<div><div>Kedves Egon, többiek!</div>Sir John French az angol főparancsnok volt 1915-ig Franciaországban. Mikor leváltották, elment a tényleges frontra személyesen is megnézni a lövészárkokat. Ez volt az első alkalom...<div><br />Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote></div></div><p>Én köszönöm Mária néninek a rajzokat !</p><p>Mint többek között műkedvelő hadtörténész különösen megérintett az a rajz ahol díszmenetben elvonulnak a háborúba induló a csapatok és a hadvezetés biztos helyről nézve tiszteleg nekik majd visszajönnek a rokkantak hozzák a halottaikat is de a hadvezetés tábornokain és katona politikusain elszaporodtak a kitüntetések. Így volt ez mindig ? Nem  !</p><p>Az európai lovagi ethos szerint a középkorban a lovagi parancsnokoknak sőt egy ideig a királyoknak is  nem csak irányítani hanem furcsa módon elől kellett harcolni . Régi királyaink is gyakran vitték értelmes és fontos de még gyakrabban  értelmetlen hadjáratba seregeiket pl. Nagy Lajos kb 25 hódító háborút vezetett maga és kb. ugyan ennyit indítottak parancsára az alvezérei de legalább maga is gyakran az élen harcolt persze a létező legjobb páncélban és testőrök között de azért így is életveszélyben.Így est el I. Ulászló Várnánál vagy II. Lajos Mohácsnál vagy a cseh Ottokár a Morva mezei (Dörnrkrut ) csatában ezt azóta sem bocsájtották meg nekünk a csehek.</p><p>Még a 18.századi majd a napoleoni háborúkban is nagy volt a tábornoki veszteség ,de az első világháborúra mindez teljesen megváltozott volt olyan francia tábornak (és nem csak ő )aki úgy vezényelte telefon értelmetlen rohamra a katonáit egy kastélyból ,hogy le sem cserélte a papucsát csizmára.</p><p>Ez rendkívül demoralizálóan hatott a katonákra ,a második világháborúban Graziáni az olasz Lybiai előre nyomuláskor majdnem végig egy ókori római város kriptájában volt itt rendezte be a főhadiszállását így aztán nem lehetett  csodálkozni azon 30 000 angol katona egy ellentámadás során lerohanta a 220 000 olasz katonát és ebből 120 000 megadták magukat.</p><p>A mai híradás technikai lehetőségek nyilván még inkább erre sarkalják a dicső távvezérlő tábornokokat.</p><p>Igen meglepő módon a 20. században két haderő volt ahol  a tábornokokat arra képezték hogy ha termesztésen nem is személyesen vezessék rohamra a csapatokat de nagyon elörről vezessenek és ez a német Wehrmacht és az arab-izraeli háborúban az izraeli haderő volt,valószínűleg a háborúk történetében utoljára .Mose Dajan tábornokra külön két tartalékos tábornokot állítottak rá csak azért hogy visszafogják attól hogy túlzottan előre menjen.Pedig ő mindjárt az elő ütközetében elvesztette a félszemét amit érhetően nem viselt el túl jól.</p><p>A második világháborúban 450 német tábornok esett el harc közben ami elképesztő szám,a többi haderőben ez néhány tucatot tett ki.Viszont a vezetés minőségére és a csapatok harci moráljára ez elképesztően pozitíván hatott és a helyettesek is annyira jól képzettek voltak hogy a vezénylő parancsnok kiesése általában nem okozott vezetési válságot.</p><p>Üdv. Egon</p><div class="moz-cite-prefix">2020.05.03. 11:41 keltezéssel, Emoke Greschik írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:CALP0BwPx9acbJeZrsdHp4vf7GegU=4gYwDwL_68KW3=FieN4Sw@mail.gmail.com"><div dir="ltr"><div>Kedves Mária néni!</div><div> </div><div>Zseniálisan elgondolkodtatóak! Biztos, hogy még többször átgondolkodom! Egyelőre a fő mappámban tartom, hogy még sokszor átgondolkodjam!</div><div> </div><div>Nagyon köszönjük!</div><div>Szeretettel,</div><div>a Lista, Emőke</div></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top:1px solid #d3d4de"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:18px"><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"><img alt="" moz-do-not-send="true" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" /></a></td><td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" moz-do-not-send="true" style="color:#4453ea" href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avg.com</a></td></tr></tbody></table></div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, May 2, 2020 at 9:41 AM Mária Kálmán <<a moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('marineni77@gmail.com');">marineni77@gmail.com</a>> wrote:</div><blockquote style="margin:0px 0px 0px
