<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>
<div id="m_-3091572049394409644gmail-headerouter">
<div id="m_-3091572049394409644gmail-headerouter2">
<div id="m_-3091572049394409644gmail-headerprint">
<a href="https://mandiner.hu/hetilap/ii_evfolyam_4_szam" target="_blank">
</a></div></div></div></div><br><div>
<div id="m_-3091572049394409644gmail-toplogin">
<div style="float:right">
<div>
<span style="margin:34px 0px"></span>
<span style="margin:34px 0px"></span>
<span></span>
<span></span>
<span></span>
<span></span>
</div>
</div>
</div>
<div id="m_-3091572049394409644gmail-dialogs">
</div>
</div>
</div>
</div>
<div id="m_-3091572049394409644gmail-headerBanner">
</div>
<div>
<div>
<div id="m_-3091572049394409644gmail-article">
<div>
<div>
<span>
<img src="https://mandiner.hu/attachment/0351/350499_20200114_fa_1713.jpg" title="" style="margin-right:0px" width="188" height="106">
</span>
</div>
<div>
<h1><a href="https://mandiner.hu/cikk/20200127_alexander_tschugguel_interju_pachamama" target="_blank">Alexander Tschugguel: A kereszténységet nem lehet összemosni pogány rituálékkal</a></h1>
<div style="margin:10px 0px">2020. január 27. 10:41</div>
<div style="margin:5px 5px 15px 0px;overflow:auto"> <b>Írta: <a href="https://mandiner.hu/szerzo/szilvay_gergely" target="_blank">Szilvay Gergely</a> </b></div>
<div>
<div>
</div>
</div>
<div id="m_-3091572049394409644gmail-articlecontent"><div>
Bevallása szerint a Tízparancsolat első parancsát követte azzal,
hogy bedobta a Teverébe a római templomban kiállított dél-amerikai
Pachamama-szobrokat. Az osztrák katolikus aktivistával a szoborkihajítás
értelméről és motivációiról, a kereszténység mai állapotáról és
kihívásairól beszélgettünk.</div>
<div>
<p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">A Teverébe dobta egy inka termékenységi istennő szobrait Rómában 2019 októberében, az <a href="https://mandiner.hu/cikk/20191114_az_amazoniai_szinodus_utan?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202001" target="_blank">amazóniai szinódus</a> idején Alexander Tschugguel osztrák
katolikus aktivista, egy régi nemesi család sarja. Ugyan Ferenc pápa
bocsánatot kért az ő nevében is, ám más egyházi személyiségekből
elismerést váltott ki az akció. A fiatal aktivistával Budapesten
beszélgettünk.</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p style="text-align:center"><span style="background-color:rgb(255,255,255)">***</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p style="text-align:center"><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><img alt="" src="https://mandiner.hu/gallery/2020/01/iran2/pachamama.jpg" style="margin-right:0px" width="471" height="265"></span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p style="text-align:center"><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><i>Pachamama és a pápa</i></span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)"> </span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">Miért dobta a Teverébe a Pachamama-szobrot?</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">Éve óta nyomon követem, mi folyik a Vatikánban. Amikor hallottam,
hogy 2019 őszén Amazonas-szinódust tartanak Rómában, megpróbáltam arról
annyi információt összegyűjteni, amennyit csak lehet. A szinódus
eseményei közt szerepelt egy furcsa szertartás a vatikáni kertekben,
amit egy bennszülött hölgy vezetett, s amely nyilvánvalóan pogány
rituálé volt. A képeken látszik, hogy két félmeztelen női szobor előtt
hajlonganak az emberek. Próbáltam többet megtudni ezekről a szobrokról, s
kiderült, hogy a szobrokat a Santa Maria In Traspontina templomban
tartják. Kétszer voltam ott, kifaggattam az önkénteseket a szobrokról.
