<div><div>Volt ennek egy érdekes oka:</div><div> </div><div>48 leverése után a társadalom szemében - jogosan - elítélendő volt ha vki. önként katona lett - netalántán katonatiszt akart lenni. De ez nem vonatkozott a haditengerészetre - az egyébként is ott távol volt Velencében - úgyhogy sok család, ahol hagyomány volt a katonai pálya, kompromisszumként ezt választotta...</div><div> </div><div>Üdv</div><div> </div><div>Levente</div><div><br />Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote></div></div><p>Bocsánat ismét egy javítás :igen érdekes változata lenne a tengerészgyalogságnak az osztrák-agyar alakulat de 1913-ban agyarral harcolni már esélytelen lenne,így kijavítom ,osztrák-magyar tengerészgyalogságra. A monarchia hadiflottájában átlagosan 20 %  a Magyar Királyság területéről származó tengerész teljesített sorkatonai szolgálatot.Így Scutariban valóban lehettek magyarok 1913-14 ben.Érdekes módon ahhoz képest ,hogy hosszú ideig Magyarországnak nem volt szoros kapcsolata a tengerrel (csak a dalmát-horvát történelmi kapcsolatok révén )sok magyar fiatal választotta a hadi tengerész tiszti és a civil hajós szakmát ,a kötelező sorkatonai szolgálaton kívül.</p><p>Üdv. Egon</p><div class="moz-cite-prefix">2020.03.06. 8:42 keltezéssel, Reinisch Egon írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:7a250edc-a4b7-6565-a9bf-76b46511215b@t-online.hu"><p>Kedves Laci !</p><p>Igen Scutariban 1913.ban   nemzetközi  egyezmény alapján már nemzetközi rendfenetartó csapatok állomásoztak ,köztük osztrák-magyar tengerészgyalogosok ,1914 májusában egy vélt vagy valós újabb montenegrói csapat összevonásra reagált úgy a monarchia közös miniszter tanácsa ,hogy felmerült egy Montenegró elleni részleges mozgósítás de ebből nem lett semmi mert a Montenegróiak visszakoztak.</p><p>De köszönöm a kiegészítésedet az tényleg mindegy hogy elvont béke politika vagy érdekek mentén zajló politikát alkalmaztak a németek a Balkánon ,mindenesetre nem növelték a válságokat.Pedig 1905 után ezt még évekig megtehették volna hiszen az 1905 -s japánokkal szembeni vesztes háború és forradalom miatt  a cári Oroszország hosszú ideig a padlón volt.</p><p>Üdv. Egon</p><div class="moz-cite-prefix">2020.03.05. 21:56 keltezéssel, László Baják írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:CAKHZGKx37wpL==er7bYXni11+ujdPtcuTo9+Ly6dja-LPvYLzg@mail.gmail.com"><div dir="ltr">Kedves Egon! A Szcutari válság 1913-ban volt. A Balkán félsziget ellenörzéséért a török birodalom gyengülésével párhuzamosan a török birodalom örökségéért már legalább az orosz török háború óta folyik a harc. A keleti részeket az oroszok vonták ellenőrzésük alá, míg Bosznia-Hercegovinát a Monarchia. (1908-ban ezt annektálják is) A Balkán háborúkban már új szereplők is színre léptek a területek újrafelosztásáért. A Monarchiának elemi biztonsági érdeke volt, hogy a Balkánon senki se, de különösen Oroszország ne fenyegesse. Ehhez a kis államokkal szemben általában nem kellett erőszakhoz folyamodnia, lévén nagyhatalomként elég volt fenyegetőznie. A Szkutari válság is erről szól. A németeknek addig, amig esély mutatkozott megegyezni és szövetséget kötni Oroszországgal addig nem volt érdeke támogatni a Monarchia szükségképpen orosz ellenes balkáni törekvéseit. Ez magyarázza, hogy igyekeztek visszafogni a Monarchiát és nem valami elvont békepolitika.    </div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table><tbody><tr><td> </td><td>Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. márc. 5., Cs, 20:10):</div><blockquote class="gmail_quote"><div><p>Kedves Laci !</p><p>Gondosan elolvastam amit írtál az teljesen az teljesen  rendben van, hogy a háború végén teljes kényszerből IV. Károly aláírta Spaban a Mitteleurópa-tervet és ezzel véglegesen a Császári Németországhoz láncolta a K. u. K. Monarchia sorsát .</p><p>De az teljesen ismeretlen a magyar közvélemény előtt hogy a Monarchiánk 1908 -tól Bosznia-Hercegovina annektálása után igen harciasan lépett föl a Balkánon a megszaporodó szerb provokációk és a Balkán háborúk hatásai miatt..1912-13 -ban a Monarchia semmi áron nem akarta elfogadni a szerb hódításokat és többször elrendelte a részleges mozgósítást ezek összességében elképesztő 390 millió koronát tettek ki ami lényegében megfelelt egy év teljes katonai költségvetésének . Ekkoriban az úgynevezett béke párt két vezető alakja Ferenc Ferdinánd trónörökös és a magyar miniszterelnök Tisza István volt.  1912-ben azonban Tisza István is ingadozni kezdett a szerb provokációk miatt ,és Ferenc Ferdinánd 1912 december 11. a Schönbrunni kastélyban tartott megbeszélésen ahol Ferenc József és magas rangú katona tisztek voltak jelen lassan kezdte feladni a béke iránti elkötelezettségét.</p><p>Ekkor kifejezetten azért nem lett nagyobb háború mert II. Vilmos elkezdett egyeztetni Szent Pétervárral vagy is II. Miklóssal és szó szerint azt üzente Ferenc Jóskának ,hogy álljanak le és fogadják el a szerbek hódításait . Bécsben ettől mindenki elképedt de II. Vilmos kihúzta a  szönyeget a monarchia agresszívebb politikája alól.</p><p>Mindez megismétlődött 1914 májusában amikor az  Osztrák - Magyar Monarchia döntéshozói felháborodtak a Scutari elleni Montenegrói támadás miatt .Vili megint fékező magatartást tanúsított .</p><p>Végül II. Vilmos a szarajevói merénylet után egyszerűen attól tartott,hogy az Osztrák-magyar Monarchia a támogatása hiányában fellazítja a szövetséget a császári Németországgal és Anglia vagy Franciaország irányába kezd kapcsolatokat kezdeni.Itt hozzá kell tennem ,hogy a nagyhatalmak a cári Oroszország kivételével a merénylet utáni napokban  még szimpatizáltak az Osztrák-Magyar Monarchiával tehát ha ezúttal egy gyors és rendkívül korlátozott katonai akciót hajt végre a monarchia mondjuk csak Belgrád elfoglalásával akkor lehet,hogy  nincs világ háború ,de a monarchia döntéshozói pont Vilmos előző magatartása miatt nem mertek nélküle dönteni.</p><p>Amit leírtam az gondolom DÖBBENETESEN ÚJ ,de ezeknek a tényeknek egyes részletei régebben is ismertek voltak csak kevesen voltak hajlandók a maguk valóságában összerakni ,mert akkor egy kedvezőbb kép alakult volna ki a háborús agresszornak és bűnösnek kinyilvánított II.Vilmosról.</p><p>Az egész dologban az legelképesztőbb ,hogy egyetlen ember volt aki megfékezhette volna az Osztrák-Magyar Monarchia közös miniszter tanácsát a szerbeknek átadandó hadüzenet  ügyében 1914-ben de pont őt lőtték le mert ez Ferenc Ferdinánd volt a béke legelkötelezettebb híve és így Tisza István egyedül maradt.Ferenc Ferdinándot ugye utálnunk kell hiszen magyar gyűlölő volt és a Magyar Királyság feldarabolását tervezte de ő volt az egyetlen aki teljesen jól látta azt ,hogy egy nagy háború az végez a monarchiákkal és mint tudjuk számukra is katasztrófális lett.</p><p>Legközelebb megírom ,mert most már itt az ideje,hogy hogyan tévedett háromszor Dragutin Dimitrijevic vezérkari ezredes és ,hogy járult hozzá ezzel a világháború kitöréséhez.</p><p>Ez számomra volt egy évtizedekig tartó találós kérdés és csak mostanában találtam rá megoldást .TEHÁT JÖN EGY MEGVÁLASZOLT TALÁLÓS KÉRDÉS.</p><p>Üdv. Egon</p><p>Üdv. Egon</p><div>2020.03.05. 