<div dir="ltr">Kedves Levente!<div><br></div><div>Részben elismerve érveidet továbbra is az a véleményem, hogy nagyon át kell gondolni, hogy milyen kiadások elengedhetetlenek és a gazdaság</div><div>újraindításához milyen forrásokra lesz szükség. Érdemes figyelni az európai országok lépéseit, de nem kritika nélkül.10 évvel ezelőtt is kiverte a </div><div>biztosítékot a " mértékadó szakértői" körökben az Orbán kormány merész gazdaságpolitikája, aminek eredményességét együtt tapasztaltuk meg.</div><div>Mielőtt összehasonlításokat végzünk más országokkal, szerintem várjuk meg az április 7-i bejelentéseket, mint márc. 25-n is írtam, szerintem</div><div>sok minden van Orbán tarsolyában. Ha pedig nem másolja a többiek stratégiáját, vitatkozhatunk majd akkor, melyik a célravezető.</div><div>Mindenesetre a részben megjósolható lépésekről a másik oldalról is érkezett már támogató elemzés. </div><div><br></div><div>Üdv: Góczán Laci<br><div><br></div><div><div class="gmail-blockquote-holder" style="font-size:18.0144px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;margin:0px 0px 14px;color:rgb(33,39,41);font-family:roboto"><blockquote style="font-size:18.0162px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;border-color:rgb(18,139,151);margin:0px"><div class="gmail-wrap" style="font-style:italic;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-stretch:normal;font-size:1.83em;line-height:1.21em;font-family:roboto,Arial,Helvetica,sans-serif;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;padding:8px 0px 13px 63px">Könnyen lehet, hogy Orbánéknak van igazuk, és nem kell ész nélkül szórni a pénzt</div></blockquote></div><p style="font-size:18.0144px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;margin:0px 0px 25px;color:rgb(33,39,41);font-family:roboto">– ezzel a címmel jelent meg szerdán reggel a <a href="https://hvg.hu/gazdasag/20200401_koronavirus_gazdasagelenkites_csomag_koltsegvetes" target="_blank" rel="noopener" style="font-size:18.0162px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;text-decoration-line:none;color:rgb(240,51,122);border-bottom:1px dashed rgb(240,51,122)"><em style="font-size:18.018px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px">hvg.hu</em></a>-n Kovács Gábor cikke, amely elsősorban a magyar kormány hamarosan bejelentésre kerülő, történelmi léptékű gazdasági csomagjának a várható pontjait hivatott elemezni.</p><p style="font-size:18.0144px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;margin:0px 0px 25px;color:rgb(33,39,41);font-family:roboto">A 2010 óta folyamatosan a magyar gazdaság összeomlásáról vizionáló ellenzékkel szemben a <em style="font-size:18.0162px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px">HVG</em> újságírója szerint</p><div class="gmail-blockquote-holder" style="font-size:18.0144px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;margin:0px 0px 14px;color:rgb(33,39,41);font-family:roboto"><blockquote style="font-size:18.0162px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;border-color:rgb(18,139,151);margin:0px"><div class="gmail-wrap" style="font-style:italic;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-stretch:normal;font-size:1.83em;line-height:1.21em;font-family:roboto,Arial,Helvetica,sans-serif;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;padding:8px 0px 13px 63px">A magyar költségvetés eddig nem szakadt bele a válság kezelésébe, Orbán »történelmi« csomagja is valószínűleg más országokéhoz képest kicsi, de célzott és megfontolt lesz.</div></blockquote></div><p style="font-size:18.0144px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;margin:0px 0px 25px;color:rgb(33,39,41);font-family:roboto">A szerző által megszólaltatott közgazdász, Virovácz Péter sem éppen a balliberális pártok által szajkózott frázisokat mondja vissza, amikor a <em style="font-size:18.0162px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px">HVG</em> hasábjain kijelenti:</p><div class="gmail-blockquote-holder" style="font-size:18.0144px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;margin:0px 0px 14px;color:rgb(33,39,41);font-family:roboto"><blockquote style="font-size:18.0162px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;border-color:rgb(18,139,151);margin:0px"><div class="gmail-wrap" style="font-style:italic;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-stretch:normal;font-size:1.83em;line-height:1.21em;font-family:roboto,Arial,Helvetica,sans-serif;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;padding:8px 0px 13px 63px">Egyáltalán nem biztos, hogy a kormány elkésett az intézkedésekkel, és az sem biztos, hogy jelenleg helyes megoldás irdatlan mennyiségű pénzeket ráönteni a gazdaságra, ahogy teszi például Lengyelország, ahol a GDP 9 százalékára rúgó csomagot fogadtak el.