Először az Amazonas-régióról beszéltek, elmondták, hogy nagyon törékeny
ott a helyzet, majd elejtették azt a megjegyzést, hogy ők maguk
kommunisták. Aztán a vallási helyzetről kérdeztem őket, s azt mondták<span style="color:rgb(0,0,0)">,
</span><span style="color:rgb(208,224,227)"><span style="color:rgb(0,0,0)">nem szabadna</span> </span>megkeresztelni a bennszülötteket, és hogy az ottani
törzseknek olyan szoros kapcsolata van a természettel, hogy többet
tudnak Istenről, mint mi. Szerintük a szobrok annak szimbólumai, hogy ha
természetközelibb életet élsz, többet tudsz Istenről, mert az Isten
maga a természet. Nos,ez panteizmus, ami nem egyeztethető össze a katolikus felfogással.</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">A katolikus ember tiszteli és szereti a természetet, az egész
teremtést, ami a Teremtőről tanúskodik. A katolikus felfogást azonban
mellőzték egy szinkretisztikus-panteisztikus megközelítés, egyfajta
földanya-tisztelet kedvéért. Azért dobtam a Teverébe a két szobrot, mert
az első parancsolat szerint:<i> „Uradat, Istenedet imádd, és csak neki szolgálj!”</i> Elértem, amit szerettem volna, hogy a szobrok ne legyenek ott a szinódus további ülésein.</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">Viszont Ferenc pápa bocsánatot kért az ön nevében is.</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">Legyen világos, hogy ő mit mondott. Azt mondta, hogy Róma püspökeként
elnézést kér azoktól, akik sértve érzik magukat a Pachamama-szobrok
Teverébe dobása miatt. Kétszer Pachamamának hívta a szobrokat. Tehát
elmagyarázta, hogy ezek a szobrok valójában Pachamama-szobrok, nem
pedig, amint azt egyes balosok sugallták, Miasszonyunk (a Szűzanya)
szobrai. </span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p style="text-align:center"><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><i>Így kerültek a Teverébe a Pachamama-szobrok</i></span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)"> Mi lesz így a toleranciával és a más vallások, más kultúrák tiszteletével?</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">Mindenkinek joga van a saját hagyományaihoz, ez igaz, az
Amazonas-medence törzseinek is. De ez miért is jelentené azt, hogy be
kéne őket venni a katolikus egyházba, aminek elég egyértelmű teológiája
és kánonjoga van, ami Isten kinyilatkoztatásán alapul? Másrészt a Pachamama egy Andok-béli inka istenség, nem amazonasi.</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">Az Andok lakosainak pedig nincs szobra Pachamamáról, főleg nem
félmeztelen – a hegyekben kissé hűvös lenne félmeztelenre öltözve.
Szóval a szinódus kapcsán emlegetett Pachamama-tisztelet egy
pszeudovallás.</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">Ferenc pápa ugyan gyakran szól az evangelizáció mellett, de többször kifogásolta a térítést. Ön mi gondol erről?</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">Jézus azt mondja: <i>„Menjetek tehát, tegyétek tanítványommá mind a
népeket! Kereszteljétek meg őket az Atya és a Fiú és a Szentlélek
nevére, és tanítsátok meg őket mindannak a megtartására, amit
parancsoltam nektek.” </i>Szerintem ez a parancs elég egyértelmű. Amit a
pápa mond, az elég ellentmondásos, mert egyrészt pártolja az
evangelizációt, ami az evangélium megismertetését jelenti az emberekkel.
