<div><div>Kedves Gyuszi!</div><div> </div><div>A sors iróniája, hogy VIII.Henrik korábban "könyvet írt" - pontosabban másokkal, köztük az akkor még barátjával, Morus Tamással íratott - a reformáció ellen, amiért megkapta a pápától a Hit  Védelmezője - Defensor Fidei - címet, amit utána is, máig használnak az angol uralkodók.</div><div> </div><div>Üdv</div><div>Levente</div><div><br />Gy Greschik <gy.greschik@teguec.com> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;">Kedves Levente!<br /><br />K0szönöm a kiegészítést.<br /><br />A pohár Henriknél egyébként, úgy rémlik, hogy nem az első feleség esetében telt be.  Akkor még (a rokon V.Károly?  VII.Kelemen?  mások?) elfogadták Henrik érvelését, miszerint a házasság soha létre nem jött, azaz, hogy Henrik érvénytelen kapcsolatot számolt föl a párjától (nem feleséget írok) való különválással és feleség keresésével.<br /><br />A pohár azt hiszem vagy a 2. vagy a 3. ilyen akciójánál telt be.<br /><br />Érdekes amit írsz, hogy Henrik még pszichopata is volt.  Hogy nem volt hívő az abból is látszik, hogy a korábban még a reformáció ellen saját „teológiai” írást is publikáló Henrik az n-edik annullálási kérelme elutasítéséra azzal reagált, hogy új egyházat kiáltott ki aminek fejévé magát tette meg, és véresen kezdte üldözni a hit mellett továbbra is kitartani akarókat.<br /><br />Morus Tamás csak a leghíresebb a sok-sok példa közül.<br /><br />Gyuszi<br /><br /><br />On Fri, 14 Feb 2020, Sziklay Levente wrote:<br /><br />> Date: Fri, 14 Feb 2020 11:38:01 +0100 (CET)<br />> From: Sziklay Levente <lsziklay@freemail.hu><br />> Reply-To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />> To: grem@turul.banki.hu<br />> Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros:<br />>     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás"<br />> <br />> Kedves Gyuszi!<br />>  <br />> Az (egyébként pszichopata) VIII.Henrik első felesége Aragóniai Katalin<br />> V.Károly nagynénje volt, a válás idején a pápa (VII.Kelemen) a fogságában<br />> volt ( Róma kirablása Sacco di Roma), így V.Károly irányítása alatt<br />> volt...aki Angliát is házasság révén birodalmához akarta csatolni - majdnem<br />> sikerült a fiának<br />>  <br />> Levente<br />>  <br />> Gy Greschik <gy.greschik@teguec.com> írta:<br />>       Egon, írod:<br />> <br />> > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrej<br />>       ött<br />>       > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz<br />> <br />> Fogalomzavar.  A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyház<br />??       ?teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrejött.<br />> <br />> Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségben<br />>  éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apácák<br />?? ?lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság.  Ahhoz, hogy házasság legyen,<br />?? ?a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn kell<br />??       ?állnia.<br />> <br />> A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet „bemondásra” (VIII. Henr<br />> iknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és m<br />>       ihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot.<br />> <br />> De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszonyul<br />> jon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természetes<br />> en mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a legfe<br />> lsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől el<br />> várja a teljes neki szentelt életet, és akit az  általa adott csöppnyi szab<br />>       adságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk.<br />> <br />> Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Szt.<br />>        Tamést, a pápai enciklikáklat, stb.<br />><br />>       Gyuszi<br />><br />>       On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:<br />><br />>       > Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100<br />>       > From: Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu><br />>       > Reply-To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros:<br />> >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni táma<br />>       dás"<br />>       > <br />>       > <br />>       > Kedves Zsuzsa !<br />>       > <br />>       > Köszönöm a helyreigazítást  ez így igaz ,valóban helytelenül fogalmaztam<br />>       > mikor a válás  szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is kell<br />> > válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább m<br />>       ert<br />> > az érvénytelenítéskor hosszan  ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 év<br />>       ig<br />>       > tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök kommentárt.<br />>       > <br />> > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrej<br />>       ött<br />>       > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz<br />>       > igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyház jogi<br />>       > formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem   fűzök kommentárt.<br />>       > <br />>       > Üdv. Egon<br />>       > <br />>       > 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta:<br />>       >       Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van.<br />>       >       Üdv<br />>       >       Bényi Zsuzsa<br />>       ><br />>       >       Huawei tabletről küldve<br />>       ><br />>       >       -------- Eredeti üzenet --------<br />>       >       Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni<br />>       >       támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás"<br />>       >       Feladó: Reinisch Egon<br />>       >       Címzett: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >       Másolatot kap:<br />>       > <br />>       >Egon, írod:<br />> <br />> > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrej<br />>       ött<br />>       > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz<br />> <br />> Fogalomzavar.  A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyház<br />??       ?teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrejött.<br />> <br />> Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségben<br />>  éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apácák<br />?? ?lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság.  Ahhoz, hogy házasság legyen,<br />?? ?a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn kell<br />??       ?állnia.<br />> <br />> A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet „bemondásra” (VIII. Henr<br />> iknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és m<br />>       ihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot.<br />> <br />> De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszonyul<br />> jon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természetes<br />> en mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a legfe<br />> lsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől el<br />> várja a teljes neki szentelt életet, és akit az  általa adott csöppnyi szab<br />>       adságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk.<br />> <br />> Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Szt.<br />>        Tamést, a pápai enciklikáklat, stb.<br />><br />>       Gyuszi<br />><br />>       On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:<br />><br />>       > Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100<br />>       > From: Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu><br />>       > Reply-To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros:<br />> >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni táma<br />>       dás"<br />>       > <br />>       > <br />>       > Kedves Zsuzsa !<br />>       > <br />>       > Köszönöm a helyreigazítást  ez így igaz ,valóban helytelenül fogalmaztam<br />>       > mikor a válás  szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is kell<br />> > válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább m<br />>       ert<br />> > az érvénytelenítéskor hosszan  ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 év<br />>       ig<br />>       > tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök kommentárt.<br />>       > <br />> > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrej<br />>       ött<br />>       > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz<br />>       > igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyház jogi<br />>       > formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem   fűzök kommentárt.<br />>       > <br />>       > Üdv. Egon<br />>       > <br />>       > 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta:<br />>       >       Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van.<br />>       >       Üdv<br />>       >       Bényi Zsuzsa<br />>       ><br />>       >       Huawei tabletről küldve<br />>       ><br />>       >       -------- Eredeti üzenet --------<br />>       >       Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni<br />>       >       támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás"<br />>       >       Feladó: Reinisch Egon<br />>       >       Címzett: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >       Másolatot kap:<br />>       > <br />>       >_______________________________________________<br />>       Grem mailing list<br />>       Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />> <br />> <br />>Kedves Levente!<br /><br />K0szönöm a kiegészítést.<br /><br />A pohár Henriknél egyébként, úgy rémlik, hogy nem az első feleség esetében telt be.  Akkor még (a rokon V.Károly?  VII.Kelemen?  mások?) elfogadták Henrik érvelését, miszerint a házasság soha létre nem jött, azaz, hogy Henrik érvénytelen kapcsolatot számolt föl a párjától (nem feleséget írok) való különválással és feleség keresésével.<br /><br />A pohár azt hiszem vagy a 2. vagy a 3. ilyen akciójánál telt be.<br /><br />Érdekes amit írsz, hogy Henrik még pszichopata is volt.  Hogy nem volt hívő az abból is látszik, hogy a korábban még a reformáció ellen saját „teológiai” írást is publikáló Henrik az n-edik annullálási kérelme elutasítéséra azzal reagált, hogy új egyházat kiáltott ki aminek fejévé magát tette meg, és véresen kezdte üldözni a hit mellett továbbra is kitartani akarókat.<br /><br />Morus Tamás csak a leghíresebb a sok-sok példa közül.<br /><br />Gyuszi<br /><br /><br />On Fri, 14 Feb 2020, Sziklay Levente wrote:<br /><br />> Date: Fri, 14 Feb 2020 11:38:01 +0100 (CET)<br />> From: Sziklay Levente <lsziklay@freemail.hu><br />> Reply-To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />> To: grem@turul.banki.hu<br />> Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros:<br />>     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás"<br />> <br />> Kedves Gyuszi!<br />>  <br />> Az (egyébként pszichopata) VIII.Henrik első felesége Aragóniai Katalin<br />> V.Károly nagynénje volt, a válás idején a pápa (VII.Kelemen) a fogságában<br />> volt ( Róma kirablása Sacco di Roma), így V.Károly irányítása alatt<br />> volt...aki Angliát is házasság révén birodalmához akarta csatolni - majdnem<br />> sikerült a fiának<br />>  <br />> Levente<br />>  <br />> Gy Greschik <gy.greschik@teguec.com> írta:<br />>       Egon, írod:<br />> <br />> > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrej<br />>       ött<br />>       > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz<br />> <br />> Fogalomzavar.  A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyház<br />??       ?teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrejött.<br />> <br />> Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségben<br />>  éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apácák<br />?? ?lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság.  Ahhoz, hogy házasság legyen,<br />?? ?a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn kell<br />??       ?állnia.<br />> <br />> A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet „bemondásra” (VIII. Henr<br />> iknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és m<br />>       ihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot.<br />> <br />> De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszonyul<br />> jon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természetes<br />> en mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a legfe<br />> lsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől el<br />> várja a teljes neki szentelt életet, és akit az  általa adott csöppnyi szab<br />>       adságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk.<br />> <br />> Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Szt.<br />>        Tamést, a pápai enciklikáklat, stb.<br />><br />>       Gyuszi<br />><br />>       On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:<br />><br />>       > Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100<br />>       > From: Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu><br />>       > Reply-To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros:<br />> >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni táma<br />>       dás"<br />>       > <br />>       > <br />>       > Kedves Zsuzsa !<br />>       > <br />>       > Köszönöm a helyreigazítást  ez így igaz ,valóban helytelenül fogalmaztam<br />>       > mikor a válás  szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is kell<br />> > válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább m<br />>       ert<br />> > az érvénytelenítéskor hosszan  ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 év<br />>       ig<br />>       > tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök kommentárt.<br />>       > <br />> > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrej<br />>       ött<br />>       > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz<br />>       > igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyház jogi<br />>       > formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem   fűzök kommentárt.<br />>       > <br />>       > Üdv. Egon<br />>       > <br />>       > 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta:<br />>       >       Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van.<br />>       >       Üdv<br />>       >       Bényi Zsuzsa<br />>       ><br />>       >       Huawei tabletről küldve<br />>       ><br />>       >       -------- Eredeti üzenet --------<br />>       >       Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni<br />>       >       támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás"<br />>       >       Feladó: Reinisch Egon<br />>       >       Címzett: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >       Másolatot kap:<br />>       > <br />>       >Egon, írod:<br />> <br />> > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrej<br />>       ött<br />>       > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz<br />> <br />> Fogalomzavar.  A házasság, ha úgy van definiálva, ahogy a katolikus egyház<br />??       ?teszi, csak a halál által válik érvénytelenné, ha egyszer létrejött.<br />> <br />> Az is nyilvánvaló, hogy azért, mert valakik békében szeretetben és hűségben<br />>  éltek és templomba jártak és n db gyerekük lett akik mind papok és apácák<br />?? ?lettek, még nem lesz a kapcsolatuk házasság.  Ahhoz, hogy házasság legyen,<br />?? ?a korábbi e-mailemben felsorolt feltételeknek (és néhány másnak) fenn kell<br />??       ?állnia.<br />> <br />> A kérdés az, hogy mit hisz el az egyházi szervezet „bemondásra” (VIII. Henr<br />> iknél pl. betelt a pohár, ma nem telik be a pohár sok közembernél sem) és m<br />>       ihez követeli meg a szervezet a bizonyítékot.<br />> <br />> De emögött a még érdekesebb és izgalmasabb kérdés az, hogy hogyan viszonyul<br />> jon ez a szervezet az élet állandó zavaraihoz -- amellett, hogy természetes<br />> en mindig is hangsúlyozta és hirdette, hogy pápa ide vagy oda, stb. a legfe<br />> lsőbb bíró Isten -- Krisztus -- aki minden lélekkel bíró teremntményétől el<br />> várja a teljes neki szentelt életet, és akit az  általa adott csöppnyi szab<br />>       adságunkkal kötelességünk szolgálni, különben elveszünk.<br />> <br />> Hogy ez hogyan lesz mindennapi aprópénz, ld. az Újszövetséget, Aquinói Szt.<br />>        Tamést, a pápai enciklikáklat, stb.<br />><br />>       Gyuszi<br />><br />>       On Fri, 14 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:<br />><br />>       > Date: Fri, 14 Feb 2020 09:17:40 +0100<br />>       > From: Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu><br />>       > Reply-To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros:<br />> >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni táma<br />>       dás"<br />>       > <br />>       > <br />>       > Kedves Zsuzsa !<br />>       > <br />>       > Köszönöm a helyreigazítást  ez így igaz ,valóban helytelenül fogalmaztam<br />>       > mikor a válás  szót írtam le.Tulajdonképpen Emőkének már nem is kell<br />> > válaszolnia de ha megteszi örömmel olvasom el a véleményét.Annál inkább m<br />>       ert<br />> > az érvénytelenítéskor hosszan  ki van fejtve miért volt mondjuk egy 15 év<br />>       ig<br />>       > tartó 4 gyerekes házasság eleve érvénytelen. Ehhez nem fűzök kommentárt.<br />>       > <br />> > Viszont a válás fizikailag megtörténik ,és a házasság szentsége is létrej<br />>       ött<br />>       > csak akkor nyilván ez is érvénytelenné válik ,itt végül is Lacinak lesz<br />>       > igaza a válás fizikai tényét az házasság érvénytelenségéének egyház jogi<br />>       > formulájával bírálja felül az egyház..Ehhez sem   fűzök kommentárt.<br />>       > <br />>       > Üdv. Egon<br />>       > <br />>       > 2020.02.14. 8:24 keltezéssel, Zsuzsanna Bényi írta:<br />>       >       Hivatalosan ma sincs "válás". "érvénytelenítés" van.<br />>       >       Üdv<br />>       >       Bényi Zsuzsa<br />>       ><br />>       >       Huawei tabletről küldve<br />>       ><br />>       >       -------- Eredeti üzenet --------<br />>       >       Tárgy: Re: [Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni<br />>       >       támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás"<br />>       >       Feladó: Reinisch Egon<br />>       >       Címzett: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       >       Másolatot kap:<br />>       > <br />>       >_______________________________________________<br />>       Grem mailing list<br />>       Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />> <br />> <br />>_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</blockquote></div></div>