</div></blockquote></div><p style="font-size:18.0144px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;margin:0px 0px 25px;color:rgb(33,39,41);font-family:roboto">Az ING vezető közgazdásza ezt egyrészt azzal indokolja, hogy</p><div class="gmail-blockquote-holder" style="font-size:18.0144px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;margin:0px 0px 14px;color:rgb(33,39,41);font-family:roboto"><blockquote style="font-size:18.0162px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;border-color:rgb(18,139,151);margin:0px"><div class="gmail-wrap" style="font-style:italic;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-stretch:normal;font-size:1.83em;line-height:1.21em;font-family:roboto,Arial,Helvetica,sans-serif;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;padding:8px 0px 13px 63px">nem biztos, hogy a pluszpénz egyáltalán segít a kényszerűen leállított gazdaság szereplőinek: például a feltételek nélkül a lakosságnak kiutalt összegek (amivel próbálkoznak több országban) ideiglenesen megdobhatják a keresletet, de rövid távon se elegendőek ahhoz, hogy a vállalkozások talpon tudjanak maradni, a munkavállalók pedig ne veszítsék el a munkahelyüket.</div></blockquote></div><p style="font-size:18.0144px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;margin:0px 0px 25px;color:rgb(33,39,41);font-family:roboto">Másrészt pedig megjegyzi,</p><div class="gmail-blockquote-holder" style="font-size:18.0144px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;margin:0px 0px 14px;color:rgb(33,39,41);font-family:roboto"><blockquote style="font-size:18.0162px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;border-color:rgb(18,139,151);margin:0px"><div class="gmail-wrap" style="font-style:italic;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-stretch:normal;font-size:1.83em;line-height:1.21em;font-family:roboto,Arial,Helvetica,sans-serif;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;padding:8px 0px 13px 63px">a mentőcsomagok ára az államadósságot növeli, ami pár év múlva komoly adósságválságot okozhat, különösen a járvány által erősen sújtott, és magas államadósságról induló déli uniós tagállamokban.</div></blockquote></div><p style="font-size:18.0144px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;margin:0px 0px 25px;color:rgb(33,39,41);font-family:roboto">Virovácz szerint ezzel szemben</p><div class="gmail-blockquote-holder" style="font-size:18.0144px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;margin:0px 0px 14px;color:rgb(33,39,41);font-family:roboto"><blockquote style="font-size:18.0162px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;border-color:rgb(18,139,151);margin:0px"><div class="gmail-wrap" style="font-style:italic;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-stretch:normal;font-size:1.83em;line-height:1.21em;font-family:roboto,Arial,Helvetica,sans-serif;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;padding:8px 0px 13px 63px">A magyar gazdaságpolitika jellemzően hosszú távon gondolkozik, és a GDP közel 70 százalékán álló államadósság mellett a kormány valószínűleg nem akar elszállni.</div></blockquote></div><p style="font-size:18.0144px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;margin:0px 0px 25px;color:rgb(33,39,41);font-family:roboto">A cikk kulcsmondata, amely finoman szólva is karakteridegen Hont András lapjától, ezután következik:</p><div class="gmail-blockquote-holder" style="font-size:18.0144px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;margin:0px 0px 14px;color:rgb(33,39,41);font-family:roboto"><blockquote style="font-size:18.0162px;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;border-color:rgb(18,139,151);margin:0px"><div class="gmail-wrap" style="font-style:italic;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-stretch:normal;font-size:1.83em;line-height:1.21em;font-family:roboto,Arial,Helvetica,sans-serif;box-sizing:inherit;max-height:1e +06px;padding:8px 0px 13px 63px">A gazdaságélénkítési csomag ezért várhatóan megfontolt, célzott lépésekből fog állni.