a lábát és a Milleneum ünneplésére                kiállítást re<br />>       ><br />>       ndezzen itt be - ideiglenesen, a park                rekonstrukciójának későbbi terhe mellett.<br />>       ><br />>        Kicsit tovább                tartott a dolog. Mint tudjuk Budapesten az ideiglenes           <br />>       ><br />>              dolgok tekinthetőek a legvéglegesebbnek.                          A jövőben úgy tűnik a<br />>       ><br />>       z Új                Nemzeti Galéria lehet majd az Új Iparcsarnok. Baán                  László<br />>       ><br />>        ugyanis deklaráltan ehhez a hagyományhoz akar                  igazodni, tehát ahhoz, amely t<br />>       ><br />>       ökretette a Liget                  zöldfelületét olyan hosszú időre, hogy máig nem            <br />>       ><br />>             sikerült belőle teljesen kivakarni. A 200 éves                park történeti rekonstrukc<br />>       ><br />>       iójának kérdéskörével nem                foglalkozik ez a fejlesztési elképzelés, pedig ez ma,<br />>       ><br />>        ha                részlegesen is, de megtehető lenne (ez lenne rá a                történelmi<br />>       ><br />>        pillanat), sokkal kisebb összegekből. Úgy                tűnik tehát, hogy az egyedüli előkép<br />>       ><br />>       , amelyre ez a                projekt építkezni kíván egy reprezentációs okokból              <br />>       ><br />>         megvalósított, eleve ideiglenesre tervezett &quot;patyomkin&quot;                város.     <br />>       ><br />>                                         Nebbien tervében a                  tájképi kert szerkesztés<br />>       ><br />>       i elvei szerint nem volt                  egyetlen egyenes vonal sem. Az ő koreszménye a      <br />>       ><br />>                     koordinálás volt, azaz az egymással mellérendelő                    viszonyrends<br />>       ><br />>       zerben, hálózatosan működő szabad                    polgárok ereje a feudális berendezkedésse<br />>       ><br />>       l szemben. Az                  ébredő városi polgárság eszménye. A &quot;vissza a             <br />>       ><br />>            természetbe&quot; elv a klasszicista kertben ezt tükrözte                  vissza, hiszen<br />>       ><br />>        &quot;minden ember egyenlőnek született&quot;!                  Számára nem volt kétséges, ho<br />>       ><br />>       gy egy József nádor                  felvilágosultságával szorgalmazott népkertben bárki a    <br />>       ><br />>                     KÖZből igenis részesülhet a természetet mímelő                  bukolikus táj ál<br />>       ><br />>       dásaiból.                              A milleneumi                    ezredéves kiállítás ala<br />>       ><br />>       prajza a maga durva egyenes                    vonalaival és barokkos tengelyeivel ezzel szemb<br />>       ><br />>       en                    már újra az abszolútizmust, a szubordinálást                    képvisel<br />>       ><br />>       te. Ahol alá- és felérendeltségi                  viszonyok vannak, a reprezentáció legmagasab<br />>       ><br />>       b                  szintjein pedig csak a kiválasztottak részesülhetnek a                  bel<br />>       ><br />>       épés lehetőségében. A központi akaratot, amely                  uralkodni akar a környezete fe<br />>       ><br />>       lett - és nem szolgálni                  azt. Nagyon szimbolikusnak és egyszersmind           <br />>       ><br />>              elgondolkodtatónak tartom, hogy a jelenlegi kormány és                  annak biztosa e<br />>       ><br />>       rre az előképre teszi le a voksát és                  nem a Nebbienére a Városliget távlatos s<br />>       ><br />>       orsát                  illetően.                                             Az indexen megjel<br />>       ><br />>       ent                    cikk állításával ellentétben a nagy kiállításra                    felé<br />>       ><br />>       pült Iparcsarnok helyén ma nem a Nagyrét áll,                    hanem annak csak csonkolt rés<br />>       ><br />>       ze, ugyanis az                    Iparcsarnok helyén építették fel a PeCsa-t a 80-as          <br />>       ><br />>                 évek elején, az Iparcsarnok romjaira (nem sikerült                    elérni akkor s<br />>       ><br />>       em, hogy helyette inkább a Nagyrétet                    rehabilitálják - a Főkert szakmaiságán<br />>       ><br />>       ak abban az                    időben is voltak azért politikai korlátai). A Pecsa            <br />>       ><br />>               mára teljesen lepusztult épülete jól jelzi, hogy ezt                    a funkciót hib<br />>       ><br />>       a volt idetelepíteni. A döntés akkor                    is politikai és nem szakmai alapon tör<br />>       ><br />>       tént. A Petőfi                    Csarnok mindentől távol, az éledező park közepébe           <br />>       ><br />>                került. Pávatánc volt ez a javából (két lépést előre                    a vásárváros <br />>       ><br />>       felszámolásával, egy lépést hátra a                    PeCsa létesítésével.)                  <br />>       ><br />>                       Ez a történet akár                    mementó lehet a közelgő fejlesztés számá<br />>       ><br />>       ra is! Még                      egyszer higgadtan át kellene gondolni, hogy                   <br />>       ><br />>          valóban ide kerüljön-e az egyik legfontosabb                      magyarországi közgyűjtemé<br />>       ><br />>       ny a Várból? Túl                    azon, hogy ez sajnos meglévő zöldfelületek                <br />>       ><br />>           pusztítása árán valósítható meg (mert az új épület                    telepítése, kivitele<br />>       ><br />>       zése, felvonulási területei,                    közműigénye, kiszolgálását biztosító utak háló<br />>       ><br />>       zata                    sajnos ezt egyértelműen előre vetíti) ez a                      telepí<br />>       ><br />>       tés véleményem szerint egyáltalán nem méltó                      a Galéria számára.           <br />>       ><br />>                                                                                 Maradandó károsodást<br />>       ><br />>                           okozott a közparkban az az 1951-es pusztítás is,                    amikor<br />>       ><br />>        a Sztálin szobor előtereként közel 5,5 ha fás                    parkterületet írtottak ki a <br />>       ><br />>       Dózsa György út mentén,                    hogy azt a Vörös tér mintájára leburkolják. Szerint<br />>       ><br />>       em                      abban semmi különösebb hőstett nincs, ha ezt a                      na<br />>       ><br />>       gy Szovjetúnió adományozta beton sávot most                      teleszórjuk második lépcsőben<br />>       ><br />>        múzeummal és                      ráírjuk, hogy parkrehabilitáció.                           <br />>       ><br />>              Lehet természetesen                    siratni a világháború alatt elpusztult épületeke<br />>       ><br />>       t,                    de valójában ezek nyújtottak arra esélyt, hogy a                    Váro<br />>       ><br />>       sliget a 80-as évekre újra közpark lehessen és                    fokozatosan újra zöldfelület<br />>       ><br />>       té váljon abból a                    nemzetközi vásárvárosból, ami a századfordulót           <br />>       ><br />>                követően - természetesen kizárólag ideiglenes                    jelleggel - elfoglal<br />>       ><br />>       ta. Valójában tehát ezek az át                    nem gondolt, ad-hoc módon, helyszínüket teki<br />>       ><br />>       ntve                    kapkodva kijelölt épületek, fejlesztések okoztak                    an<br />>       ><br />>       no maradandó károkat egy kulturális szempontból                    nóvumnak számító közparkban<br />>       ><br />>       , és sajnos ma is ugyanez                    a sütemény készül, ugyanezen recept alapján.     <br />>       ><br />>                                    (..) egyben értek                    igazán egyet: &quot;valamit <br />>       ><br />>       tenni kell a Ligettel,                      mert ez így most gyalázatos&quot;. Nekem az a     <br />>       ><br />>                      javaslatom, hogy ne feltétlenül új épületek                    építésével próbá<br />>       ><br />>       ljunk rehabilitálni egy                    történelmileg is jelentős tájképi közparkot,       <br />>       ><br />>                    amelynek a kultúrtörténeti jelentősége világraszóló                    értéket ké<br />>       ><br />>       pvisel és menthető, de ennél is fontosabb,                    hogy a VI. és VII. kerületiek sz<br />>       ><br />>       ámára nagyjából az                    egyetlen közeli lehetőség, hogy zöldet lássanak. Az     <br />>       ><br />>                      élhető városnak pedig a városi közparkok úgy tudom                    elég jell<br />>       ><br />>       emző ismérvei. A Városligetnek ma elég                    lenne egy átfogó közparki rehabilitá<br />>       ><br />>       ció, amely a                    Ligetet valóban ismerő szakemberek tervezési munkája          <br />>       ><br />>                 nyomán jöhet létre. A Liget Budapest jelenlegi                    koncepciójával vis<br />>       ><br />>       zont csak azt sikerülhet elérni,                    hogy egy valószínűleg torzóként megvalósul<br />>       ><br />>       ó,                    hosszabb távon nagyon komoly fenntartási problémákat                    <br />>       ><br />>       jelentő presztízsberuházás-sorozat végén József                      nádor majd eggyel magasab<br />>       ><br />>       b fordulatszámra                    kapcsoljon a sírjában.                                    <br />>       ><br />>                                 &quot;László Baják&quot;  írta:                      Kedves Egon! A <br />>       ><br />>       jégpálya csak egy  kisebb              része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról       <br />>       ><br />>              beszélek.  Régen még ennél is nagyobb volt, két szigettel.                             <br />>       ><br />>                                                                               Mentes                <br />>       ><br />>             a vírusoktól. www.avast.com                                                             <br />>       ><br />>                                             Reinisch Egon reinisch@t-online.hu>                ezt í<br />>       ><br />>       rta (időpont: 2020. máj. 25., H, 20:48):                                                      <br />>       ><br />>                    Kedves Laci !                  A városligeti tó   városligeti tó  maradt a       <br />>       ><br />>                    Városliget újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve                    újult meg a ko<br />>       ><br />>       rcsolya pálya burkolatba épített hűtő                    rendszere ezt kellene feltörni ? ?   <br />>       ><br />>                      Üdv. Egon                  2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László Baják írta:   <br />>       ><br />>                                          A Városliget már régóta nem                      egyszerűen<br />>       ><br />>        egy zöld terület, hanem kultúrpark,                      teleépítve mindenfélével. Már a mill<br />>       ><br />>       enniumi                      kiállítás rengeteg pavilonja is itt állt. A most                 <br />>       ><br />>            tervezett épületek már létező betonfelületek, és                      épületek helyére ke<br />>       ><br />>       rültek és kerültek volna. A                      néprajzi múzeum és a városligati színház a   <br />>       ><br />>                          felvonulási tér aszfaltja helyére. A  biodom a                      vidám p<br />>       ><br />>       ark helyére, a új modern Nemzet Galéria a                      PECSA helyére, a zene háza a BN<br />>       ><br />>       V lepusztult üzemi                      épületeinek helyére. Közlekedési múzeum               <br />>       ><br />>              (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti                      formájában épülne vis<br />>       ><br />>       sza, stb Ez egy                      népszórakoztató kultúrpark időtlen idők óta. Azt         <br />>       ><br />>                    viszont nagyon támogatnám, hogy a vasúti,                      rendezőpályaudvar <br />>       ><br />>       területeit parkká alakítsák,                      jócskán megnövelve ezzel a Városliget terüle<br />>       ><br />>       tét.                      Természetesen fel kellene törni a városligeti tó                    <br />>       ><br />>         betonját, meg kell szüntetni az autópályáról                      érkező átmenő forgalmat, s<br />>       ><br />>       tb                                                                                            <br />>       ><br />>                                                                    Mentes a vírusoktól. www.avast.co<br />>       ><br />>       m                                                                                             <br />>       ><br />>                                                                     Emoke Greschik                  <br />>       ><br />>             greschem@gmail.com>                        ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):<br />>       ><br />>                                                                               Kedves Levente!       <br />>       ><br />>                          A CÖF nem csinált pártpolitikát a                            kérdésből, han<br />>       ><br />>       em felhívta a választópolgárok                            figyelmét,                          <br />>       ><br />>       hogy közösen                                    figyelhessük az ott                           <br />>       ><br />>            elhangzottakat, s hogy minél                                    szélesebb körben legyünk <br />>       ><br />>                                          tájékozottak arról, hogy                                   <br />>       ><br />>        milyen eszközökkel próbálják                                    „megfúrni” az                <br />>       ><br />>                           Orbán kormány 7 éves munkájának                                    eredmén<br />>       ><br />>       yét                          Szeretettel,                          Mőci                       <br />>       ><br />>                                                                                                     <br />>       ><br />>                On Mon, May                            25, 2020 at 5:31 PM Sziklay Levente lsziklay@f<br />>       ><br />>       reemail.hu>                            wrote:                                                 <br />>       ><br />>                                          Nagyon jó ötlet, de ne                                  csi<br />>       ><br />>       náljunk ebből pártpolitikai                                  kérdést!!! Egy közparkról van szó<br />>       ><br />>       , ami                                  az egyik legrégibb Európában - Tarlós                  <br />>       ><br />>                       sem tartotta a legjobb ötletnek                                               <br />>       ><br />>                                                     Tarlós                                      fóru<br />>       ><br />>       ma a kérdésről megnézhető itt!                                                                <br />>       ><br />>                                            Tarlós                                    véleménye ITT  <br />>       ><br />>         ,                                    ITT                                                    <br />>       ><br />>                    és ITT                                „A múzeumi negyed                          <br />>       ><br />>                   eredetileg az én ötletem volt,                                      benne volt az <br />>       ><br />>       első választási                                      programomban is, csak én nem a           <br />>       ><br />>                                  Ligetbe, hanem a Nyugati                                      pálya<br />>       ><br />>       udvar mögé képzeltem. A                                      Városligetbe áttelepített tervhez<br />>       ><br />>                                             nincs közöm, azóta különösen nem,                       <br />>       ><br />>                      mióta a parkot