18:31 keltezéssel, László Baják írta:</div><blockquote type="cite"><div dir="ltr">Kedves Egon! Elfogadom, hogy lehet úgy is magyarázni a történteket ahogy te interpretáltad. Több dolog azonban nyilvánvalóan árnyalja  a dolgokat. Ha a potenciális ellenség túlerőben van úgy nemigen érdemes a frontális megtámadásukról gondolkodni. Ugyanakkor nem feltétlenül a békevágy bizonyítéka ha a németek nem ilyen háborúban gondolkodtak. A németek azonban kétségtelenül valamilyen módon borítani szerették volna a számukra kedvezőtlen európai politikai-gazdasági státus quo-t. Elsősorban persze diplomáciával, illetve  szövetségi politikával, aztán provokációkkal (az ellenség támadásának kiprovokálásával) és csak végső soron az általad is említett Schliffen terv végrehajtásával. Igazad van abban, hogy ez nem feltétlenül Vilmos felelőssége, hiszen korántsem abszolút hatalmú uralkodóról van szó. Vilmos csak reprezentálta a mögötte álló német burzsoázia, ill a porosz politikai elit törekvéseit (az, hogy személyesen mennyire értett ezzel egyet az lényegtelen.) A Monarchiában csak nagyon kevesen fontolgattak Szarajevó előtt egy Szerbia elleni háborút. Magyarország (és paradox módon Ferenc József) tudtommal kifejezetten ellenezte. A háború azért tört ki, mert a szövetségi rendszerek az oroszok Antant melletti elköteleződése miatt rosszul alakultak a németek számára, A német birodalom nemhogy nem kapott  lehetőséget a gyarmati terjeszkedés ügyében, de a teljes európai elszigetelődés fenyegette. A háború mint tudjuk nem más, mint a diplomácia folytatása más eszközökkel. Németországnak ilyen helyzetben elemi érdeke volt a Monarchia maga mellé láncolása. A Monarchia Szerbia elleni háborúja nyújtotta a németek számára azt az eszközt, amivel a Monarchiát teljesen a német érdekek szolgálatába lehetett állítani. Másképpen fogalmazva a Monarchia, a birodalmi presztizs-szempontokból indított háborúval olyan zsákutcába manöverezte magát ahonnét már csak a németeknek történő alárendelődéssel kecmereghetett volna ki. Tudjuk, hogy ez nem sikerült. A két virtuálisan összeláncolt birodalom együtt bukott el. Ennek a német szövetségnek óriási szerepe volt abban, hogy az Antant végül elhatározta a Monarchia feldarabolását. Úgy ítélték meg, hogy a Monarchia nem képes német ellenes politikát folytatni, márpedig nem szerették volna, hogy egy ilyen veszélyes hatalmi tömb maradjon Európa közepén. Üdv        </div><div id="gmail-m_3694350216551726688DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table><tbody><tr><td> </td><td>Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. márc. 5., Cs, 9:32):</div><blockquote class="gmail_quote"><div><p>Kedves Laci !</p><p>Természetesen nem lehet elvárni ,hogy a történészek egy kérdésben teljesen egyetértsenek ,de mostanában jelentős szemlélet változás zajlott le  a témával kapcsolatban és kialakult egy olyan vélemény,hogy sem a császári Németország sem a K. u K. monarchia nem készült háborúra a szarajevói merénylet előttig.Ennek  a legmarkánsabb képviselője jelenleg Christopher Clark aki rekord mennyiségű diplomáciai iratot dolgozott fel és bebizonyította hogy Németországnak a jelentős kardcsörtetéses érdekképviselet ellenére nem voltak háborús céljai Európában még egyszer hangsúlyozom a háború kitöréséig..Abban igazad van ,hogy Hoyos gróf egy biankó csekket kapott  Wilitől de ez már egy másik történet.Hoyos sajnos átverte Wilit hiszen azt állította hamisan, hogy a közös miniszter tanács mindenre elszánt ezért élete végéig bántotta a lelkiismerete.</p><p>Fritz Fischer azzal verte át a közvéleményt,hogy a német hódító célokat megfogalmazó iratok feldolgozásánál nem hangsúlyozta ki ,hogy ezeket 1914 szemtérbérétől fogalmazta meg a német kormányzat tehát ezek nem a háború előtti célok.</p><p>Hogy kicsit magunk ellen beszéljek: a K. u. K. monarchia döntéshozói viszont az Obrenovics- Karagyorgyevics váltás után többször tervezték Szerbia lerohanását némileg érthetően hiszen hatalmas szerb szeparatista igazgatás volt ellenünk.Ebből azért nem lett háború 1914 előtt mert II. Vilmos ezeket az akciókat még nem támogatta ,tehát önmagában igaz az amit írtál Wili támogatása nélkül Ferenc Jóska nem mert megindulni.</p><p>Tehát bár "béke galambbá " nem kívánom maszkírozni a militáns megjelenésű II. Vilmost de azt állítom és ebben a legújabb kutatásokra támaszkodok(bár támaszkodhatnék régiekre is pl. Pilch Jenőre is csak ő még egy csomó iratot nem ismert ) hogy II. Vilmos és a civil kormányzata nem tervezett európai háborút. A német nagyvezérkar valóban előjött a preventív háború ötletével(lásd a szerencsétlen Schliffen tervet ) hiszen a 42 milliós francia ország akkora békelétszámú haderőt tartott fent mint a 70 milliós császári Németország és a orosz cári haderő békelétszáma nagyobb volt mint Németország és az Osztrák-Magyar Monarchia béke létszáma együttvéve.Így tehát a Német nagyvezérkar egyre idegesebb l de civil kormányzat és meg Wili kordában tartotta őket egészen az orosz általános mozgósítás pillanatáig.</p><p>Az igaz ,hogy Vilmos támogatása nélkül a K. u K. közös minisztertanács nem merte volna a demarsot(mindig ultimátumnak írják de nem az volt ) átadni Szerbiának de itt sem az történt ,hogy Vilmos belehajszolta a Monarchiát a háborúba hanem sajnos ,az hogy ezúttal II. Vilmos elfogadta és támogatta az Osztrák -Monarchia kemény fellépését,hihetetlen módon azért mert Vilmos és szűkebb környezete Thobald von Bhetmann Holweg b. kancellár úgy gondolta az oroszok ezúttal is elnézik Szerbia megfenyítését.</p><p>Én megértem ,hogy ez teljesen más mint az eddigi felfogás de erről szóltak az elmúlt évek konferenciái és az új  publikációk a témával kapcsolatban.</p><p>Azt hiszen erről még lesz eszmecsere,de ez remélem hasznos lesz.</p><p>Üdv . Egon</p><div>2020.03.04. 21:35 keltezéssel, László Baják írta:</div><blockquote type="cite"><div dir="ltr">Kedves Egon! Én azért vártam volna, hogy II. Vilmos "békegalambbá" maszkírozását is helyreigazítod. Az igaz, hogy nem akart egy nagy háború kirobbantójaként bekerülni a történelemkönyvekbe, ezért inkább nyomást gyakorolt Ferenc Józsefre, hogy a háború indítását tegye meg helyette.   II. Vilmos nélkül nemigen tört volna ki az I. világháború, vagy legalábbis nem akkor és nem úgy. Még egy megjegyzés: A gyarmati háborúk nem azonos súlyúak az európai nagyhatalmak közvetlen összecsapásaival. Európa legbékésebb nagyhatalma amúgy a Monarchia volt  (Neki volt a legkisebb hadserege és nem készült háborúra, ellentétben a németekkel és az oroszokkal) Üdv</div><div id="gmail-m_3694350216551726688gmail-m_4035019284913933697DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table><tbody><tr><td> </td><td>Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. márc. 4., Sze, 21:07):</div><blockquote class="gmail_quote"><div><p>Kedves Lista !</p><p>Akkor renoncot jelentek be magam ellen .Lajos és Fia hatalmas munkával kiderítette ,hogy I. Ferenc József másképp írva Franz Joseph I. -t is jelölték 1913-ban Béke Nobel Díjra.</p><p>Így Lajos ,lett a találós kérdés nyertese és ha egyszer összefutok Lajossal ,mondjuk egy Emőke rendezvényen,kap is tőlem egy 1:32  méretarányú ,kicsit már hajlott hátú ,gyönyörűen kifestett ólomkatona Ferenc Jóskát.Gratulálok ezzel is gazdagodtunk örülök az eredménynek.</p><p>Viszont az kiderült hogy ezzel szemben Wili nincs rajta az 1913-s jelöltek listáján bár ezt az információt egy magyar történésztől halottam de így most nekilátok némi forrás kutatásnak .</p><p>Az 1913-s Nobel díj jelölés felül írja azt hogy 1913-ban   II.Vilmosnak volt a 25. uralkodási évfordulója és valóban róla írtak a pesti lapok elismerően a békéért tette faradozásaiért.Ezért fogadom el Lajost nyertesnek.Vilmos a 34. kassai gyalogezrednek az ezred tulajdonosa volt így az üdvözlő újság cikkek ezzel is  kapcsolatba hozták ,mikor Magyarországon járt Vilmos gyönyörű magyar tábornoki öltözéket csináltatott magának .A magyar tábornoki öltözet  gyakorlatilag egy piros, kucsmás huszár egyenruha.</p><p>Amit írtam II. Vilmosról az persze igaz ő valóban irtózott attól ,hogy egy nagy háború kirobbantója legyen a háború végén még is alig úszta meg ,hogy háborús bűnösként fel ne akasszák .Ha lesz időm erről a történetről még írok de most Ferenc Jóska közbe szólt . Ez tényleg izgalmasan alakuló találós kérdés lett.</p><p>Üdv. Mindenkinek Egon.</p><div>2020.03.02. 