<div><div>Kedves Egon, Gyuszi, többiek!</div><div>1000 évig a római katolikus egyházban is voltak nős papok. Sem a VII. Gergelyt megelőző zsinatok, sem ő maga nem tiltották meg kifejezetten,hogy nős férfiakat pappá szenteljenek, ez továbbra is gyakorlat maradt. Az a régi<br />felfogás természetesen nem változott, hogy a már egyszer felszentelt pap, diakónus vagy szubdiakónus nem házasodhat újra. Ha mégis megtette, általában lefokozással büntették.</div><div> </div><div>Magyarországon a Szabolcsi és az I.Esztergomi Zsinatok szintén megengedték a a papok számára, hogy első, törvényes házasságukat ténylegesen folytassák. Egyik magyar határozat sem tisztázza, vajon a felszentelés előtti házasságot engedélyezi-e, vagy esetleg az azt követőt.</div><div>Még a 13-14. századból is jó néhány esetről tudunk,amelyekben a pápa levelével vagy küldöttje útján próbálta elérni a papi cölibátus komolyan vételét.</div><div>A Mohács előtti vizitációs jegyzőkönyvek is általános gyakorlatként tartalmazzák, hogy a papok ágyast tartanak, és az ezért rájuk kirótt (enyhe) bírságot nem mint büntetést, hanem mint egyfajta illetéket fogják fel.</div><div> </div><div>A Szent László legendában is említés van egy püspök lányáról. Volt olyan spalato-i érsek is, akinek felesége is gyerekei voltak.</div><div> </div><div>A gregoriánus reform lényege az volt, hogy a papság életmódját a szerzetesekéhez közelítsék.</div><div> </div><div>Üdv</div><div> </div><div>Levente</div> <div><br />Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote></div></div><p>Kedves Gyuszi !</p><p>Én mint önképző történész ezt kort azért annyira nem ismerem ,így inkább átengedem ezt a választ másnak. Az 314. évi zsinat már azért jöhetett össze mer a császár ekkor már teljesen szabad vallás gyakorlatot engedett a keresztényeknek és elrendelte az elkobzott javak visszaadását is.</p><p>Csak két fontos tényező hívom fel a figyelmet :a 300-s években még a  dogmatikában is sok minden kiforratlan volt és a legnagyobb jelentőségű esemény Európában az volt(kicsit később ) ,hogy az egyház túlélte a római birodalom széthullását.</p><p>Üdv. Egon</p><div class="moz-cite-prefix">2020.02.13. 8:11 keltezéssel, Gy Greschik írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:alpine.LSU.2.03.2002130757120.6855@teguec.com">Megjegyzem, hogy a 314. évi Nikeai zsinat az első „nagy léptékű” jogi gyülekezet, amelyet a kereszténység meg tudott tartani, mert a vallést előtte egy évvel legalizálta Nagy Konstantin.  Magyarán: egy évvel korábban a kereszténység még üldözött vallás volt, a katakombákban élő hit, amelynek követői talán már nem kellett, hogy annyira bújkáljanak, mint néhány 10  évvel korábban (volt „egyhülési időszak is? kérdezem), de akkor is illegalitásban éltek.<br /><br />Tehát a nikei az első „ökummenikus” tehát általános, az egész egyházat felölelő zsinak.<br /><br />Feltételezem (történészek, kérem, segítsetek), hogy tehát ebben a történelmi pillanatban a „szokásosnál” több olyan alapelv is írásban rögzíttetett, ami addig elsősorban (ha nem kizárólag) a hagyomány Újszövetség által is hangsúlyozott szóbeli átadásával őriztetett.  A papok nőtlenségére vonatkozó elvárás írásbeli rögzítése is ezek egyike lehet, gondolom.<br /><br />Gyuszi<br /><br /><br />On Wed, 12 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:<br /> <blockquote type="cite">Date: Wed, 12 Feb 2020 11:32:43 +0100<br />From: Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');"><reinisch@t-online.hu></a><br />Reply-To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros:<br />    "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás"<br /><br /><br />Kedves Lista !<br /><br />Hivatalosan az anküreai 314. évi a híres nikeai 325. évi és gangrai 350 .évi<br />hozta meg a papi házasság tiltó törvényeit addig csak a szerzetesektől<br />várták ezt el. Ez is elsősorban csak a latin egyházban volt  így az akkor<br />még nagyszámú híveket tömörítő más egyházak pl. a nesztoriánusoknál később<br />sem volt követelmény csak azon ágban amelyik később beolvadt a katolikus<br />egyházba.