törvénnyel                                      elkommendálta Bu<br />>       ><br />>       dapesttől a                                      kormány”                                     <br />>       ><br />>                                                                      Idézet -                       <br />>       ><br />>                      Építészfórum                                                                 és<br />>       ><br />>        A                                      TÉMÁRÓL ITT IS                                        <br />>       ><br />>                                                                  A Városliget egyik                 <br />>       ><br />>                              legnagyobb attrakciója a zöld&quot; -                                  <br />>       ><br />>           mondta. Kétségét fejezte ki a                                      koncepció gazdasági    <br />>       ><br />>                                         fenntarthatóságát illetően is,                              <br />>       ><br />>               hiszen ma országszerte vergődnek a                                      múzeumok, így <br />>       ><br />>       nem látni, hogy                                      mindez a fejlesztés után mitől           <br />>       ><br />>                                  lesz fenntartva. &quot;A                                          v<br />>       ><br />>       árosnak egy olyan pontjára                                          akarunk új attrakciót     <br />>       ><br />>                                            telepíteni, ahol jelenleg                                <br />>       ><br />>                 túlhasználat van. Nem                                        látom bizonyítva, hogy <br />>       ><br />>       a                                        Városliget a legalkalmasabb az                       <br />>       ><br />>                        elképzelt feladatra, ha a                                        Ligetet ma a<br />>       ><br />>        meglévő állapotában                                        sem tudjuk színvonalasan          <br />>       ><br />>                                     működtetni&quot;- mondta.                                  Habár<br />>       ><br />>        Dományi Bálintot                                      a BKK-tól a Városliget körüli          <br />>       ><br />>                                   közlekedési viszonyok és tervek                                   <br />>       ><br />>          tisztázására hívták meg a                                      szervezők (a BKK-nak még nin<br />>       ><br />>       cs                                      hivatalos álláspontja a múzeumi                       <br />>       ><br />>                      negyedről), túlteljesítve a                                      megbízatását e<br />>       ><br />>       gy remek, logikus,                                      tiszta, ambiciózus előadásban         <br />>       ><br />>                                    vázolta azt, hogy mit is láthatna                                <br />>       ><br />>             a Városliget környezetében a                                      Baán-féle agytröszt, h<br />>       ><br />>       a                                      Szépművészeti Múzeum irodáiból nem                     <br />>       ><br />>                        csak a Városliget felé tekintene                                      ki.    <br />>       ><br />>                                     &quot;Ha már kikelt ez a fióka,                                 <br />>       ><br />>              még akkor sem biztos, hogy                                        Városligetben kéne ne<br />>       ><br />>       ki                                        vadásznia&quot; – mutatott rá                       <br />>       ><br />>                      Dományi arra a körülményre, hogy a                                        Rákos<br />>       ><br />>       rendezőn közel 160 ha-os                                        állami (MÁV) tulajdonú terület<br />>       ><br />>                                               rohad (nagyobb mint a                                 <br />>       ><br />>              VII. kerület egésze!) remek                                      közlekedési infrastruk<br />>       ><br />>       túrával,                                      éppen a bővítés előtt álló FÁNK, a              <br />>       ><br />>                               megszűnés előtt álló Vidámpark                                      ha<br />>       ><br />>       tárán, amely térségben a NIF-nek                                      egyébként kiviteli szint<br />>       ><br />>       ű tervei                                      vannak a Lőportár-dűlő                          <br />>       ><br />>                   magasságában egy városi vasúti                                      megállóra a Bu<br />>       ><br />>       dapest-Vác                                      szárnyvonalon.                                <br />>       ><br />>         Kezd tehát lassan                                      megteremtődni a helyzet arra, hogy   <br />>       ><br />>                                          a XIII. kerületet és Zuglót elzáró                         <br />>       ><br />>                    vasúti zárvány ingatlanfejlesztési                                        aranybá<br />>       ><br />>       nyává változzon, itt                                      nőhetne össze a város egy régen     <br />>       ><br />>                                        felszakított seb begyógyításával.                            <br />>       ><br />>                 Ha ennek az irdatlan fejlesztési                                      területnek az <br />>       ><br />>       előkészítésével                                      elindulna – egy egyébként az új          <br />>       ><br />>                                   Budapesti Fejlesztési Koncepcióban                                <br />>       ><br />>             is előre vetített –  városi szintű                                      alközpont kiépül<br />>       ><br />>       ése, akkor ebbe a                                      bődületes gazdasági projektbe egy      <br />>       ><br />>                                       szolid kis 2 ha-os múzeumi                                    <br />>       ><br />>         negyedecske olyan szépen lenne                                      illeszthető, mint öltöny<br />>       ><br />>                                             gomblukába a virágdísz                                  <br />>       ><br />>                                                                       Emoke Greschik greschem@gmail.<br />>       ><br />>       com>                                  írta:                                                   <br />>       ><br />>                                                          Holnap                                     <br />>       ><br />>            (2020.05.26.) 16 órától a                                          főváros online lakossá<br />>       ><br />>       gi                                          fórumot tart az ügyben,                           <br />>       ><br />>                      javasoljuk, és kérjük,                                              hogy minél <br />>       ><br />>       többen                                              kapcsolódjanak rá a                       <br />>       ><br />>                          lehetőségre annak érdekében, hogy                                          <br />>       ><br />>           közösen figyelhessük az                                          ott elhangzottakat, s hog<br />>       ><br />>       y minél                                              szélesebb körben legyünk                 <br />>       ><br />>                                    tájékozottak                                          arról, hogy<br />>       ><br />>        milyen                                              eszközökkel próbálják                    <br />>       ><br />>                                 „megfúrni” az                                              Orbán kor<br />>       ><br />>       mány 7 éves                                              munkájának eredményét,               <br />>       ><br />>                                  s elvenni mindnyájunk reményét                                     <br />>       ><br />>            nemzeti vagyonunk                                          gyarapodásától.               <br />>       ><br />>                             https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/                               <br />>       ><br />>                                                                                                     <br />>       ><br />>                  Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot tart az ügyben, j<br />>       ><br />>       avasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre annak érdekében, hogy <br />>       ><br />>       közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben legyünk tájékozottak<br />>       ><br />>        arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves munkájának eredmé<br />>       ><br />>       nyét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti                                   vagyonunk gyara<br />>       ><br />>       podásától.                                                                    https://civiloss<br />>       ><br />>       zefogas.hu/liget-projekt/                                                                    _<br />>       ><br />>       ______________________________________________                                  Grem mailing l<br />>       ><br />>       ist                                  Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu                              <br />>       ><br />>           http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                       <br />>       ><br />>                          _______________________________________________                            <br />>       ><br />>       Grem mailing list                            Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu                      <br />>       ><br />>             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                     <br />>       ><br />>                  _______________________________________________                        Grem mailing<br />>       ><br />>        list                        Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu                        http://turul.k<br />>       ><br />>       gk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                         <br />>       ><br />>                                                                                                     <br />>       ><br />>                          Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                         <br />>       ><br />>                                                                                                   __<br />>       ><br />>       _____________________________________________                      Grem mailing list Grem@turu<br />>       ><br />>       l.kgk.uni-obuda.hu                      http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem   <br />>       ><br />>                                                      _______________________________________________<br />>       ><br />>                       Grem mailing list                Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu                ht<br />>       ><br />>       tp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem            Kedves Egon! A jégpálya csak egy <br />>       ><br />>        kisebb része a városligeti tónak. A híd másik oldaláról beszélek.  