21:25 keltezéssel, Reinisch Egon írta:</div><blockquote type="cite"><p>Kedves Lajos és kedves Lista !</p><p>Ez nem volt könnyű . Köszönöm az igyekezetet Lajosnak ,tényleg lehetne Ferenc József hiszen ő például saját vezérkari főnökét , magyarosan írva Hötzendorfi Conradot amikor az Olaszország vagy Szerbia lerohanását javasolta mindig úgy szerelte le ,1914-ben a szarajevói merénylet előtt állítólag tizenháromszor,hogy az Osztrák-Magyar Birodalom(ez nem elírás közös monarchiánk egyik hivatalos neve ez volt) nem indít agresszív háborút.Sajnos a merénylet után már nem volt ilyen következetes Ferenc Jóska.Azonban ha Bosznia-Hercegovinába indított hadjáratot nem is számítjuk háborúnak (pedig csúnya háború lett !)az 1859 -es szárd-francia-osztrák háborúban amiből a solferinói Habsburg csatavesztés   lett (ahol jó pár magyar sorezred vérzett ) Ferenc József üzent hadat.</p><p>Tehát uralkodónk nem más mint aki minden súlyos háborútól irtózott II. Vilmos .Hihetetlen ugye, mást sem tanultunk róla eddig mint ennek az ellenkezőjét?</p><p>Szerencsére az Nagy Háború 100 éves évfordulói kapcsán tartott történész konferenciákon már részlegesen tisztázták a császári Németország első  világháború előtti szerepét és alapvetően megállapították hogy a császári Németország kormányzatának egyszerűen nem voltak hadicéljai  1914 előtt és semmiképpen sem akarta a Világ gyarmatainak újra felosztását háború kirobbantásával elérni.1913-ban a német külügyminisztérium által támogatott lapban megjelent egy cikk amelynek címe így szólt "Deutsche Weltpolitik und kein Krieg "ez nem egy álságos félrevezetés volt hanem II. Vilmos és a német kormányzat valóságos politikája.Igaz hogy Németország helyett követelt a nap alatt és Vilmos birodalma érdekeit hatalmas kardcsörtetéssel és gyakran szerencsétlen  nyilatkozatokkal  képviselte de mindig visszavonult amikor a válság fegyveres konfliktussá alakult volna , például úgy hogy tárgyalásos útra terelte a válságot  a Balkán válságok  alatt arra  is volt példa ,hogy az Osztrák- Magyar Monarchiát kifejezetten visszatartotta a hadüzenettől.</p><p>Ezt a kortársak még tudták (később ez elfelejtődött ) ezért írta a Pesti Hírlap 1913-ban"még idegen népek se tagadhatják meg   tőle a koszorút ,hogy életét a békének szentelte""</p><p>1913 volt II. Vilmos uralkodásának 25 .k évfordulója mialatt a császár egyetlen háborút sem indított ,ez alatt a britek 10 a franciák 5 az oroszok 7 háborút indítottak az USA egy hatalmas tengeri- szárazföldi hadjárat sorozattal lenyúlta a maradék spanyol gyarmatokat és Olaszország elháborúzta Líbiát(1911 ) az török szultántól stb.De azért mert Wili szerette a parádékat és mindig Pickelhaube-ban vagy tengernagyi egyenruhában jelent meg őt és az országát nevezte ki a vele szemben ellenséges közvélemény militaristának.</p><p>1913 Tirpitz admirális bár fájó szívvel de bejelentette a német flotta program erőltetett ütemét egyszer s mindenkorra leállították ,a csatacirkálók és csatahajók építését nem erőltetik tovább csak az angol-német hajók eddigi arányát igyekeznek fenntartani ,ugyan akkor II. Vilmos bejelentette a Bagdad vasút ügyben amelynek német koncessziós építése  az iraki olajmezők felé haladt a török olaj kút koncessziók felét a hajlandók átadni Angliának szintén  ugyan ekkor hogy a cárt se irritálja Wili (aki gyakran nevezte II: Miklós unokatestvérét Nikinek) szintén bejelentette a Német Nagyvezérkar hogy a törökországi német katonai misszió hatáskörét úgy csökkentik ahogy az már megfelel az angol és orosz követeléseknek.Mindezek miatt 1913-ra jelentős enyhülés következett be elsősorban  Nagy Britannia és Németország között annyira ,hogy pont 1914-ben már kevesen számítottak háborúra .</p><p>Innen foly.köv . még néhány részlettel.</p><p>Üdv. Egon</p><p> </p><p> </p><p> </p><div>2020.03.02. 15:39 keltezéssel, Lajos dr Ván írta:</div><blockquote type="cite"><div dir="ltr">A megfejtés : FERENC JÓZSEF uralkodó, Jó sokat kellett nézelődni. Áldás, Békesség: dr Ván Lajos listatag.</div> <div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. febr. 29., Szo, 11:15):</div><blockquote class="gmail_quote"><div><p>Örülök Emőke ,hogy találós -kód-hatok.</p><p>Kicsit persze célzatosak a kérdéseim igyekszem olyanokat kérdezni amik szembe mennek azoknak a nem igazán megfelelő történelmi beidegződéseknek amik elfedik a valóságot.Ráadásul a Listán jeles történészek is vannak akik mindig kontrollálhatják nem írok-e hülyeséget .Most kifejezetten ilyen téma lesz :</p><p>A találós kérdés :Ki volt az az uralkodó vagy államfő akit a magyar újságok nagy része a béke  apostolaként üdvözölt 1913-ban és egy amerikai akadémia oktatói kara béke Nobel díjra jelölte szintén 1913-ban.Valóban ő volt az aki minden háborús veszéllyel járó konfliktusból időben kihátrált bár megpróbálta országának érdekeit markánsan képviselni  és egyszer egy egészen egyoldalú lépést tett a fegyverzet növelés leállításával kapcsolatban és aktív időszakában egyetlen háborút sem kezdeményeztet vagy indított(bár csapatai néhány konfliktusban részt vettek de ezeknek nem  Ő volt a kezdeményezője ) .</p><p>Határ idő :hétfő 20 óra.</p><p>Üdv. Egon</p><div>2020.02.29. 9:06 keltezéssel, Emoke Greschik írta:</div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div>Kedves Egon!</div><div>Szerintem sokan várják a találós kérdéseidet!</div><div>Kérjük, ne lankadj!</div><div>Szeretettel,</div><div>a Lista, Emőke</div></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div id="gmail-m_3694350216551726688gmail-m_4035019284913933697gmail-m_4562804982673716261gmail-m_664302252315297326gmail-m_6593633277650464965DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table><tbody><tr><td> </td><td><p>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="https://www.avast.com/antivirus">www.avast.com</a></p></td></tr></tbody></table></div></div>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote></div>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote></div>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote></div>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a target="_blank" moz-do-not-send="true" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" rel="noreferrer" moz-do-not-send="true" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div><br />  <br />    <br />  <br />  <br />    Bocsánat ismét egy javítás :igen érdekes változata lenne a<br />      tengerészgyalogságnak az osztrák-agyar alakulat de 1913-ban<br />      agyarral harcolni már esélytelen lenne,így kijavítom<br />      ,osztrák-magyar tengerészgyalogságra. A monarchia hadiflottájában<br />      átlagosan 20 %  a Magyar Királyság területéről származó tengerész<br />      teljesített sorkatonai szolgálatot.Így Scutariban valóban lehettek<br />      magyarok 1913-14 ben.Érdekes módon ahhoz képest ,hogy hosszú ideig<br />      Magyarországnak nem volt szoros kapcsolata a tengerrel (csak a<br />      dalmát-horvát történelmi kapcsolatok révén )sok magyar fiatal<br />      választotta a hadi tengerész tiszti és a civil hajós szakmát ,a<br />      kötelező sorkatonai szolgálaton kívül.<br />    Üdv. Egon<br />    <br />    2020.03.06. 8:42 keltezéssel, Reinisch<br />      Egon írta:<br />    <br />    <br />      Kedves Laci !<br />      Igen Scutariban 1913.ban   nemzetközi  egyezmény alapján már<br />        nemzetközi rendfenetartó csapatok állomásoztak ,köztük<br />        osztrák-magyar tengerészgyalogosok ,1914 májusában egy vélt vagy<br />        valós újabb montenegrói csapat összevonásra reagált úgy a<br />        monarchia közös miniszter tanácsa ,hogy felmerült egy Montenegró<br />        elleni részleges mozgósítás de ebből nem lett semmi mert a<br />        Montenegróiak visszakoztak.