<br /><br />Érdekesség:a nesztoriánusok rendkívül sikeresek voltak Ázsiában pl. az<br />ázsiai hunok között .Erről azért lehet tudni valamit mert hihetetlen módon a<br />japán kormányzat a 1930-s évek végén államvallássá akarta tenni ,most<br />kapaszkodjatok meg ,a nesztoriánus keresztény vallást és kína meghódított<br />területein igen kiterjedt régészeti feltárást végeztek.végül ezt a<br />kísérletet  japán hagyományos vallási vezetőinek  ellenállásán megtört.<br /><br />2020.02.12. 10:16 keltezéssel, Erzsébet Becker írta:<br />      Kedves Lista, Gyuszi és Klári!<br /><br />   Ritkán írok, de most megpróbálom ezt a  kérdést legjobb tudásom<br />szerint összefoglalni.<br />A Szenthagyomány alapján,ami az egyházjogban egyenértékű az<br />Evangéliummal ( "és" kötőszóval), papok nem házasodtak soha, és nem is<br />házasodhatnak, már az első keresztények óta.<br /> Ugyanakkor tudjuk, hogy Péternek is volt felesége, hiszen volt<br />anyósa! De nem tudjuk, élt-e akkor,amikor Jézussal találkozott. És nem<br />tudhatjuk, hogy a többi apostolnak volt-e felesége - kivéve az ifjabb<br />Jánost, neki biztos nem volt, a fiatal kora miatt.<br /> Ugyanakkor bizony előfordult az Egyház életében, hogy nős embereket<br />pappá szenteltek.  Igy van ez a  görög katolikusoknál. Viszont ha a<br />pap megözvegyül - (egy-két éve 6 kisgyerekkel maradt özvegyen egy<br />gör.kat.pap!) - NEM házasodhat újra:élete végéig özvegy marad.<br />  Az anglikán egyházból a római katolikus egyházba való visszatérés<br />esetén ugyanezt a szabályt alkalmazzák, amit alkalmaztak akkor,amikor<br />az átkényszerített katolikusok visszatértek a katolikus egyházba (Lásd<br />Hegyi Klári levelét,azaz a görögkatolikusok esetén): felszentelik az<br />addig  házas anglikán papokat katolikus pappá, de mint katolikus pap,<br />már nem házasodhatnak. Mivel igen nagy számban tértek át,a pápa külön<br />ordináriust jelölt ki a helyzet (és nem probléma!!) kezelésére.<br />  A Dél-Amerikai szinóduson is felmerült az a kérés/kérdés, hogy<br />"kipróbált" házas férfiakat pappá szenteljenek az őrült paphiány<br />enyhítésére. Tehát ugyanazt javasolják alkalmazni,amit az Egyház már<br />legalább  2 ízben alkalmazott, az egyházjoggal teljen egyesértésben,<br />és egyik alkalom sem "verte ki a biztosítékot".<br />   Az, hogy most ebből probléma van,annak több oka van:<br />- igen komoly érdekek/erők/pénzforrások akarják az Egyházat<br />ellehetetleníteni, és ott kavarnak,ahol csak lehet<br />-maga a szinódusi szöveg több,nem egyforma !!!! megfogalmazásban<br />terjed egyházi felső körökben is - hogy ezért ki felelős,azt nem<br />tudom. Ahogy a német püspökök mindent a legmaximálisabban<br />elferdítenek, az arra utal, hogy az ő kezük - is -benne van<br />ebben,sajnos.<br />- ennek megfelelően tudatosan (?) teljesen összemossák a házas férfiak<br />felszentelését és a papok házasodásának lehetőségét, pedig a két dolog<br />egyházjogilag teljesen különbözik<br />- a pápa sokszor nem egyértelműen nyilatkozik. Hogy szándékkal,vagy<br />argentín lezserségből, vagy fáradtságból, vagy mert mindig a dolog<br />egyik oldalára akar rávilágítani és azt gondolja, a másik része is<br />természetes - ezt nem csak én nem tudom...sokan szeretnének erre<br />érdemi választ kapni...<br /><br />    Összefoglalva: Ha a szinódus azt fogja javasolni, hogy paphiányos<br />helyeken a "kipróbált" házas férfiak  felszentelhetők legyenek, ez<br />egyházjogilag illeszkedik az eddigi 2000 év történetébe. <br />Ugyanakkor mi a "paphiányos" definíciója? Mert ez is problémás. A<br />németek úgy gondolják, hogy az ő országuk paphiányos, és ezért<br />küzdenek ezért a lehetőségért. Csak hogy a kb. 40 püspökből 35 úgy<br />értelmezi, hogy akkor a papok házasodhatnak, és a két dolgot<br />összekötik/összekeverik/összemossák - sajnos a Gonosz létezik és<br />működik az Egyházban is.