Régen még ennél is nagyobb<br />>       ><br />>        volt, két szigettel.                                           Mentes a vírusoktól. www.avast<br />>       ><br />>       .com                         Reinisch Egon reinisch@t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. máj.<br />>       ><br />>        25., H, 20:48):                                                                              <br />>       ><br />>                                   Kedves Laci !                A városligeti tó   városligeti tó  ma<br />>       ><br />>       radt a Városliget      újjáépítése után is ,mellesleg 5 éve újult meg a korcsolya pálya      b<br />>       ><br />>       urkolatba épített hűtő rendszere ezt kellene feltörni ? ?                Üdv. Egon            <br />>       ><br />>                           2020.05.25. 20:12 keltezéssel, László                  Baják írta:        <br />>       ><br />>                                                 A Városliget már régóta nem egyszerűen egy zöld     <br />>       ><br />>          terület, hanem kultúrpark, teleépítve mindenfélével. Már a        millenniumi kiállítás ren<br />>       ><br />>       geteg pavilonja is itt állt. A most        tervezett épületek már létező betonfelületek, és ép<br />>       ><br />>       ületek        helyére kerültek és kerültek volna. A néprajzi múzeum és a        városligati sz<br />>       ><br />>       ínház a felvonulási tér aszfaltja helyére. A         biodom a vidám park helyére, a új modern <br />>       ><br />>       Nemzet Galéria a PECSA        helyére, a zene háza a BNV lepusztult üzemi épületeinek helyére.<br />>       ><br />>               Közlekedési múzeum (eredetileg kiállítási csarnok) csak eredeti        formájában épül<br />>       ><br />>       ne vissza, stb Ez egy népszórakoztató kultúrpark        időtlen idők óta. Azt viszont nagyon t<br />>       ><br />>       ámogatnám, hogy a vasúti,        rendezőpályaudvar területeit parkká alakítsák, jócskán       <br />>       ><br />>        megnövelve ezzel a Városliget területét. Természetesen fel        kellene törni a városligeti<br />>       ><br />>        tó betonját, meg kell szüntetni az                    autópályáról érkező átmenő forgalmat, s<br />>       ><br />>       tb                                                                                            <br />>       ><br />>                                                      Mentes a vírusoktól. www.avast.com             <br />>       ><br />>                                                                                                     <br />>       ><br />>                                                                  Emoke Greschik greschem@gmail.com> <br />>       ><br />>                            ezt írta (időpont: 2020. máj. 25., H, 19:56):                            <br />>       ><br />>                                                                 Kedves Levente!                     <br />>       ><br />>                      A CÖF nem csinált pártpolitikát a kérdésből, hanem                          fel<br />>       ><br />>       hívta a választópolgárok figyelmét,                                                           <br />>       ><br />>                       hogy közösen figyelhessük az                              ott elhangzottakat, <br />>       ><br />>       s hogy minél                        szélesebb körben legyünk tájékozottak                     <br />>       ><br />>                arról, hogy milyen eszközökkel próbálják                                    „megfúrni<br />>       ><br />>       ” az Orbán                                    kormány 7 éves munkájának eredményét            <br />>       ><br />>                                                   Szeretettel,                        Mőci          <br />>       ><br />>                                                                                                     <br />>       ><br />>                                                                                                     <br />>       ><br />>             On Mon, May 25, 2020 at              5:31 PM Sziklay Levente lsziklay@freemail.hu>      <br />>       ><br />>                           wrote:                                                                    <br />>       ><br />>                                         Nagyon jó ötlet, de ne csináljunk ebből                    p<br />>       ><br />>       ártpolitikai kérdést!!! Egy közparkról van szó, ami                    az egyik legrégibb Euró<br />>       ><br />>       pában - Tarlós sem tartotta a                                legjobb ötletnek                 <br />>       ><br />>                                                                             Tarlós                  <br />>       ><br />>                         fóruma a kérdésről megnézhető itt!                                          <br />>       ><br />>                           Tarlós                                  véleménye ITT    ,                <br />>       ><br />>                         ITT                                                             és ITT      <br />>       ><br />>                               „A múzeumi negyed eredetileg az én                        ötletem volt<br />>       ><br />>       , benne volt az első választási                        programomban is, csak én nem a Ligetbe,<br />>       ><br />>        hanem a                                    Nyugati pályaudvar mögé képzeltem. A              <br />>       ><br />>                 Városligetbe áttelepített tervhez nincs közöm,                        azóta különöse<br />>       ><br />>       n nem, mióta a parkot törvénnyel                        elkommendálta Budapesttől a kormány”  <br />>       ><br />>                                                                                                   Id<br />>       ><br />>       ézet -                                    Építészfórum                                        <br />>       ><br />>                            és A                                    TÉMÁRÓL ITT IS                   <br />>       ><br />>                                                                                 A Városliget egyik l<br />>       ><br />>       egnagyobb                          attrakciója a zöld&amp;amp;quot; - mondta. Kétségét        <br />>       ><br />>                                   fejezte ki a koncepció gazdasági                        fenntartha<br />>       ><br />>       tóságát illetően is, hiszen ma                        országszerte vergődnek a múzeumok, így n<br />>       ><br />>       em                        látni, hogy mindez a fejlesztés után mitől lesz                     <br />>       ><br />>          fenntartva. &amp;amp;quot;A városnak egy olyan                            pontjára akarunk <br />>       ><br />>       új attrakciót telepíteni,                            ahol jelenleg túlhasználat van. Nem      <br />>       ><br />>                           látom bizonyítva, hogy a Városliget a                          legalkalmas<br />>       ><br />>       abb az elképzelt feladatra, ha a                          Ligetet ma a meglévő állapotában sem<br />>       ><br />>        tudjuk                          színvonalasan működtetni&amp;amp;quot;- mondta.              <br />>       >                  Habár Dományi Bálintot a BKK-tól a              ??????         Városliget kör<br />>       üli<br />>       ><br />>        közlekedési viszonyok és                        tervek tisztázására hívták meg a szervezők (a<br />>       ><br />>                               BKK-nak még nincs hivatalos álláspontja a                        múzeu<br />>       ><br />>       mi negyedről), túlteljesítve a megbízatását                        egy remek, logikus, tiszta,<br />>       ><br />>        ambiciózus                        előadásban vázolta azt, hogy mit is láthatna a             <br />>       ><br />>                  Városliget környezetében a Baán-féle agytröszt,                        ha Szépművés<br />>       ><br />>       zeti Múzeum irodáiból nem csak a                                    Városliget felé tekintene <br />>       ><br />>       ki.                    &amp;amp;quot;Ha már kikelt ez a fióka, még akkor sem                  <br />>       ><br />>               biztos, hogy Városligetben kéne neki                          vadásznia&amp;amp;quot; <br />>       ><br />>       – mutatott rá Dományi arra a                        körülményre, hogy a Rákosrendezőn közel 16<br />>       ><br />>       0                          ha-os állami (MÁV) tulajdonú terület rohad                        (<br />>       ><br />>       nagyobb mint a VII. kerület egésze!)                        remek közlekedési infrastruktúráva<br />>       ><br />>       l, éppen a                        bővítés előtt álló FÁNK, a megszűnés előtt álló             <br />>       ><br />>                  Vidámpark határán, amely térségben a NIF-nek                        egyébként kivit<br />>       ><br />>       eli szintű tervei vannak a                        Lőportár-dűlő magasságában egy városi vasúti<br />>       ><br />>                               megállóra a Budapest-Vác szárnyvonalon.                    Kezd tehát <br />>       ><br />>       lassan megteremtődni a helyzet                        arra, hogy a XIII. kerületet és Zuglót e<br />>       ><br />>       lzáró                                    vasúti zárvány ingatlanfejlesztési                   <br />>       ><br />>              aranybányává változzon, itt nőhetne össze                                    a város eg<br />>       ><br />>       y régen felszakított seb                        begyógyításával. Ha ennek az irdatlan         <br />>       ><br />>                      fejlesztési területnek az előkészítésével                        elindulna – eg<br />>       ><br />>       y egyébként az új Budapesti                        Fejlesztési Koncepcióban is előre vetített <br />>       ><br />>       –                         városi szintű alközpont kiépülése, akkor ebbe a                     <br />>       ><br />>          bődületes gazdasági projektbe egy szolid kis 2                        ha-os múzeumi negyede<br />>       ><br />>       cske olyan szépen lenne                        illeszthető, mint öltöny gomblukába a virágdísz<br />>       ><br />>                                                                                                   Em<br />>       ><br />>       oke Greschik greschem@gmail.com>                                írta:                         <br />>       ><br />>                                                                              Holnap (2020.05.26.) 