<br />      De köszönöm a kiegészítésedet az tényleg mindegy hogy elvont<br />        béke politika vagy érdekek mentén zajló politikát alkalmaztak a<br />        németek a Balkánon ,mindenesetre nem növelték a válságokat.Pedig<br />        1905 után ezt még évekig megtehették volna hiszen az 1905 -s<br />        japánokkal szembeni vesztes háború és forradalom miatt  a cári<br />        Oroszország hosszú ideig a padlón volt.<br />      Üdv. Egon<br />      <br />      2020.03.05. 21:56 keltezéssel, László<br />        Baják írta:<br />      <br />      <br />        Kedves Egon! A Szcutari válság 1913-ban volt. A<br />          Balkán félsziget ellenörzéséért a török birodalom<br />          gyengülésével párhuzamosan a török birodalom örökségéért már<br />          legalább az orosz török háború óta folyik a harc. A keleti<br />          részeket az oroszok vonták ellenőrzésük alá, míg<br />          Bosznia-Hercegovinát a Monarchia. (1908-ban ezt annektálják<br />          is) A Balkán háborúkban már új szereplők is színre léptek a<br />          területek újrafelosztásáért. A Monarchiának elemi biztonsági<br />          érdeke volt, hogy a Balkánon senki se, de különösen<br />          Oroszország ne fenyegesse. Ehhez a kis államokkal szemben<br />          általában nem kellett erőszakhoz folyamodnia, lévén<br />          nagyhatalomként elég volt fenyegetőznie. A Szkutari válság is<br />          erről szól. A németeknek addig, amig esély mutatkozott<br />          megegyezni és szövetséget kötni Oroszországgal addig nem volt<br />          érdeke támogatni a Monarchia szükségképpen orosz<br />          ellenes balkáni törekvéseit. Ez magyarázza, hogy igyekeztek<br />          visszafogni a Monarchiát és nem valami elvont békepolitika. <br />            <br />        <br />          <br />            <br />              <br />                <br />                Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />                <br />              <br />            <br />          <br />        <br />        <br />        <br />          Reinisch Egon reinisch@t-online.hu><br />            ezt írta (időpont: 2020. márc. 5., Cs, 20:10):<br />          <br />          <br />            <br />              Kedves Laci !<br />              Gondosan elolvastam amit írtál az teljesen az teljesen <br />                rendben van, hogy a háború végén teljes kényszerből IV.<br />                Károly aláírta Spaban a Mitteleurópa-tervet és ezzel<br />                véglegesen a Császári Németországhoz láncolta a K. u. K.<br />                Monarchia sorsát .<br />              De az teljesen ismeretlen a magyar közvélemény előtt<br />                hogy a Monarchiánk 1908 -tól Bosznia-Hercegovina<br />                annektálása után igen harciasan lépett föl a Balkánon a<br />                megszaporodó szerb provokációk és a Balkán háborúk<br />                hatásai miatt..1912-13 -ban a Monarchia semmi áron nem<br />                akarta elfogadni a szerb hódításokat és többször<br />                elrendelte a részleges mozgósítást ezek összességében<br />                elképesztő 390 millió koronát tettek ki ami lényegében<br />                megfelelt egy év teljes katonai költségvetésének .<br />                Ekkoriban az úgynevezett béke párt két vezető alakja<br />                Ferenc Ferdinánd trónörökös és a magyar miniszterelnök<br />                Tisza István volt.  1912-ben azonban Tisza István is<br />                ingadozni kezdett a szerb provokációk miatt ,és Ferenc<br />                Ferdinánd 1912 december 11. a Schönbrunni kastélyban<br />                tartott megbeszélésen ahol Ferenc József és magas rangú<br />                katona tisztek voltak jelen lassan kezdte feladni a béke<br />                iránti elkötelezettségét.<br />              <br />              Ekkor kifejezetten azért nem lett nagyobb háború mert<br />                II. Vilmos elkezdett egyeztetni Szent Pétervárral vagy<br />                is II. Miklóssal és szó szerint azt üzente Ferenc<br />                Jóskának ,hogy álljanak le és fogadják el a szerbek<br />                hódításait . Bécsben ettől mindenki elképedt de II.<br />                Vilmos kihúzta a  szönyeget a monarchia agresszívebb<br />                politikája alól.<br />              Mindez megismétlődött 1914 májusában amikor az  Osztrák<br />                - Magyar Monarchia döntéshozói felháborodtak a Scutari<br />                elleni Montenegrói támadás miatt .Vili megint fékező<br />                magatartást tanúsított . <br />              <br />              Végül II. Vilmos a szarajevói merénylet után egyszerűen<br />                attól tartott,hogy az Osztrák-magyar Monarchia a<br />                támogatása hiányában fellazítja a szövetséget a császári<br />                Németországgal és Anglia vagy Franciaország irányába<br />                kezd kapcsolatokat kezdeni.Itt hozzá kell tennem ,hogy a<br />                nagyhatalmak a cári Oroszország kivételével a merénylet<br />                utáni napokban  még szimpatizáltak az Osztrák-Magyar<br />                Monarchiával tehát ha ezúttal egy gyors és rendkívül<br />                korlátozott katonai akciót hajt végre a monarchia<br />                mondjuk csak Belgrád elfoglalásával akkor lehet,hogy <br />                nincs világ háború ,de a monarchia döntéshozói pont<br />                Vilmos előző magatartása miatt nem mertek nélküle<br />                dönteni.<br />              <br />              Amit leírtam az gondolom DÖBBENETESEN ÚJ ,de ezeknek a<br />                tényeknek egyes részletei régebben is ismertek voltak<br />                csak kevesen voltak hajlandók a maguk valóságában<br />                összerakni ,mert akkor egy kedvezőbb kép alakult volna<br />                ki a háborús agresszornak és bűnösnek kinyilvánított<br />                II.Vilmosról.<br />              Az egész dologban az legelképesztőbb ,hogy egyetlen<br />                ember volt aki megfékezhette volna az Osztrák-Magyar<br />                Monarchia közös miniszter tanácsát a szerbeknek átadandó<br />                hadüzenet  ügyében 1914-ben de pont őt lőtték le mert ez<br />                Ferenc Ferdinánd volt a béke legelkötelezettebb híve és<br />                így Tisza István egyedül maradt.Ferenc Ferdinándot ugye<br />                utálnunk kell hiszen magyar gyűlölő volt és a Magyar<br />                Királyság feldarabolását tervezte de ő volt az egyetlen<br />                aki teljesen jól látta azt ,hogy egy nagy háború az<br />                végez a monarchiákkal és mint tudjuk számukra is<br />                katasztrófális lett.<br />              <br />              Legközelebb megírom ,mert most már itt az ideje,hogy<br />                hogyan tévedett háromszor Dragutin Dimitrijevic<br />                vezérkari ezredes és ,hogy járult hozzá ezzel a<br />                világháború kitöréséhez.<br />              <br />              Ez számomra volt egy évtizedekig tartó találós kérdés<br />                és csak mostanában találtam rá megoldást .TEHÁT JÖN EGY<br />                MEGVÁLASZOLT TALÁLÓS KÉRDÉS.<br />              Üdv. Egon<br />              <br />              Üdv. Egon<br />              <br />              2020.03.05. 