<br />    Viszont Dél-Amerika és Afrika egyes helyein - magam is beszéltem<br />ilyen misszionáriussal! -akkor van mise,amikor az időjárás engedi és a<br />pap a körútja során odaér. Ez az atya 3-6 hetente, de a rosszabb<br />időszakban  csak 2-3 havonta jut el a rábízott helyekre:ekkor pótol<br />mindent: keresztelő,gyóntatás,temetés,esketés stb. Dél-Amerikában, az<br />ottaniak véleménye szerint van olyan hely is,ahová csak fél évente jut<br />el pap. (Ezt nem tudom személyesen bizonyítani, de biztos igaz). Ilyen<br />helyeken nagy segítség lenne legalább egy diakonus: keresztelés - nagy<br />a csecsemőhalandóság! - , temetés, esketés, stb. Az áldoztatás nem<br />biztos, hogy menne,mert az időjárási viszonyok miatt az Oltáriszentség<br />megpenészedik/megromlik, és nincs kehely és olyan kápolna, amiben<br />őrizzék... Szóval mégis csak jó lenne ott egy pap.<br />De: papok NEM házasodhatnak az érvényes egyházjog szerint. <br />Tisztelettel<br />Becker Zsóka<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />Gy Greschik <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('gy.greschik@teguec.com');"><gy.greschik@teguec.com></a> ezt írta (időpont: 2020. febr.<br />12., Sze, 9:19):<br />      Kedves András!<br /><br />      Hát igen, Sarah bíoros semmi olyant nem mond-ír, ami erre<br />      a kérdésre választ adna.  Én is várom az alkalmat, hogy<br />      valakitől megkérdezzem, mi hogyan áll ezen a téren.<br /><br />      De rémlik, hogy:<br /><br />      - A görögkatolikusoknál sem házasodhatnak papok.  De házas<br />      férfi lehet pap.<br /><br />      - Püspök viszont a görögkatolikusoknál sem lehet házas<br />      ember.<br /><br />      - Az egyházi rend szentségét igazán, teljesen csak a<br />      püspök kapja meg.  Az áldozópapság, a szerpapság, és a<br />      diakonusok a szentségből csak részesednek, azt<br />      teljességében nem kapják meg (pl. püspököt szentelni sem<br />      képesek).  Ők mintegy felhatalmazottjai, megbízottjai a<br />      püspöknek, aki az apostoli hatalom egyers elemeit nekik<br />      továbbadja, hogy az ahhoz tartozó feladatokat<br />      megbízottjaként segítsenek neki ellátni.<br /><br />      Nos, mindezek az általad feltett kérdést nem válaszolják<br />      meg, de lehet, hogy árnyalják a képek.<br /><br />      Én még azt sem tudom, hogy a mai egyházi vita a témában<br />      igazán mit is takar.<br /><br />      Gyuszi<br /><br />      On Tue, 11 Feb 2020, KEA wrote:<br /><br />      > Date: Tue, 11 Feb 2020 20:38:07 +0100<br />      > From: KEA <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('kea@turul.banki.hu');"><kea@turul.banki.hu></a><br />      > Reply-To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />      > To: GREM <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');"><grem@turul.kgk.uni-obuda.hu></a><br />      > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros:<br />      >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és<br />      misztériuma elleni támadás"<br />      ><br />      > Csak azt magyarázza el már valaki nekem, hogy a Rómával<br />      egyébként teljes<br />      > egységben lévő görögkatolikusoknál a nős-családos papok<br />      miért nem<br />      > jelentenek halálos veszélyt?<br />      ><br />      ><br />      > On 2/11/20 7:23 PM, Emoke Greschik wrote:<br />      >>   Attack on celibacy puts priesthood in ‘mortal<br />      danger,’ warns Cdl Sarah<br />      >><br />      >> The African cardinal said that by ‘attacking the<br />      celibacy of priests,<br />      >> you are attacking the Church and her mystery.’<br />      >><br />      ><a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.lifesitenews.com/news/attack-on-celibacy-puts-priesthood-in-mor">https://www.lifesitenews.com/news/attack-on-celibacy-puts-priesthood-in-mor</a><br />      tal-danger-warns-cdl-sarah<br />      ><br />      > --<br />      ><br />      > Üdvrivalgással:<br />      > KEA.