<div><div>Kedves Gyuszi!</div><div> </div><div>Az (egyébként pszichopata) VIII.Henrik első felesége Aragóniai Katalin V.Károly nagynénje volt, a válás idején a pápa (VII.Kelemen) a fogságában volt ( Róma kirablása Sacco di Roma), így V.Károly irányítása alatt volt...aki Angliát is házasság révén birodalmához akarta csatolni - majdnem sikerült a fiának</div><div> </div><div>Levente</div> <div><br />Gy Greschik <gy.greschik@teguec.com> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;">Egon, írod:<br /><br />> Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrejött<br />> csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz<br /><br />Fogalomzavar.  A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyház teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrejött.<br /><br />Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségben éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apácák lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság.  Ahhoz, hogy házasság legyen, a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn kell állnia.<br /><br />A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet „bemondásra” (VIII. Henriknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és mihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot.<br /><br />De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszonyuljon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természetesen mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a legfelsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől elvárja a teljes neki szentelt életet, és akit az  általa adott csöppnyi szabadságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk.<br /><br />Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Szt. Tamést, a pápai enciklikáklat, stb.<br /><br />Gyuszi<br /><br />On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:<br /><br />> Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100<br />> From: Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu><br />> Reply-To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />> To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />> Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros:<br />>     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás"<br />> <br />> <br />> Kedves Zsuzsa !<br />> <br />> Köszönöm a helyreigazítást  ez így igaz ,valóban helytelenül fogalmaztam<br />> mikor a válás  szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is kell<br />> válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább mert<br />> az érvénytelenítéskor hosszan  ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 évig<br />> tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök kommentárt.<br />> <br />> Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrejött<br />> csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz<br />> igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyház jogi<br />> formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem   fűzök kommentárt.<br />> <br />> Üdv. Egon<br />> <br />> 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta:<br />>       Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van.<br />>       Üdv<br />>       Bényi Zsuzsa<br />><br />>       Huawei tabletről küldve<br />><br />>       -------- Eredeti üzenet --------<br />>       Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni<br />>       támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás"<br />>       Feladó: Reinisch Egon<br />>       Címzett: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       Másolatot kap:<br />> <br />>Egon, írod:<br /><br />> Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrejött<br />> csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz<br /><br />Fogalomzavar.  A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyház teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrejött.<br /><br />Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségben éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apácák lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság.  Ahhoz, hogy házasság legyen, a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn kell állnia.<br /><br />A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet „bemondásra” (VIII. Henriknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és mihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot.<br /><br />De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszonyuljon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természetesen mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a legfelsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől elvárja a teljes neki szentelt életet, és akit az  általa adott csöppnyi szabadságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk.<br /><br />Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Szt. Tamést, a pápai enciklikáklat, stb.<br /><br />Gyuszi<br /><br />On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:<br /><br />> Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100<br />> From: Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu><br />> Reply-To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />> To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />> Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros:<br />>     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás"<br />> <br />> <br />> Kedves Zsuzsa !<br />> <br />> Köszönöm a helyreigazítást  ez így igaz ,valóban helytelenül fogalmaztam<br />> mikor a válás  szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is kell<br />> válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább mert<br />> az érvénytelenítéskor hosszan  ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 évig<br />> tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök kommentárt.<br />> <br />> Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrejött<br />> csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz<br />> igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyház jogi<br />> formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem   fűzök kommentárt.<br />> <br />> Üdv. Egon<br />> <br />> 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta:<br />>       Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van.<br />>       Üdv<br />>       Bényi Zsuzsa<br />><br />>       Huawei tabletről küldve<br />><br />>       -------- Eredeti üzenet --------<br />>       Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni<br />>       támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás"<br />>       Feladó: Reinisch Egon<br />>       Címzett: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       Másolatot kap:<br />> <br />>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</blockquote></div></div>