<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Hivatalosan az anküreai 314. évi a híres nikeai 325. évi és
gangrai 350 .évi hozta meg a papi házasság tiltó törvényeit addig
csak a szerzetesektől várták ezt el. Ez is elsősorban csak a latin
egyházban volt így az akkor még nagyszámú híveket tömörítő más
egyházak pl. a nesztoriánusoknál később sem volt követelmény csak
azon ágban amelyik később beolvadt a katolikus egyházba.</p>
<p>Érdekesség:a nesztoriánusok rendkívül sikeresek voltak Ázsiában
pl. az ázsiai hunok között .Erről azért lehet tudni valamit mert
hihetetlen módon a japán kormányzat a 1930-s évek végén
államvallássá akarta tenni ,most kapaszkodjatok meg ,a
nesztoriánus keresztény vallást és kína meghódított területein
igen kiterjedt régészeti feltárást végeztek.végül ezt a
kísérletet japán hagyományos vallási vezetőinek ellenállásán
megtört.<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.02.12. 10:16 keltezéssel, Erzsébet
Becker írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAGfo1rt+_dOGgAjMaRgHB5duyt8USVkFhuBZxL7AxGrET0wKrA@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">Kedves Lista, Gyuszi és Klári!
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div> Ritkán írok, de most megpróbálom ezt a kérdést legjobb
tudásom szerint összefoglalni.</div>
<div>A Szenthagyomány alapján,ami az egyházjogban egyenértékű az
Evangéliummal ( "és" kötőszóval), papok nem házasodtak soha,
és nem is házasodhatnak, már az első keresztények óta.</div>
<div> Ugyanakkor tudjuk, hogy Péternek is volt felesége, hiszen
volt anyósa! De nem tudjuk, élt-e akkor,amikor Jézussal
találkozott. És nem tudhatjuk, hogy a többi apostolnak volt-e
felesége - kivéve az ifjabb Jánost, neki biztos nem volt, a
fiatal kora miatt.</div>
<div> Ugyanakkor bizony előfordult az Egyház életében, hogy nős
embereket pappá szenteltek. Igy van ez a görög
katolikusoknál. Viszont ha a pap megözvegyül - (egy-két éve 6
kisgyerekkel maradt özvegyen egy gör.kat.pap!) - NEM
házasodhat újra:élete végéig özvegy marad.</div>
<div> Az anglikán egyházból a római katolikus egyházba való
visszatérés esetén ugyanezt a szabályt alkalmazzák, amit
alkalmaztak akkor,amikor az átkényszerített katolikusok
visszatértek a katolikus egyházba (Lásd Hegyi Klári
levelét,azaz a görögkatolikusok esetén): felszentelik az
addig házas anglikán papokat katolikus pappá, de mint
katolikus pap, már nem házasodhatnak. Mivel igen nagy számban
tértek át,a pápa külön ordináriust jelölt ki a helyzet (és nem
probléma!!) kezelésére.</div>
<div> A Dél-Amerikai szinóduson is felmerült az a kérés/kérdés,
hogy "kipróbált" házas férfiakat pappá szenteljenek az őrült
paphiány enyhítésére. Tehát ugyanazt javasolják
alkalmazni,amit az Egyház már legalább 2 ízben alkalmazott,
az egyházjoggal teljen egyesértésben, és egyik alkalom sem
"verte ki a biztosítékot".</div>
<div> Az, hogy most ebből probléma van,annak több oka van:</div>
<div>- igen komoly érdekek/erők/pénzforrások akarják az Egyházat
ellehetetleníteni, és ott kavarnak,ahol csak lehet</div>
<div>-maga a szinódusi szöveg több,nem egyforma !!!!