<br />      > _______________________________________________<br />      > Grem mailing list<br />      > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />      > <a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br />      >_______________________________________________<br />      Grem mailing list<br />      <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br />      <a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br /><br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br /><br /><br /> </blockquote> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div><br />  <br />    <br />  <br />  <br />    Kedves Gyuszi !<br />    Én mint önképző történész ezt kort azért annyira nem ismerem ,így<br />      inkább átengedem ezt a választ másnak. Az 314. évi zsinat már<br />      azért jöhetett össze mer a császár ekkor már teljesen szabad<br />      vallás gyakorlatot engedett a keresztényeknek és elrendelte az<br />      elkobzott javak visszaadását is.<br />    Csak két fontos tényező hívom fel a figyelmet :a 300-s években<br />      még a  dogmatikában is sok minden kiforratlan volt és a legnagyobb<br />      jelentőségű esemény Európában az volt(kicsit később ) ,hogy az<br />      egyház túlélte a római birodalom széthullását.<br />    <br />    Üdv. Egon<br />    <br />    2020.02.13. 8:11 keltezéssel, Gy<br />      Greschik írta:<br />    <br />    Megjegyzem,<br />      hogy a 314. évi Nikeai zsinat az első „nagy léptékű” jogi<br />      gyülekezet, amelyet a kereszténység meg tudott tartani, mert a<br />      vallést előtte egy évvel legalizálta Nagy Konstantin.  Magyarán:<br />      egy évvel korábban a kereszténység még üldözött vallás volt, a<br />      katakombákban élő hit, amelynek követői talán már nem kellett,<br />      hogy annyira bújkáljanak, mint néhány 10  évvel korábban (volt<br />      „egyhülési időszak is? kérdezem), de akkor is illegalitásban<br />      éltek.<br />      <br />      <br />      Tehát a nikei az első „ökummenikus” tehát általános, az egész<br />      egyházat felölelő zsinak.<br />      <br />      <br />      Feltételezem (történészek, kérem, segítsetek), hogy tehát ebben a<br />      történelmi pillanatban a „szokásosnál” több olyan alapelv is<br />      írásban rögzíttetett, ami addig elsősorban (ha nem kizárólag) a<br />      hagyomány Újszövetség által is hangsúlyozott szóbeli átadásával<br />      őriztetett.  A papok nőtlenségére vonatkozó elvárás írásbeli<br />      rögzítése is ezek egyike lehet, gondolom.<br />      <br />      <br />      Gyuszi<br />      <br />      <br />      <br />      On Wed, 12 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:<br />      <br />      <br />      Date: Wed, 12 Feb 2020 11:32:43 +0100<br />        <br />        From: Reinisch Egon <br />        <br />        Reply-To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />        <br />        To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />        <br />        Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros:<br />        <br />            "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma<br />        elleni támadás"<br />        <br />        <br />        <br />        Kedves Lista !<br />        <br />        <br />        Hivatalosan az anküreai 314. évi a híres nikeai 325. évi és<br />        gangrai 350 .évi<br />        <br />        hozta meg a papi házasság tiltó törvényeit addig csak a<br />        szerzetesektől<br />        <br />        várták ezt el. Ez is elsősorban csak a latin egyházban volt  így<br />        az akkor<br />        <br />        még nagyszámú híveket tömörítő más egyházak pl. a<br />        nesztoriánusoknál később<br />        <br />        sem volt követelmény csak azon ágban amelyik később beolvadt a<br />        katolikus<br />        <br />        egyházba.