</div></blockquote></div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Sziklay Levente <<a href="mailto:lsziklay@freemail.hu">lsziklay@freemail.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. márc. 25., Sze, 14:33):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div>Kedves Adrienn!</div><div> </div><div>Természetesen fontos és alapvető az adóelengedés, IS!</div><div> </div><div>De ez a 0.-ik lépése a válság gazdasági kezelésének (ahogy az idézett cikk is írja).</div><div> </div><div>(A cikk második állítása, hogy ezeket az adókat a tönkrement vállalkozásoktól és emberektől ELEVE BE SEM LEHETNE HAJTANI)</div><div> </div><div>Az 1. lépés a vállalkozásokat és a munkahelyeket megtartani, illetve a</div><div> </div><div>2. lépes a MAGYAR EMBEREKET MEGMENTENI AZ EGYÉNI CSŐDTŐL és NYOMORTÓL</div><div> </div><div><a href="https://www.napi.hu/magyar_gazdasag/elkeserito_a_magyarok_ketharmadanak_nincs_eleg_tartaleka_a_varatlan_kiadasokra.662947.html" target="_blank">2018-as cikk: Elkeserítő: a magyarok kétharmadának nincs elég tartaléka a váratlan kiadásokra</a></div><div> </div><div><div><a href="https://piacesprofit.hu/gazdasag/a-csaladok-harmada-nincs-felkeszulve-varatlan-kiadasra/" target="_blank">2019: A családok harmada nincs felkészülve váratlan kiadásra </a></div><div> </div><div>( Mindkettő gazdasági elemző portál, nem politikai jellegű)</div><div> </div><div>3. lépés biztosítani a megfelelő számítástechnikai hátteret az on-line munkavégzéshez tanuláshoz</div><div> </div><div><br>Adrienn1 <<a href="mailto:adrienn.bisztray@googlemail.com" target="_blank">adrienn.bisztray@googlemail.com</a>> írta:</div><blockquote style="border-left:3px solid lightgray;padding-left:3px"> </blockquote></div></div><p>A kérdésekből csak egyet válaszolnék, de van a többiről is véleményem :) :) :)</p><p>A hivatalos adóelengedés ebben a helyzetben igen is szükséges, mert aki semmit sem tud fizetni, annak azért ott marad a tartozása a nav-nál, ami jogszabályban előírtak szerint behajtás köteles, megtetézve késedelmi, büntető és egyéb szankciókkal.</p><p>A</p><div>2020. 03. 25. 9:49 keltezéssel, Laszlo Goczan írta:</div><blockquote type="cite"><div dir="ltr">Kérdezném, hogy a fenti jegyzet mennyiben vonatkozik Magyarországra?<div> <div>Akkor ne legyen adóelengedés, mert az parasztvakítás?</div><div>Több készpénzkifizetés kellene szélesebb körben?</div><div>Az előző békeévekben rossz volt a monetáris politika?</div><div>Itt a Parlament betiltása vagy diktatúra bevezetése van terítéken?</div><div>A bénázó miniszterelnöknek elnézést kellene kérni?</div><div> </div><div>Érdeklődéssel: Góczán Laci</div></div></div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Sziklay Levente <<a>lsziklay@freemail.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. márc. 25., Sze, 9:27):</div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><div><a href="https://alapblog.hu/a-cseh-kormany-rendelete" target="_blank">A CSEH VÁLSÁGKEZELÉS</a></div><div> </div><div> </div><div> </div><div><div><a rel="noopener" href="https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-czech-budget/update-1-czech-government-plans-record-budget-deficit-to-fight-coronavirus-idUSL8N2BG7SV?fbclid=IwAR0BJevkbvTg3uC2vtTi5lu7ou2Ih5ttKSI7Gz9vZ1SQUIR0Cx7vShgYAko" target="_blank">A cseh kormány</a><span><span> </span>a munkából a karantén miatt kiesettek jövedelmének 60-80%-át állja a karantén idejére, és havi 14 000 koronának (173 000 Ft) megfelelő napi összeget fizet minden olyan önfoglalkoztatottnak, aki 13 év alatti gyereket nevel. </span></div><div> </div><div><span>Adóelengedések is vannak, de ott ez semmit nem segít, ahol nullába esett a jövedelem, ezért jelen extrém helyzetben az adóelengedések zömmel parasztvakítások, elengedem azt, amit úgysem fogsz befizetni, mert nincs bevételed, abból nem veszel</span><span> kaját. Tehát az állam csak olyan jövedelemről mond le, amit úgysem kapna meg.