16<br />>       ><br />>        órától a                            főváros online lakossági fórumot tart az                 <br />>       ><br />>                              ügyben, javasoljuk, és kérjük,                                hogy miné<br />>       ><br />>       l többen kapcsolódjanak rá a                            lehetőségre annak érdekében, hogy     <br />>       ><br />>                                              közösen figyelhessük az ott                            <br />>       ><br />>                   elhangzottakat, s hogy minél                                szélesebb körben legyü<br />>       ><br />>       nk tájékozottak                                        arról, hogy milyen eszközökkel         <br />>       ><br />>                                          próbálják „megfúrni” az                                Orbá<br />>       ><br />>       n kormány 7 éves munkájának                                            eredményét, s elvenni  <br />>       ><br />>                                 mindnyájunk reményét nemzeti vagyonunk                              <br />>       ><br />>                 gyarapodásától.                       https://civilosszefogas.hu/liget-projekt/     <br />>       ><br />>                                                                                                     <br />>       ><br />>                                    Holnap (2020.05.26.) 16 órától a főváros online lakossági fórumot<br />>       ><br />>        tart az ügyben, javasoljuk, és kérjük, hogy minél többen kapcsolódjanak rá a lehetőségre anna<br />>       ><br />>       k érdekében, hogy közösen figyelhessük az ott elhangzottakat, s hogy minél szélesebb körben le<br />>       ><br />>       gyünk tájékozottak arról, hogy milyen eszközökkel próbálják „megfúrni” az Orbán kormány 7 éves<br />>       ><br />>        munkájának eredményét, s elvenni mindnyájunk reményét nemzeti                                <br />>       ><br />>        vagyonunk gyarapodásától.                                                    https://civiloss<br />>       ><br />>       zefogas.hu/liget-projekt/                                                                     <br />>       ><br />>                      _______________________________________________                                <br />>       ><br />>       Grem mailing list                                Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu                  <br />>       ><br />>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                         <br />>       ><br />>                                  _______________________________________________                    <br />>       ><br />>             Grem mailing list                          Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu              http<br />>       ><br />>       ://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                               <br />>       ><br />>                            _______________________________________________                      Grem<br />>       ><br />>        mailing list                      Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu          http://turul.kgk.uni-o<br />>       ><br />>       buda.hu/mailman/listinfo/grem                                                                 <br />>       ><br />>                                                                                                     <br />>       ><br />>                      Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                             <br />>       ><br />>                                                                                                     <br />>       ><br />>                                _______________________________________________            Grem maili<br />>       ><br />>       ng list            Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu            http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailma<br />>       ><br />>       n/listinfo/grem                                                                  _____________<br />>       ><br />>       __________________________________            Grem mailing list            Grem@turul.kgk.uni-<br />>       ><br />>       obuda.hu            http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                       <br />>       ><br />>        _______________________________________________            Grem mailing list            Grem@<br />>       ><br />>       turul.kgk.uni-obuda.hu            http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem         <br />>       ><br />>                              _______________________________________________Grem mailing listGrem@tu<br />>       ><br />>       rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _________________<br />>       ><br />>       ______________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni<br />>       > -obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       > _______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       > _______________________________________________<br />>       > Grem mailing list<br />>       > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />>       ><br />>       ><br />>       >_______________________________________________<br />>       Grem mailing list<br />>       Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />> <br />> <br />>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</blockquote></div></div>