<br />        <br />        <br />        Érdekesség:a nesztoriánusok rendkívül sikeresek voltak Ázsiában<br />        pl. az<br />        <br />        ázsiai hunok között .Erről azért lehet tudni valamit mert<br />        hihetetlen módon a<br />        <br />        japán kormányzat a 1930-s évek végén államvallássá akarta tenni<br />        ,most<br />        <br />        kapaszkodjatok meg ,a nesztoriánus keresztény vallást és kína<br />        meghódított<br />        <br />        területein igen kiterjedt régészeti feltárást végeztek.végül ezt<br />        a<br />        <br />        kísérletet  japán hagyományos vallási vezetőinek  ellenállásán<br />        megtört.<br />        <br />        <br />        2020.02.12. 10:16 keltezéssel, Erzsébet Becker írta:<br />        <br />              Kedves Lista, Gyuszi és Klári!<br />        <br />        <br />           Ritkán írok, de most megpróbálom ezt a  kérdést legjobb<br />        tudásom<br />        <br />        szerint összefoglalni.<br />        <br />        A Szenthagyomány alapján,ami az egyházjogban egyenértékű az<br />        <br />        Evangéliummal ( "és" kötőszóval), papok nem házasodtak soha, és<br />        nem is<br />        <br />        házasodhatnak, már az első keresztények óta.<br />        <br />         Ugyanakkor tudjuk, hogy Péternek is volt felesége, hiszen volt<br />        <br />        anyósa! De nem tudjuk, élt-e akkor,amikor Jézussal találkozott.<br />        És nem<br />        <br />        tudhatjuk, hogy a többi apostolnak volt-e felesége - kivéve az<br />        ifjabb<br />        <br />        Jánost, neki biztos nem volt, a fiatal kora miatt.<br />        <br />         Ugyanakkor bizony előfordult az Egyház életében, hogy nős<br />        embereket<br />        <br />        pappá szenteltek.  Igy van ez a  görög katolikusoknál. Viszont<br />        ha a<br />        <br />        pap megözvegyül - (egy-két éve 6 kisgyerekkel maradt özvegyen<br />        egy<br />        <br />        gör.kat.pap!) - NEM házasodhat újra:élete végéig özvegy marad.<br />        <br />          Az anglikán egyházból a római katolikus egyházba való<br />        visszatérés<br />        <br />        esetén ugyanezt a szabályt alkalmazzák, amit alkalmaztak<br />        akkor,amikor<br />        <br />        az átkényszerített katolikusok visszatértek a katolikus egyházba<br />        (Lásd<br />        <br />        Hegyi Klári levelét,azaz a görögkatolikusok esetén):<br />        felszentelik az<br />        <br />        addig  házas anglikán papokat katolikus pappá, de mint katolikus<br />        pap,<br />        <br />        már nem házasodhatnak. Mivel igen nagy számban tértek át,a pápa<br />        külön<br />        <br />        ordináriust jelölt ki a helyzet (és nem probléma!!) kezelésére.<br />        <br />          A Dél-Amerikai szinóduson is felmerült az a kérés/kérdés, hogy<br />        <br />        "kipróbált" házas férfiakat pappá szenteljenek az őrült paphiány<br />        <br />        enyhítésére. Tehát ugyanazt javasolják alkalmazni,amit az Egyház<br />        már<br />        <br />        legalább  2 ízben alkalmazott, az egyházjoggal teljen<br />        egyesértésben,<br />        <br />        és egyik alkalom sem "verte ki a biztosítékot".<br />        <br />           Az, hogy most ebből probléma van,annak több oka van:<br />        <br />        - igen komoly érdekek/erők/pénzforrások akarják az Egyházat<br />        <br />        ellehetetleníteni, és ott kavarnak,ahol csak lehet<br />        <br />        -maga a szinódusi szöveg több,nem egyforma !!!! megfogalmazásban<br />        <br />        terjed egyházi felső körökben is - hogy ezért ki felelős,azt nem<br />        <br />        tudom. Ahogy a német püspökök mindent a legmaximálisabban<br />        <br />        elferdítenek, az arra utal, hogy az ő kezük - is -benne van<br />        <br />        ebben,sajnos.