18:31 keltezéssel, László Baják írta:<br />              <br />              <br />                Kedves Egon! Elfogadom, hogy lehet úgy is<br />                  magyarázni a történteket ahogy te interpretáltad. Több<br />                  dolog azonban nyilvánvalóan árnyalja  a dolgokat. Ha a<br />                  potenciális ellenség túlerőben van úgy nemigen érdemes<br />                  a frontális megtámadásukról gondolkodni. Ugyanakkor<br />                  nem feltétlenül a békevágy bizonyítéka ha a németek<br />                  nem ilyen háborúban gondolkodtak. A németek azonban<br />                  kétségtelenül valamilyen módon borítani szerették<br />                  volna a számukra kedvezőtlen európai<br />                  politikai-gazdasági státus quo-t. Elsősorban persze<br />                  diplomáciával, illetve  szövetségi politikával, aztán<br />                  provokációkkal (az ellenség támadásának<br />                  kiprovokálásával) és csak végső soron az általad is<br />                  említett Schliffen terv végrehajtásával. Igazad van<br />                  abban, hogy ez nem feltétlenül Vilmos felelőssége,<br />                  hiszen korántsem abszolút hatalmú uralkodóról van szó.<br />                  Vilmos csak reprezentálta a mögötte álló német<br />                  burzsoázia, ill a porosz politikai elit törekvéseit<br />                  (az, hogy személyesen mennyire értett ezzel egyet az<br />                  lényegtelen.) A Monarchiában csak nagyon kevesen<br />                  fontolgattak Szarajevó előtt egy Szerbia elleni<br />                  háborút. Magyarország (és paradox módon Ferenc József)<br />                  tudtommal kifejezetten ellenezte. A háború azért tört<br />                  ki, mert a szövetségi rendszerek az oroszok Antant<br />                  melletti elköteleződése miatt rosszul alakultak a<br />                  németek számára, A német birodalom nemhogy nem kapott <br />                  lehetőséget a gyarmati terjeszkedés ügyében, de a<br />                  teljes európai elszigetelődés fenyegette. A háború<br />                  mint tudjuk nem más, mint a diplomácia folytatása más<br />                  eszközökkel. Németországnak ilyen helyzetben elemi<br />                  érdeke volt a Monarchia maga mellé láncolása. A<br />                  Monarchia Szerbia elleni háborúja nyújtotta a németek<br />                  számára azt az eszközt, amivel a Monarchiát teljesen a<br />                  német érdekek szolgálatába lehetett állítani.<br />                  Másképpen fogalmazva a Monarchia, a birodalmi<br />                  presztizs-szempontokból indított háborúval olyan<br />                  zsákutcába manöverezte magát ahonnét már csak a<br />                  németeknek történő<br />                  alárendelődéssel kecmereghetett volna ki. Tudjuk, hogy<br />                  ez nem sikerült. A két virtuálisan összeláncolt<br />                  birodalom együtt bukott el. Ennek a német szövetségnek<br />                  óriási szerepe volt abban, hogy az Antant végül<br />                  elhatározta a Monarchia feldarabolását. Úgy ítélték<br />                  meg, hogy a Monarchia nem képes német ellenes<br />                  politikát folytatni, márpedig nem szerették volna,<br />                  hogy egy ilyen veszélyes hatalmi tömb maradjon Európa<br />                  közepén. Üdv        <br />                <br />                  <br />                    <br />                      <br />                        <br />                        Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />                        <br />                      <br />                    <br />                  <br />                <br />                <br />                <br />                  Reinisch Egon reinisch@t-online.hu><br />                    ezt írta (időpont: 2020. márc. 5., Cs, 9:32):<br />                  <br />                  <br />                    <br />                      Kedves Laci !<br />                      Természetesen nem lehet elvárni ,hogy a<br />                        történészek egy kérdésben teljesen egyetértsenek<br />                        ,de mostanában jelentős szemlélet változás<br />                        zajlott le  a témával kapcsolatban és kialakult<br />                        egy olyan vélemény,hogy sem a császári<br />                        Németország sem a K. u K. monarchia nem készült<br />                        háborúra a szarajevói merénylet előttig.Ennek  a<br />                        legmarkánsabb képviselője jelenleg Christopher<br />                        Clark aki rekord mennyiségű diplomáciai iratot<br />                        dolgozott fel és bebizonyította hogy<br />                        Németországnak a jelentős kardcsörtetéses<br />                        érdekképviselet ellenére nem voltak háborús<br />                        céljai Európában még egyszer hangsúlyozom a<br />                        háború kitöréséig..Abban igazad van ,hogy Hoyos<br />                        gróf egy biankó csekket kapott  Wilitől de ez<br />                        már egy másik történet.Hoyos sajnos átverte<br />                        Wilit hiszen azt állította hamisan, hogy a közös<br />                        miniszter tanács mindenre elszánt ezért élete<br />                        végéig bántotta a lelkiismerete.<br />                      <br />                      Fritz Fischer azzal verte át a<br />                        közvéleményt,hogy a német hódító célokat<br />                        megfogalmazó iratok feldolgozásánál nem<br />                        hangsúlyozta ki ,hogy ezeket 1914 szemtérbérétől<br />                        fogalmazta meg a német kormányzat tehát ezek nem<br />                        a háború előtti célok.<br />                      Hogy kicsit magunk ellen beszéljek: a K. u. K.<br />                        monarchia döntéshozói viszont az Obrenovics-<br />                        Karagyorgyevics váltás után többször tervezték<br />                        Szerbia lerohanását némileg érthetően hiszen<br />                        hatalmas szerb szeparatista igazgatás volt<br />                        ellenünk.Ebből azért nem lett háború 1914 előtt<br />                        mert II. Vilmos ezeket az akciókat még nem<br />                        támogatta ,tehát önmagában igaz az amit írtál<br />                        Wili támogatása nélkül Ferenc Jóska nem mert<br />                        megindulni.<br />                      <br />                      Tehát bár "béke galambbá " nem kívánom<br />                        maszkírozni a militáns megjelenésű II. Vilmost<br />                        de azt állítom és ebben a legújabb kutatásokra<br />                        támaszkodok(bár támaszkodhatnék régiekre is pl.<br />                        Pilch Jenőre is csak ő még egy csomó iratot nem<br />                        ismert ) hogy II. Vilmos és a civil kormányzata<br />                        nem tervezett európai háborút. A német<br />                        nagyvezérkar valóban előjött a preventív háború<br />                        ötletével(lásd a szerencsétlen Schliffen tervet<br />                        ) hiszen a 42 milliós francia ország akkora<br />                        békelétszámú haderőt tartott fent mint a 70<br />                        milliós császári Németország és a orosz cári<br />                        haderő békelétszáma nagyobb volt mint<br />                        Németország és az Osztrák-Magyar Monarchia béke<br />                        létszáma együttvéve.Így tehát a Német<br />                        nagyvezérkar egyre idegesebb l de civil<br />                        kormányzat és meg Wili kordában tartotta őket<br />                        egészen az orosz általános mozgósítás<br />                        pillanatáig.