          0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><div dir="ltr"> <div class="gmail_quote"> <div dir="ltr"><div class="gmail_quote"> <div dir="ltr"> </div></div></div></div></div></blockquote></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div><br />  <br />    <br />  <br />  <br />    Én köszönöm Mária néninek a rajzokat !<br />    Mint többek között műkedvelő hadtörténész különösen megérintett<br />      az a rajz ahol díszmenetben elvonulnak a háborúba induló a<br />      csapatok és a hadvezetés biztos helyről nézve tiszteleg nekik majd<br />      visszajönnek a rokkantak hozzák a halottaikat is de a hadvezetés<br />      tábornokain és katona politikusain elszaporodtak a kitüntetések.<br />      Így volt ez mindig ? Nem  !<br />    Az európai lovagi ethos szerint a középkorban a lovagi<br />      parancsnokoknak sőt egy ideig a királyoknak is  nem csak<br />      irányítani hanem furcsa módon elől kellett harcolni . Régi<br />      királyaink is gyakran vitték értelmes és fontos de még gyakrabban <br />      értelmetlen hadjáratba seregeiket pl. Nagy Lajos kb 25 hódító<br />      háborút vezetett maga és kb. ugyan ennyit indítottak parancsára az<br />      alvezérei de legalább maga is gyakran az élen harcolt persze a<br />      létező legjobb páncélban és testőrök között de azért így is<br />      életveszélyben.Így est el I. Ulászló Várnánál vagy II. Lajos<br />      Mohácsnál vagy a cseh Ottokár a Morva mezei (Dörnrkrut ) csatában<br />      ezt azóta sem bocsájtották meg nekünk a csehek.<br />    Még a 18.századi majd a napoleoni háborúkban is nagy volt a<br />      tábornoki veszteség ,de az első világháborúra mindez teljesen<br />      megváltozott volt olyan francia tábornak (és nem csak ő )aki úgy<br />      vezényelte telefon értelmetlen rohamra a katonáit egy kastélyból<br />      ,hogy le sem cserélte a papucsát csizmára.<br />    Ez rendkívül demoralizálóan hatott a katonákra ,a második<br />      világháborúban Graziáni az olasz Lybiai előre nyomuláskor majdnem<br />      végig egy ókori római város kriptájában volt itt rendezte be a<br />      főhadiszállását így aztán nem lehetett  csodálkozni azon 30 000<br />      angol katona egy ellentámadás során lerohanta a 220 000 olasz<br />      katonát és ebből 120 000 megadták magukat.<br />    A mai híradás technikai lehetőségek nyilván még inkább erre<br />      sarkalják a dicső távvezérlő tábornokokat.<br />    Igen meglepő módon a 20. században két haderő volt ahol  a<br />      tábornokokat arra képezték hogy ha termesztésen nem is személyesen<br />      vezessék rohamra a csapatokat de nagyon elörről vezessenek és ez a<br />      német Wehrmacht és az arab-izraeli háborúban az izraeli haderő<br />      volt,valószínűleg a háborúk történetében utoljára .Mose Dajan<br />      tábornokra külön két tartalékos tábornokot állítottak rá csak<br />      azért hogy visszafogják attól hogy túlzottan előre menjen.Pedig ő<br />      mindjárt az elő ütközetében elvesztette a félszemét amit érhetően<br />      nem viselt el túl jól.<br />    A második világháborúban 450 német tábornok esett el harc közben<br />      ami elképesztő szám,a többi haderőben ez néhány tucatot tett<br />      ki.Viszont a vezetés minőségére és a csapatok harci moráljára ez<br />      elképesztően pozitíván hatott és a helyettesek is annyira jól<br />      képzettek voltak hogy a vezénylő parancsnok kiesése általában nem<br />      okozott vezetési válságot.<br />    Üdv. Egon<br />    <br />    2020.05.03. 11:41 keltezéssel, Emoke<br />      Greschik írta:<br />    <br />    <br />      <br />      <br />        Kedves Mária néni!<br />        <br />        <br />        Zseniálisan elgondolkodtatóak! Biztos, hogy még többször<br />          átgondolkodom! Egyelőre a fő mappámban tartom, hogy még<br />          sokszor átgondolkodjam!<br />        <br />        <br />        <br />        Nagyon köszönjük!<br />        <br />        Szeretettel,<br />        a Lista, Emőke<br />        <br />      <br />      <br />        <br />          <br />            <br />              <br />              Mentes<br />                a vírusoktól. www.avg.com <br />            <br />          <br />        <br />      <br />      <br />      <br />        On Sat, May 2, 2020 at 9:41 AM<br />          Mária Kálmán marineni77@gmail.com> wrote:<br />        <br />        <br />          <br />            <br />              <br />                 <br />                  <br />                  <br />                <br />              <br />            <br />          <br />        <br />      <br />      <br />      <br />      _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />    <br />  <br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</div>