Ez az evangélium viszont azt mondja, hogy meg is kell keresztelni az
embereket. Szóval ha valóban katolikusok vagyunk, akkor</span><span style="background-color:rgb(255,255,255)"> világos, hogy a feladatunk az emberek megtérítése.</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">Szóval amit Ferenc pápa mond, az sokakat összezavar és
elbizonytalanít. A katolikus tanítás világos és egyértelmű, akkor is
érthető, ha nem vagy hívő. A dogmákat természetes ésszel is meg lehet
érteni, nem kell hozzájuk természetfeletti érzék.</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">A dogmák nem elavult, irracionális dolgok?</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">Nem, a dogmák sosem tudnak irracionálisak lenni, épp ez a lényeg.</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p style="text-align:center"><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><img alt="" src="https://mandiner.hu/gallery/2020/01/Alexander%20Tschueggel/20200114_FA_1693.jpg" style="margin-right:0px" width="188" height="125"></span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">Nem lenne szükség a katolikus egyház megreformálására, hogy
lépést tartson a változó világgal és újra vonzó legyen az emberek
számára?</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">Akik ezt mondják, azt hiszik, a katolikus egyház egy NGO, amit csak
úgy meg lehet reformálni az aktuális korszellemnek megfelelően. De Szent
Pál figyelmeztet minket, hogy ne hallgassunk a korszellemre.</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><div><span style="background-color:rgb(255,255,255)">Isten egy rendet, egy valóságot, egy igazságot teremtett.</span></div><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">Ha a dolgok egységét nem fogadod el, akkor utána azt fogod hinni,
hogy minden vallás jó és hogy mindenkinek igaza van a maga módján. De ez
épp az ellentéte annak, ami a teremtés lényege, tehát határozottan
elutasítom.</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">A politikai jobboldal védelmébe vette a kulturális kereszténységet. Jó ötletnek tartja ezt?</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">Jó látni, hogy nem hívők is elismerik, milyen nagyszerű a katolikus
hit, és látják, hogy ez zseniális rendszer, zseniális eszme, amely
filozófiailag és tudományosan is megalapozott. Ugyanakkor ha építesz egy
szép, hagyományos épületet, mely gyönyörű és díszes, nem fogod
szeretni, ha belül modernista és ronda. Isten azt mondta, hogy mindenben
követni kell.</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><div><span style="background-color:rgb(255,255,255)">A kulturális kereszténység hasznos, mert rámutat, hogy az emberek akarják a kereszténységet akkor is, ha
nem akarnak a hit szerint élni. Azt kell megkérdeznünk magunktól, hogy
miért nem akarnak hívők lenni. Szerintem erre egyszerű a válasz: attól
kezdve, hogy hívő életet él, világosnak kell lenned mindenben és állást
kell foglalnod, Isten parancsai szerint kell élned. Ez pedig
áldozatokkal jár. Na most, az áldozathozatal az, amit a modernista ember
nem vállal.</span></div><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p style="text-align:center"><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><img alt="" src="https://mandiner.hu/gallery/2020/01/Alexander%20Tschueggel/20200114_FA_1704.jpg" style="margin-right:0px" width="188" height="125"></span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">Mostanában gyakran megfogalmazódik az a vélekedés, hogy a
keresztény politika csak retorikai fogás, populizmus, s a magukat
kereszténynek nevező politikai erők valójában nem is keresztények.
Létezik keresztény politika?</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">Magyarországon például sokan vannak, akik valóban azt szeretnék, ha
keresztény elképzelések mentén történne sok minden az ország életében.
De az ember nem tökéletes, hanem bűnös. A kereszténység követése nem
ugyanolyan, mint egy ideológia követése vagy a kedvenc focicsapatunknak
való drukkolás. A kereszténység követése a valóság és Isten követése.
Abból mindenki profitál, hogy a magyar kormány próbál keresztény
eszményeket érvényesíteni a közéletben. Ez azért van, mert a keresztény
társadalom van igazán az emberre szabva, ez felel meg legjobban az
emberi természetnek. Persze Isten követése nehéz, Krisztus is azt
mondta, hogy fel kell vállalnunk a keresztjét a követéséhez. De
mindennek tudatában vagyunk kétezer év óta. De a Földön töltött időnk,
az életünk arra van, hogy ezt megpróbáljuk.</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">T.S. Eliot azt írja a kultúráról szóló könyvében, hogy egy keresztény társadalom már attól keresztény, ha az elitje hívő.</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">Legyen világos: szerintem a legjobb az lenne, ha a Földön mindenki
hívő katolikus lenne, és Isten parancsait követné. Miért gondolom ezt?