<br />                      Az igaz ,hogy Vilmos támogatása nélkül a K. u<br />                        K. közös minisztertanács nem merte volna a<br />                        demarsot(mindig ultimátumnak írják de nem az<br />                        volt ) átadni Szerbiának de itt sem az történt<br />                        ,hogy Vilmos belehajszolta a Monarchiát a<br />                        háborúba hanem sajnos ,az hogy ezúttal II.<br />                        Vilmos elfogadta és támogatta az Osztrák<br />                        -Monarchia kemény fellépését,hihetetlen módon<br />                        azért mert Vilmos és szűkebb környezete Thobald<br />                        von Bhetmann Holweg b. kancellár úgy gondolta az<br />                        oroszok ezúttal is elnézik Szerbia<br />                        megfenyítését.<br />                      <br />                      Én megértem ,hogy ez teljesen más mint az<br />                        eddigi felfogás de erről szóltak az elmúlt évek<br />                        konferenciái és az új  publikációk a témával<br />                        kapcsolatban.<br />                      Azt hiszen erről még lesz eszmecsere,de ez<br />                        remélem hasznos lesz.<br />                      <br />                      Üdv . Egon<br />                      <br />                      2020.03.04. 21:35 keltezéssel, László Baják<br />                        írta:<br />                      <br />                      <br />                        Kedves Egon! Én azért vártam<br />                          volna, hogy II. Vilmos "békegalambbá"<br />                          maszkírozását is helyreigazítod. Az igaz, hogy<br />                          nem akart egy nagy háború kirobbantójaként<br />                          bekerülni a történelemkönyvekbe, ezért inkább<br />                          nyomást gyakorolt Ferenc Józsefre, hogy a<br />                          háború indítását tegye meg helyette.   II.<br />                          Vilmos nélkül nemigen tört volna ki az I.<br />                          világháború, vagy legalábbis nem akkor és nem<br />                          úgy. Még egy megjegyzés: A gyarmati háborúk<br />                          nem azonos súlyúak az európai nagyhatalmak<br />                          közvetlen összecsapásaival. Európa legbékésebb<br />                          nagyhatalma amúgy a Monarchia volt  (Neki volt<br />                          a legkisebb hadserege és nem készült háborúra,<br />                          ellentétben a németekkel és az oroszokkal) Üdv<br />                        <br />                          <br />                            <br />                              <br />                                <br />                                Mentes a vírusoktól. www.avast.com<br />                                <br />                              <br />                            <br />                          <br />                        <br />                        <br />                        <br />                          Reinisch<br />                            Egon reinisch@t-online.hu><br />                            ezt írta (időpont: 2020. márc. 4., Sze,<br />                            21:07):<br />                          <br />                          <br />                            <br />                              Kedves Lista !<br />                              Akkor renoncot jelentek be magam ellen<br />                                .Lajos és Fia hatalmas munkával<br />                                kiderítette ,hogy I. Ferenc József<br />                                másképp írva Franz Joseph I. -t is<br />                                jelölték 1913-ban Béke Nobel Díjra.<br />                              Így Lajos ,lett a találós kérdés<br />                                nyertese és ha egyszer összefutok<br />                                Lajossal ,mondjuk egy Emőke<br />                                rendezvényen,kap is tőlem egy 1:32 <br />                                méretarányú ,kicsit már hajlott hátú<br />                                ,gyönyörűen kifestett ólomkatona Ferenc<br />                                Jóskát.Gratulálok ezzel is gazdagodtunk<br />                                örülök az eredménynek.<br />                              Viszont az kiderült hogy ezzel szemben<br />                                Wili nincs rajta az 1913-s jelöltek<br />                                listáján bár ezt az információt egy<br />                                magyar történésztől halottam de így most<br />                                nekilátok némi forrás kutatásnak .<br />                              Az 1913-s Nobel díj jelölés felül írja<br />                                azt hogy 1913-ban   II.Vilmosnak volt a<br />                                25. uralkodási évfordulója és valóban<br />                                róla írtak a pesti lapok elismerően a<br />                                békéért tette faradozásaiért.Ezért<br />                                fogadom el Lajost nyertesnek.Vilmos a<br />                                34. kassai gyalogezrednek az ezred<br />                                tulajdonosa volt így az üdvözlő újság<br />                                cikkek ezzel is  kapcsolatba hozták<br />                                ,mikor Magyarországon járt Vilmos<br />                                gyönyörű magyar tábornoki öltözéket<br />                                csináltatott magának .A magyar tábornoki<br />                                öltözet  gyakorlatilag egy piros,<br />                                kucsmás huszár egyenruha.<br />                              <br />                              Amit írtam II. Vilmosról az persze igaz<br />                                ő valóban irtózott attól ,hogy egy nagy<br />                                háború kirobbantója legyen a háború<br />                                végén még is alig úszta meg ,hogy<br />                                háborús bűnösként fel ne akasszák .Ha<br />                                lesz időm erről a történetről még írok<br />                                de most Ferenc Jóska közbe szólt . Ez<br />                                tényleg izgalmasan alakuló találós<br />                                kérdés lett.<br />                              Üdv. Mindenkinek Egon.<br />                              <br />                              2020.03.02. 21:25 keltezéssel,<br />                                Reinisch Egon írta:<br />                              <br />                              <br />                                Kedves Lajos és kedves Lista !<br />                                Ez nem volt könnyű . Köszönöm az<br />                                  igyekezetet Lajosnak ,tényleg lehetne<br />                                  Ferenc József hiszen ő például saját<br />                                  vezérkari főnökét , magyarosan írva<br />                                  Hötzendorfi Conradot amikor az<br />                                  Olaszország vagy Szerbia lerohanását<br />                                  javasolta mindig úgy szerelte le<br />                                  ,1914-ben a szarajevói merénylet előtt<br />                                  állítólag tizenháromszor,hogy az<br />                                  Osztrák-Magyar Birodalom(ez nem elírás<br />                                  közös monarchiánk egyik hivatalos neve<br />                                  ez volt) nem indít agresszív<br />                                  háborút.Sajnos a merénylet után már<br />                                  nem volt ilyen következetes Ferenc<br />                                  Jóska.Azonban ha Bosznia-Hercegovinába<br />                                  indított hadjáratot nem is számítjuk<br />                                  háborúnak (pedig csúnya háború lett<br />                                  !)az 1859 -es szárd-francia-osztrák<br />                                  háborúban amiből a solferinói Habsburg<br />                                  csatavesztés   lett (ahol jó pár<br />                                  magyar sorezred vérzett ) Ferenc<br />                                  József üzent hadat.