<br />        <br />        - ennek megfelelően tudatosan (?) teljesen összemossák a házas<br />        férfiak<br />        <br />        felszentelését és a papok házasodásának lehetőségét, pedig a két<br />        dolog<br />        <br />        egyházjogilag teljesen különbözik<br />        <br />        - a pápa sokszor nem egyértelműen nyilatkozik. Hogy<br />        szándékkal,vagy<br />        <br />        argentín lezserségből, vagy fáradtságból, vagy mert mindig a<br />        dolog<br />        <br />        egyik oldalára akar rávilágítani és azt gondolja, a másik része<br />        is<br />        <br />        természetes - ezt nem csak én nem tudom...sokan szeretnének erre<br />        <br />        érdemi választ kapni...<br />        <br />        <br />            Összefoglalva: Ha a szinódus azt fogja javasolni, hogy<br />        paphiányos<br />        <br />        helyeken a "kipróbált" házas férfiak  felszentelhetők legyenek,<br />        ez<br />        <br />        egyházjogilag illeszkedik az eddigi 2000 év történetébe. <br />        <br />        Ugyanakkor mi a "paphiányos" definíciója? Mert ez is problémás.<br />        A<br />        <br />        németek úgy gondolják, hogy az ő országuk paphiányos, és ezért<br />        <br />        küzdenek ezért a lehetőségért. Csak hogy a kb. 40 püspökből 35<br />        úgy<br />        <br />        értelmezi, hogy akkor a papok házasodhatnak, és a két dolgot<br />        <br />        összekötik/összekeverik/összemossák - sajnos a Gonosz létezik és<br />        <br />        működik az Egyházban is.<br />        <br />            Viszont Dél-Amerika és Afrika egyes helyein - magam is<br />        beszéltem<br />        <br />        ilyen misszionáriussal! -akkor van mise,amikor az időjárás<br />        engedi és a<br />        <br />        pap a körútja során odaér. Ez az atya 3-6 hetente, de a rosszabb<br />        <br />        időszakban  csak 2-3 havonta jut el a rábízott helyekre:ekkor<br />        pótol<br />        <br />        mindent: keresztelő,gyóntatás,temetés,esketés stb.<br />        Dél-Amerikában, az<br />        <br />        ottaniak véleménye szerint van olyan hely is,ahová csak fél<br />        évente jut<br />        <br />        el pap. (Ezt nem tudom személyesen bizonyítani, de biztos igaz).<br />        Ilyen<br />        <br />        helyeken nagy segítség lenne legalább egy diakonus: keresztelés<br />        - nagy<br />        <br />        a csecsemőhalandóság! - , temetés, esketés, stb. Az áldoztatás<br />        nem<br />        <br />        biztos, hogy menne,mert az időjárási viszonyok miatt az<br />        Oltáriszentség<br />        <br />        megpenészedik/megromlik, és nincs kehely és olyan kápolna,<br />        amiben<br />        <br />        őrizzék... Szóval mégis csak jó lenne ott egy pap.<br />        <br />        De: papok NEM házasodhatnak az érvényes egyházjog szerint. <br />        <br />        Tisztelettel<br />        <br />        Becker Zsóka<br />        <br />        <br />        <br />        <br />        <br />        <br />        <br />        <br />        <br />        <br />        Gy Greschik  ezt írta (időpont:<br />        2020. febr.<br />        <br />        12., Sze, 9:19):<br />        <br />              Kedves András!<br />        <br />        <br />              Hát igen, Sarah bíoros semmi olyant nem mond-ír, ami erre<br />        <br />              a kérdésre választ adna.  Én is várom az alkalmat, hogy<br />        <br />              valakitől megkérdezzem, mi hogyan áll ezen a téren.<br />        <br />        <br />              De rémlik, hogy:<br />        <br />        <br />              - A görögkatolikusoknál sem házasodhatnak papok.  De házas<br />        <br />              férfi lehet pap.<br />        <br />        <br />              - Püspök viszont a görögkatolikusoknál sem lehet házas<br />        <br />              ember.<br />        <br />        <br />              - Az egyházi rend szentségét igazán, teljesen csak a<br />        <br />              püspök kapja meg.  