megfogalmazásban terjed egyházi felső körökben is - hogy ezért
ki felelős,azt nem tudom. Ahogy a német püspökök mindent a
legmaximálisabban elferdítenek, az arra utal, hogy az ő kezük
- is -benne van ebben,sajnos.</div>
<div>- ennek megfelelően tudatosan (?) teljesen összemossák a
házas férfiak felszentelését és a papok házasodásának
lehetőségét, pedig a két dolog egyházjogilag teljesen
különbözik</div>
<div>- a pápa sokszor nem egyértelműen nyilatkozik. Hogy
szándékkal,vagy argentín lezserségből, vagy fáradtságból, vagy
mert mindig a dolog egyik oldalára akar rávilágítani és azt
gondolja, a másik része is természetes - ezt nem csak én nem
tudom...sokan szeretnének erre érdemi választ kapni...</div>
<div><br>
</div>
<div> Összefoglalva: Ha a szinódus azt fogja javasolni, hogy
paphiányos helyeken a "kipróbált" házas férfiak
felszentelhetők legyenek, ez egyházjogilag illeszkedik az
eddigi 2000 év történetébe. </div>
<div>Ugyanakkor mi a "paphiányos" definíciója? Mert ez is
problémás. A németek úgy gondolják, hogy az ő országuk
paphiányos, és ezért küzdenek ezért a lehetőségért. Csak hogy
a kb. 40 püspökből 35 úgy értelmezi, hogy akkor a papok
házasodhatnak, és a két dolgot
összekötik/összekeverik/összemossák - sajnos a Gonosz létezik
és működik az Egyházban is.</div>
<div> Viszont Dél-Amerika és Afrika egyes helyein - magam is
beszéltem ilyen misszionáriussal! -akkor van mise,amikor az
időjárás engedi és a pap a körútja során odaér. Ez az atya 3-6
hetente, de a rosszabb időszakban csak 2-3 havonta jut el a
rábízott helyekre:ekkor pótol mindent:
keresztelő,gyóntatás,temetés,esketés stb. Dél-Amerikában, az
ottaniak véleménye szerint van olyan hely is,ahová csak fél
évente jut el pap. (Ezt nem tudom személyesen bizonyítani, de
biztos igaz). Ilyen helyeken nagy segítség lenne legalább egy
diakonus: keresztelés - nagy a csecsemőhalandóság! - ,
temetés, esketés, stb. Az áldoztatás nem biztos, hogy
menne,mert az időjárási viszonyok miatt az Oltáriszentség
megpenészedik/megromlik, és nincs kehely és olyan kápolna,
amiben őrizzék... Szóval mégis csak jó lenne ott egy pap.</div>
<div>De: papok NEM házasodhatnak az érvényes egyházjog szerint. </div>
<div>Tisztelettel</div>
<div>Becker Zsóka</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Gy Greschik <<a
href="mailto:gy.greschik@teguec.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true">gy.greschik@teguec.com</a>> ezt
írta (időpont: 2020. febr. 12., Sze, 9:19):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">Kedves András!<br>
<br>
Hát igen, Sarah bíoros semmi olyant nem mond-ír, ami erre a
kérdésre választ adna. Én is várom az alkalmat, hogy
valakitől megkérdezzem, mi hogyan áll ezen a téren.<br>
<br>
De rémlik, hogy:<br>
<br>
- A görögkatolikusoknál sem házasodhatnak papok. De házas
férfi lehet pap.<br>
<br>
- Püspök viszont a görögkatolikusoknál sem lehet házas ember.<br>
<br>
- Az egyházi rend szentségét igazán, teljesen csak a püspök
kapja meg. Az áldozópapság, a szerpapság, és a diakonusok a
szentségből csak részesednek, azt teljességében nem kapják meg
(pl. püspököt szentelni sem képesek). Ők mintegy
felhatalmazottjai, megbízottjai a püspöknek, aki az apostoli
hatalom egyers elemeit nekik továbbadja, hogy az ahhoz tartozó
feladatokat megbízottjaként segítsenek neki ellátni.<br>
<br>
Nos, mindezek az általad feltett kérdést nem válaszolják meg,
de lehet, hogy árnyalják a képek.<br>
<br>
Én még azt sem tudom, hogy a mai egyházi vita a témában igazán
mit is takar.<br>
<br>
Gyuszi<br>
<br>
On Tue, 11 Feb 2020, KEA wrote:<br>
<br>
> Date: Tue, 11 Feb 2020 20:38:07 +0100<br>
> From: KEA <<a href="mailto:kea@turul.banki.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">kea@turul.banki.hu</a>><br>
> Reply-To: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> To: GREM <<a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>><br>
> Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros:<br>
> "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és
misztériuma elleni támadás"<br>
> <br>
> Csak azt magyarázza el már valaki nekem, hogy a Rómával
egyébként teljes <br>
> egységben lévő görögkatolikusoknál a nős-családos papok
miért nem <br>
> jelentenek halálos veszélyt?<br>
><br>
><br>
> On 2/11/20 7:23 PM, Emoke Greschik wrote:<br>
>> Attack on celibacy puts priesthood in ‘mortal
danger,’ warns Cdl Sarah<br>
>> <br>
>> The African cardinal said that by ‘attacking the
celibacy of priests, <br>
>> you are attacking the Church and her mystery.’<br>
>> <br>
> <a
href="https://www.lifesitenews.com/news/attack-on-celibacy-puts-priesthood-in-mortal-danger-warns-cdl-sarah"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.lifesitenews.com/news/attack-on-celibacy-puts-priesthood-in-mortal-danger-warns-cdl-sarah</a>
<br>
><br>
> -- <br>
><br>
> Üdvrivalgással:<br>
> KEA.<br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>