<br />                                Tehát uralkodónk nem más mint aki<br />                                  minden súlyos háborútól irtózott II.<br />                                  Vilmos .Hihetetlen ugye, mást sem<br />                                  tanultunk róla eddig mint ennek az<br />                                  ellenkezőjét?<br />                                Szerencsére az Nagy Háború 100 éves<br />                                  évfordulói kapcsán tartott történész<br />                                  konferenciákon már részlegesen<br />                                  tisztázták a császári Németország<br />                                  első  világháború előtti szerepét és<br />                                  alapvetően megállapították hogy a<br />                                  császári Németország kormányzatának<br />                                  egyszerűen nem voltak hadicéljai  1914<br />                                  előtt és semmiképpen sem akarta a<br />                                  Világ gyarmatainak újra felosztását<br />                                  háború kirobbantásával elérni.1913-ban<br />                                  a német külügyminisztérium által<br />                                  támogatott lapban megjelent egy cikk<br />                                  amelynek címe így szólt "Deutsche<br />                                  Weltpolitik und kein Krieg "ez nem egy<br />                                  álságos félrevezetés volt hanem II.<br />                                  Vilmos és a német kormányzat valóságos<br />                                  politikája.Igaz hogy Németország<br />                                  helyett követelt a nap alatt és Vilmos<br />                                  birodalma érdekeit hatalmas<br />                                  kardcsörtetéssel és gyakran<br />                                  szerencsétlen  nyilatkozatokkal <br />                                  képviselte de mindig visszavonult<br />                                  amikor a válság fegyveres konfliktussá<br />                                  alakult volna , például úgy hogy<br />                                  tárgyalásos útra terelte a válságot  a<br />                                  Balkán válságok  alatt arra  is volt<br />                                  példa ,hogy az Osztrák- Magyar<br />                                  Monarchiát kifejezetten visszatartotta<br />                                  a hadüzenettől.<br />                                Ezt a kortársak még tudták (később ez<br />                                  elfelejtődött ) ezért írta a Pesti<br />                                  Hírlap 1913-ban"még idegen népek se<br />                                  tagadhatják meg   tőle a koszorút<br />                                  ,hogy életét a békének szentelte""<br />                                1913 volt II. Vilmos uralkodásának 25<br />                                  .k évfordulója mialatt a császár<br />                                  egyetlen háborút sem indított ,ez<br />                                  alatt a britek 10 a franciák 5 az<br />                                  oroszok 7 háborút indítottak az USA<br />                                  egy hatalmas tengeri- szárazföldi<br />                                  hadjárat sorozattal lenyúlta a maradék<br />                                  spanyol gyarmatokat és Olaszország<br />                                  elháborúzta Líbiát(1911 ) az török<br />                                  szultántól stb.De azért mert Wili<br />                                  szerette a parádékat és mindig<br />                                  Pickelhaube-ban vagy tengernagyi<br />                                  egyenruhában jelent meg őt és az<br />                                  országát nevezte ki a vele szemben<br />                                  ellenséges közvélemény militaristának.<br />                                1913 Tirpitz admirális bár fájó<br />                                  szívvel de bejelentette a német flotta<br />                                  program erőltetett ütemét egyszer s<br />                                  mindenkorra leállították ,a<br />                                  csatacirkálók és csatahajók építését<br />                                  nem erőltetik tovább csak az<br />                                  angol-német hajók eddigi arányát<br />                                  igyekeznek fenntartani ,ugyan akkor<br />                                  II. Vilmos bejelentette a Bagdad vasút<br />                                  ügyben amelynek német koncessziós<br />                                  építése  az iraki olajmezők felé<br />                                  haladt a török olaj kút koncessziók<br />                                  felét a hajlandók átadni Angliának<br />                                  szintén  ugyan ekkor hogy a cárt se<br />                                  irritálja Wili (aki gyakran nevezte<br />                                  II: Miklós unokatestvérét Nikinek)<br />                                  szintén bejelentette a Német<br />                                  Nagyvezérkar hogy a törökországi német<br />                                  katonai misszió hatáskörét úgy<br />                                  csökkentik ahogy az már megfelel az<br />                                  angol és orosz követeléseknek.Mindezek<br />                                  miatt 1913-ra jelentős enyhülés<br />                                  következett be elsősorban  Nagy<br />                                  Britannia és Németország között<br />                                  annyira ,hogy pont 1914-ben már<br />                                  kevesen számítottak háborúra .<br />                                Innen foly.köv . még néhány<br />                                  részlettel.<br />                                Üdv. Egon<br />                                <br />                                <br />                                <br />                                <br />                                <br />                                <br />                                <br />                                2020.03.02. 15:39 keltezéssel,<br />                                  Lajos dr Ván írta:<br />                                <br />                                <br />                                  A megfejtés : FERENC<br />                                    JÓZSEF uralkodó, Jó sokat kellett<br />                                    nézelődni. Áldás, Békesség: dr Ván<br />                                    Lajos listatag.<br />                                  <br />                                  <br />                                  <br />                                    Reinisch<br />                                      Egon reinisch@t-online.hu><br />                                      ezt írta (időpont: 2020. febr.