Mert Isten erre teremtett minket. De még mindig egész jó helyzet, ha egy
társadalomnak csak egy része hívő, és többé-kevésbé keresztény elvek is
érvényesülnek a közéletben – mivel a kereszténységből következő szabályok szolgálják legjobban az embert.</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">A fiatalok körében viszont mintha rosszul állna a kereszténység.</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">Minden, ami ma történik, 1968 közvetlen következménye, messzebbről
pedig a francia forradalomé, ami elterjesztette azt az elképzelést, hogy
az ember az univerzum középpontja, mércéje. De már az ókorban is
létezett ez a gondolat, hogy az ember ignorálhatja a világegyetem
szabályait, gondoljunk csak a szofistákra. És sok fiatal egyszer csak
rádöbben, ez a modern élet nem működik. Nem tud mindent fizetni az
állam, tönkremennek a családok. Amit a fiatalok akarnak, az az
egyértelműség. De a dolgok megváltoztathatóak, Isten is erre biztat. A
cél, hogy szabad emberek legyünk, szabadon mondhassunk igent Istenre.</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p style="text-align:center"><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><img alt="" src="https://mandiner.hu/gallery/2020/01/Alexander%20Tschueggel/20200114_FA_1753.jpg" style="margin-right:0px" width="188" height="125"></span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">Ön 27 éves és evangélikusként nevelkedett, később katolizált. Nem kapta még meg, hogy a neofita hév szól önből?</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">A nyugalom sosem a fiatalok sajátja. Ők a legalkalmasabbak a harcra,
mert még nincs családjuk. Szerintem arról van szó, hogy sokan úgy
hiszik, ha ők relativista-modernista módon gondolkodnak, akkor én is. De
nem. De amit a katolikus egyház tanít, az sosem változik, még akkor
sem, ha egyesek meg akarják változtatni. S ezek a szabályok a világban
is megmutatkoznak. A saját természetünk elől pedig nem menekülhetünk el.
Szerintem nem véletlen, hogy oly sokan depressziósok manapság, és oly
sokan lesznek öngyilkosok a nyugati világban. Ami hiányzik a számukra,
és amire szükségük van, az a világosság, a rend és az igazság.</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">A nacionalizmus helyett patriotizmusra van szükség, saját nemzetünk
szeretetére a mások gyűlölete helyett. Ahelyett, hogy az államtól
függenénk, a családunknak kell élnünk. Ahelyett, hogy azon
gondolkodnánk, mi a genderünk, el kell fogadnunk az Isten által nekünk
ajándékozott, egyedi testet.</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><div style="background-position:0% 0%;background-repeat:repeat;background-image:none;background-size:auto;background-origin:padding-box;background-clip:border-box;border:1px solid rgb(204,204,204);padding:5px 10px"><span style="background-color:rgb(255,255,255)">Alexander Tschugguel
(1993) ősi osztrák nemesi családba született Bécsben. A Tschugguelek
eredetileg katolikusok voltak, de Alexander dédapja áttért a lutheránus
hitre. A fiatal sarj tizenöt évesen katolizált, azon belül a
tradicionalista irányzat követője. Az életpárti aktivista a
melegházassággal kapcsolatos viták idején tiltakozva kampányolt
hazájában, egyben monarchista is. PR-szakot végzett, majd 2019-ben
megalapította a St. Boniface Intézetet. Alexander társaival 2019.
október 21-án a Teverébe dobott öt Pachamama-szobrot Rómában. Akcióját
elismeréssel illeték olyan konzervatív egyházi személyek, mint
Anthanasius Schneider püspök, valamint Raymond Leo Burke és Walter
Brandmüller bíborosok.</span></div><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p style="text-align:right"><i>Interjúfotók: Földházi Árpád</i></p>
</div></div>
</div>
<div> </div></div></div></div></div>
</div>