Az áldozópapság, a szerpapság, és a<br />        <br />              diakonusok a szentségből csak részesednek, azt<br />        <br />              teljességében nem kapják meg (pl. püspököt szentelni sem<br />        <br />              képesek).  Ők mintegy felhatalmazottjai, megbízottjai a<br />        <br />              püspöknek, aki az apostoli hatalom egyers elemeit nekik<br />        <br />              továbbadja, hogy az ahhoz tartozó feladatokat<br />        <br />              megbízottjaként segítsenek neki ellátni.<br />        <br />        <br />              Nos, mindezek az általad feltett kérdést nem válaszolják<br />        <br />              meg, de lehet, hogy árnyalják a képek.<br />        <br />        <br />              Én még azt sem tudom, hogy a mai egyházi vita a témában<br />        <br />              igazán mit is takar.<br />        <br />        <br />              Gyuszi<br />        <br />        <br />              On Tue, 11 Feb 2020, KEA wrote:<br />        <br />        <br />              > Date: Tue, 11 Feb 2020 20:38:07 +0100<br />        <br />              > From: KEA <br />        <br />              > Reply-To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />        <br />              > To: GREM <br />        <br />              > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros:<br />        <br />              >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és<br />        <br />              misztériuma elleni támadás"<br />        <br />              ><br />        <br />              > Csak azt magyarázza el már valaki nekem, hogy a<br />        Rómával<br />        <br />              egyébként teljes<br />        <br />              > egységben lévő görögkatolikusoknál a nős-családos<br />        papok<br />        <br />              miért nem<br />        <br />              > jelentenek halálos veszélyt?<br />        <br />              ><br />        <br />              ><br />        <br />              > On 2/11/20 7:23 PM, Emoke Greschik wrote:<br />        <br />              >>   Attack on celibacy puts priesthood in ‘mortal<br />        <br />              danger,’ warns Cdl Sarah<br />        <br />              >><br />        <br />              >> The African cardinal said that by ‘attacking the<br />        <br />              celibacy of priests,<br />        <br />              >> you are attacking the Church and her mystery.’<br />        <br />              >><br />        <br />             <br />>https://www.lifesitenews.com/news/attack-on-celibacy-puts-priesthood-in-mor<br />              tal-danger-warns-cdl-sarah<br />        <br />              ><br />        <br />              > --<br />        <br />              ><br />        <br />              > Üdvrivalgással:<br />        <br />              > KEA.<br />        <br />              > _______________________________________________<br />        <br />              > Grem mailing list<br />        <br />              > Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />        <br />              > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />        <br />              >_______________________________________________<br />        <br />              Grem mailing list<br />        <br />              Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />        <br />              http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />        <br />        <br />        <br />        _______________________________________________<br />        <br />        Grem mailing list<br />        <br />        Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />        <br />        http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />        <br />        <br />        <br />        <br />      <br />      <br />      <br />      _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />    <br />  <br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</div>