<br />                                      29., Szo, 11:15):<br />                                    <br />                                    <br />                                      <br />                                        Örülök Emőke ,hogy találós<br />                                          -kód-hatok.<br />                                        Kicsit persze célzatosak a<br />                                          kérdéseim igyekszem olyanokat<br />                                          kérdezni amik szembe mennek<br />                                          azoknak a nem igazán megfelelő<br />                                          történelmi beidegződéseknek<br />                                          amik elfedik a<br />                                          valóságot.Ráadásul a Listán<br />                                          jeles történészek is vannak<br />                                          akik mindig kontrollálhatják<br />                                          nem írok-e hülyeséget .Most<br />                                          kifejezetten ilyen téma lesz :<br />                                        A találós kérdés :Ki volt az<br />                                          az uralkodó vagy államfő akit<br />                                          a magyar újságok nagy része a<br />                                          béke  apostolaként üdvözölt<br />                                          1913-ban és egy amerikai<br />                                          akadémia oktatói kara béke<br />                                          Nobel díjra jelölte szintén<br />                                          1913-ban.Valóban ő volt az aki<br />                                          minden háborús veszéllyel járó<br />                                          konfliktusból időben kihátrált<br />                                          bár megpróbálta országának<br />                                          érdekeit markánsan képviselni <br />                                          és egyszer egy egészen<br />                                          egyoldalú lépést tett a<br />                                          fegyverzet növelés<br />                                          leállításával kapcsolatban és<br />                                          aktív időszakában egyetlen<br />                                          háborút sem kezdeményeztet<br />                                          vagy indított(bár csapatai<br />                                          néhány konfliktusban részt<br />                                          vettek de ezeknek nem  Ő volt<br />                                          a kezdeményezője ) .<br />                                        Határ idő :hétfő 20 óra.<br />                                        <br />                                        Üdv. Egon<br />                                        <br />                                        2020.02.29. 9:06<br />                                          keltezéssel, Emoke Greschik<br />                                          írta:<br />                                        <br />                                        <br />                                          <br />                                            Kedves Egon!<br />                                            <br />                                            Szerintem sokan várják<br />                                              a találós kérdéseidet!<br />                                            Kérjük, ne lankadj!<br />                                            <br />                                            Szeretettel,<br />                                            a Lista, Emőke<br />                                            <br />                                          <br />                                          <br />                                          <br />                                          _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />                                        <br />                                        <br />                                          <br />                                          <br />                                          <br />                                            <br />                                              <br />                                                 <br />                                                    <br />                                                   <br />                                                <br />                                                   Ezt az e-mailt az<br />                                                    Avast víruskereső<br />                                                    szoftver<br />                                                    átvizsgálta. <br />                                                    www.avast.com<br />                                                  <br />                                                <br />                                              <br />                                            <br />                                          <br />                                          <br />                                           <br />                                      <br />_______________________________________________<br />                                      Grem mailing list<br />                                      Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />                                      http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />                                    <br />                                  <br />                                  <br />                                  <br />                                  _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />                                <br />                                <br />                                <br />                                _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />                              <br />                            <br />_______________________________________________<br />                            Grem mailing list<br />                            Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />                            http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />                          <br />                        <br />                        <br />                        <br />                        _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />                      <br />                    <br />                    _______________________________________________<br />                    Grem mailing list<br />                    Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />                    http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />                  <br />                <br />                <br />                <br />                _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />              <br />            <br />            _______________________________________________<br />            Grem mailing list<br />            Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />            http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />          <br />        <br />        <br />        <br />        _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />      <br />      <br />      <br />      _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />    <br />  <br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</div>