<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Gyuszi és Levente és Lista !</p>
<p>A cölibátus vitába érdemben nem kívánok beleszólni ,mert ha lehet
tartalékolom magam a történelmi kérdésekre .</p>
<p>Levente összeállítása viszont felhívja a fegyelmet egy igen
érdekes kérdésre amire már többször felhívtam a figyelmet és még
tervezem ,hogy evvel kapcsolatban írok. <br>
</p>
<p>Az úgynevezett keresztény középkorban ugyan meghozott az egyház
és a világi törvénykezés is egy magas szintű erkölcsi norma
rendszert amin a emberek bárók ,polgárok és parasztok elképesztő
nagyvonalúan a hétköznapi gyakorlatban átléptek(termesztésen nem
mindenki és nem egyformán ). Bizonyos kérdésekben jobban mint
napjainkban ,Gondolom ez talán meglepi a tisztelt Listát de ez jól
bizonyítható,ez nem közismert nem is igazán tanították.Ezért írtam
már többször arról hogy az egyház társadalmat átmoralizáló hatása
lassan hatott.<br>
</p>
<p>Pl. előfordult egy évre felfüggesztett halálbüntetés és mivel az
illető jól viselkedett ,az ítéletet egy év múlva simán
elfelejtették.<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.02.13. 12:09 keltezéssel, Gy
Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:alpine.LSU.2.03.2002131143260.11525@teguec.com">Kedves
Levente!
<br>
<br>
Bántó, ha a házas férfiak pappá szentelésének lehetősége ill.
esetenkénti gyakorlata, valamint a felszentelt papok
megházasodásának általános tiltása egy lapon említtetik azzal,
hogy az Egyház bűnöket/kihágásokat egyházjogilag hogyan
szankcionál.
<br>
<br>
Az, hogy papnak vagy magánembernek esetleg szeretője van,
egyértelműen és mindig elítéltetett. Persze feltehető a kérdés,
hogy az elítélés mellett az Egyház milyen esetekben és miképpen
kell, hogy szankcionálja a bűnöst -- de kérem, semmiképpen ne
keverjük bele ezt a témát abba, hogy házasokat lehet-e pappű
szentelni.
<br>
<br>
Annak, hogy házas férfi esetleg szentelhető pappá, de pappá
szentelt ember nem házasodhat, semmi köze ahhoz, hogy az EGyház
mit tegyen azokkal, akik lopnak, csalnak, ölnek, vagy esetleg
szeretőt tartanak.
<br>
<br>
Gyuszi
<br>
<br>
<br>
On Thu, 13 Feb 2020, Sziklay Levente wrote:
<br>
<br>
<blockquote type="cite">Date: Thu, 13 Feb 2020 11:24:41 +0100
(CET)
<br>
From: Sziklay Levente <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:lsziklay@freemail.hu"><lsziklay@freemail.hu></a>
<br>
Reply-To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros:
<br>
"A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma
elleni támadás"
<br>
<br>
Kedves Egon, Gyuszi, többiek!
<br>
1000 évig a római katolikus egyházban is voltak nős papok. Sem a
VII.
<br>
Gergelyt megelőző zsinatok, sem ő maga nem tiltották meg
kifejezetten,hogy
<br>
nős férfiakat pappá szenteljenek, ez továbbra is gyakorlat
maradt. Az a régi
<br>
felfogás természetesen nem változott, hogy a már egyszer
felszentelt pap,
<br>
diakónus vagy szubdiakónus nem házasodhat újra. Ha mégis
megtette, általában
<br>
lefokozással büntették.
<br>
<br>
Magyarországon a Szabolcsi és az I.Esztergomi Zsinatok szintén
megengedték a
<br>
a papok számára, hogy első, törvényes házasságukat ténylegesen
folytassák.
<br>
Egyik magyar határozat sem tisztázza, vajon a felszentelés
előtti házasságot
<br>
engedélyezi-e, vagy esetleg az azt követőt.
<br>
Még a 13-14. századból is jó néhány esetről tudunk,amelyekben a
pápa
<br>
levelével vagy küldöttje útján próbálta elérni a papi cölibátus
komolyan
<br>
vételét.
<br>
A Mohács előtti vizitációs jegyzőkönyvek is általános
gyakorlatként
<br>
tartalmazzák, hogy a papok ágyast tartanak, és az ezért rájuk
kirótt (enyhe)
<br>
bírságot nem mint büntetést, hanem mint egyfajta illetéket
fogják fel.
<br>
<br>
A Szent László legendában is említés van egy püspök lányáról.
Volt olyan
<br>
spalato-i érsek is, akinek felesége is gyerekei voltak.
<br>
<br>
A gregoriánus reform lényege az volt, hogy a papság életmódját a
<br>
szerzetesekéhez közelítsék.
<br>
<br>
Üdv
<br>
<br>
Levente
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>