</span></div><div> </div><div><span>Kell a direkt készpénzkifizetés, összesen 100 milliárd koronát (1260 mrd Ft) tesznek ki az ilyen közvetlen kifizetések a lakosság felé. A hirtelen felrobbanó állami kiadások és egy időben összeomló bevételek (ahogy recesszióban lenni szokott), persze felrobbanó hiányt jelentenek, a költségvetést máris<span> </span><a rel="noopener" href="https://news.expats.cz/weekly-czech-news/czech-budget-deficit-to-rise-from-40-to-200-billion-with-coronavirus-measures/?fbclid=IwAR3dCDiNe89vivOuWlJSz3mg-7l52E0VHI0bO7iczPuw2LNDrHAfl94WNnY" target="_blank">áttervezték 200 mrd korona hiányra</a><span> </span>(kb -4%), 2% GDP növekedés helyett pedig 5% recesszióra 2020-ra. </span></div><div> </div><div><span>Azért lehet ilyen bőkezű a cseh állam, mert 2016 óta költségvetési többlete volt, az államadósság extrém alacsony, óriásiak a jegybanki devizatartalékok (150 mrd usd), tehát felkészült egy válságra és van miből költenie, tud miből tompítani. (A jegybank is kamatot vágott, a megelőző békeévekben okosan emelt, hogy hűtse a gazdaságot, így volt miből vágnia, tud élénkíteni.) A hangya módra fellendülésben spóroló államok polgárai most jól járnak. Parlament betiltásáról, diktatúra bevezetéséről természetesen szó sincs. A miniszterelnök, ugyan van a rovásán, sokan utálják, tévébeszédben elnézést kért a bénázásért.</span></div><p> </p></div>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a rel="noreferrer" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div><br> <br> <br> <br> <br> A kérdésekből csak egyet válaszolnék, de van a többiről is<br> véleményem :) :) :)<br> <br> A hivatalos adóelengedés ebben a helyzetben igen is szükséges,<br> mert aki semmit sem tud fizetni, annak azért ott marad a tartozása<br> a nav-nál, ami jogszabályban előírtak szerint behajtás köteles,<br> megtetézve késedelmi, büntető és egyéb szankciókkal.<br> A<br> <br> 2020. 03. 25. 9:49 keltezéssel, Laszlo<br> Goczan írta:<br> <br> <br> <br> Kérdezném, hogy a fenti jegyzet mennyiben<br> vonatkozik Magyarországra?<br> <br> Akkor ne legyen adóelengedés, mert az parasztvakítás?<br> Több készpénzkifizetés kellene szélesebb körben?<br> Az előző békeévekben rossz volt a monetáris politika?<br> Itt a Parlament betiltása vagy diktatúra bevezetése van<br> terítéken?<br> A bénázó miniszterelnöknek elnézést kellene kérni?<br> <br> <br> Érdeklődéssel: Góczán Laci<br> <br> <br> <br> <br> Sziklay Levente <a href="mailto:lsziklay@freemail.hu" target="_blank">lsziklay@freemail.hu</a>><br> ezt írta (időpont: 2020. márc. 25., Sze, 9:27):<br> <br> <br> A CSEH<br> VÁLSÁGKEZELÉS<br> <br> <br> <br> <br> A cseh kormány a<br> munkából a karantén miatt kiesettek jövedelmének<br> 60-80%-át állja a karantén idejére, és havi 14 000<br> koronának (173 000 Ft) megfelelő napi összeget fizet<br> minden olyan önfoglalkoztatottnak, aki 13 év alatti<br> gyereket nevel. <br> <br> Adóelengedések<br> is vannak, de ott ez semmit nem segít, ahol nullába<br> esett a jövedelem, ezért jelen extrém helyzetben az<br> adóelengedések zömmel parasztvakítások, elengedem azt,<br> amit úgysem fogsz befizetni, mert nincs bevételed, abból<br> nem veszel kaját.<br> Tehát az állam csak olyan jövedelemről mond le, amit<br> úgysem kapna meg.<br> <br> Kell<br> a direkt készpénzkifizetés, összesen 100 milliárd<br> koronát (1260 mrd Ft) tesznek ki az ilyen közvetlen<br> kifizetések a lakosság felé. A hirtelen felrobbanó<br> állami kiadások és egy időben összeomló bevételek (ahogy<br> recesszióban lenni szokott), persze felrobbanó hiányt<br> jelentenek, a költségvetést máris áttervezték 200<br> mrd korona hiányra (kb -4%), 2% GDP<br> növekedés helyett pedig 5% recesszióra 2020-ra. <br> <br> Azért<br> lehet ilyen bőkezű a cseh állam, mert 2016 óta<br> költségvetési többlete volt, az államadósság extrém<br> alacsony, óriásiak a jegybanki devizatartalékok (150 mrd<br> usd), tehát felkészült egy válságra és van miből<br> költenie, tud miből tompítani. (A jegybank is kamatot<br> vágott, a megelőző békeévekben okosan emelt, hogy hűtse<br> a gazdaságot, így volt miből vágnia, tud élénkíteni.) A<br> hangya módra fellendülésben spóroló államok polgárai<br> most jól járnak. Parlament betiltásáról, diktatúra<br> bevezetéséről természetesen szó sincs. A miniszterelnök,<br> ugyan van a rovásán, sokan utálják, tévébeszédben<br> elnézést kért a bénázásért.<br> <br> <br> _______________________________________________<br> Grem mailing list<br> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br> <br> <br> <br> <br> _______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br><br> <br> <br><br>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>