<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p> Kedves Gyuszi !</p>
<p>Ha lehet még egy ellentmondást magyaráz meg nekem .Az előző
leveledben állítottad hogy az Evangélium és a hagyomány egyformán
érvényes .Akkor miért nem érvényes a 2018 újrafogalmazás legalább
is elvileg ,hiszen ma már ez is hagyomány.Illetve ha léteznek
hagyományok akkor nyilván korszerűen újra magyarázták akár a régi
egyház atyák az evangéliumot több esetben.<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.01.13. 19:54 keltezéssel, Gy
Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:alpine.LSU.2.03.2001131138510.14144@teguec.com">Kedves
Egon!
<br>
<br>
Megjegyzésed messzire menő kérdéseket vet föl... emiatt is
kerültem, hogy Bergoglio 2018.-as katekizmus-módosítását magam
idézzem. A probléma az, hogy a katolikus tanítás olyan mérvű
módosítása, amit ez a cikkely jelent, felrúgja azt a definíciót,
amit a katolikus egyház magáról mintegy 2000 éven át hirdetett.
(A lényegi tanítás változhatatlanságának tételét -- miszerint az
egyetemes, apostoli egyház a gyökerekig visszanyúló tanításait
tekintve nem változik, mert nem képes változni.)
<br>
<br>
Megjegyzésed ahhoz a -- nagyon sokak által fontolgatott --
kérdéshez vezet, miszerint ha egy vallás amely magát aszerint
definiálta, hogy komoly kérdésekben változtathatatlan, hirtelen
kijelenti, hogy ő bizony valamelyik efféle kérdésben meg fog
változni, akkor az ugyanaz a vallás-e, ami azelőtt volt?
<br>
<br>
A válasz egyértelmű: nem. A két éve kihirdetett
katekézis-módosítás -- Bergoglio (alias Ferenc pápa) több más
megnyilvánulásával egyetemben -- ellene megy a katolikus
tanításnak. Óriási felhördülés is volt katolikus körökben, aminek
híre még Magyarországra is eljutott. Ld. a katolikusvalasz
blogban mejelent elemzés-fordítást, amiben Athanasius Scheider
érsek atya azt a kérdést feszegeti, mit lehet tenni, ha egy pápa
eretnekké válik.
<br>
<br>
A másik, még eklaténsabb példa az ősszel a Vatikánban megrendezett
pogány szertartás (!!) esete, ami után a bálványokat egy római
templom oltára köré (!!!!) helyezték -- egy osztrák fiatalember
dobta ki őket a Tevere vizébe, talán emlékszel rá. Mi kell ennél
több annak bizonyítására, hogy ami ezekben az években a Vatikánból
jön, egyáltalán nem biztos, hogy katolikus. A katekázis 2018.-as
módosítását is beleértve.
<br>
<br>
G.Gy.
<br>
<br>
<br>
On Mon, 13 Jan 2020, Reinisch Egon wrote:
<br>
<br>
<blockquote type="cite">Date: Mon, 13 Jan 2020 19:13:59 +0100
<br>
From: Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:reinisch@t-online.hu"><reinisch@t-online.hu></a>
<br>
Reply-To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
Subject: Re: [Grem] Az angol kórház által 'halálra ítélt' 5 éves
kislány
<br>
állapota Oaz őt befogadó olasz kórházban javul
<br>
<br>
<br>
A halálbüntetést valaha valóban elfogadta az egyház de ma már ez
nem így van
<br>
a katekizmus 2267. pontja szerint a halál büntetés minden
keresztény ember
<br>
számára elfogadhatatlan aki még is elfogadja az vét a
katekizmus tanítása
<br>
ellen 2018 óta .
<br>
<br>
Hívom fel a figyelmet erre Én az önképző hadtörténész ,remélem
a lista
<br>
szelíd keresztény gondolkodói is fogékonyak a keresztényi
kegyelem
<br>
gyakorlásának elvére.
<br>
<br>
Természetesen arról nincs szó ,hogy a súlyos bűnök elkövetői ne
kapjanak
<br>
méltó büntetést amely akár valódi életfogytiglan.Még egyszer
felhívom a
<br>
fegyelmet arra viszont ,hogy egyetlen ártatlan ember sem érdemli
meg ,hogy
<br>
tévedésből végrehajtsanak rajta egy halálos ítéletet.
<br>
<br>
Továbbá arról sincs szó ,hogy bűncselekmények megakadályozása
során nem
<br>
oltsák ki az elővetők életét akár teszi ezt a magánszemély
önvédelemből akár
<br>
egy erre törvényileg jogosult hatóság .
<br>
<br>
Üdv. Egon
<br>
<br>
<br>
2020.01.13. 15:05 keltezéssel, Gy Greschik írta:
<br>
Kedves Egon!
<br>
<br>
Ha jól tudom, a kerestény (katolikus) tanítás nem
haszonelvű
<br>
okból tiltja az emberölést (hogy valakit ne fosszunk meg
<br>
valamitől), hanem azért, mert, kivételektől eltekintve,
embernek
<br>
nem szabad emberélet ellen fellépnie. Isteni törvény. De
<br>
vannak kivételek: pl. önvédelem és halálbüntetés.
Figyelem: a
<br>
Szentírás nem önmagában adja a keresztény tanítást, hanem
a
<br>
hagyománnyal együtt.
<br>
<br>
Megjegyzés: A hagyomány vagy a Szentírás bármelyikének
elhagyása
<br>
kapitális tévedés a keresztény tanítás szempontjából.
Erre maga
<br>
az Újszövetség is felhívja a figyelmet,
félreérthetetlenül: 2
<br>
Tessz 2:15. A „sola Scriptura” elv mint teológiai
irányelv vagy
<br>
értelmezés egyébként nemcsak maga a Szentírás szerint
hibás,
<br>
hanem történelmileg is félresiklott, mert ha igaz volna,
akkor a
<br>
kereszténység (Kristrus tanításának elfogadása és
követése) csak
<br>
a Szentírás (Újszövetség) lejegyzése (ill. egyházi
<br>
véglegesítése, szentesítése) után kezdődhetett volna, ami
elég
<br>
képtelen definíció...
<br>
<br>
Vissza a halálbüntetéshez:
<br>
<br>
Az egyház tanítása szerint elfogadható, mindig is az
volt.
<br>
Ennek magyarázatába ha jól emlékszem nem csak az tartozik
bele,
<br>
hogy a társadalmi érdek (a keresztény társadalom érdeke)
<br>
megkívánhatja, hanem az is, hogy a kivégzett hasznára is
válhat,
<br>
amennyiben az a bűnéért való vezeklés része lesz.
<br>
<br>
És természetesen, ahogy te is megjegyezted azóta: az
emberölés
<br>
legnagyobb emberi tragédiája nem az okozott szenvedés,
hanem a
<br>
lelki kár. Ez az áldozat szempontjából az esetlegesen még
<br>
szükséges megtérés, vagy további földi vezeklés
lehetőségének
<br>
megszüntetése.
<br>
<br>
G.Gy.
<br>
<br>
<br>
On Mon, 13 Jan 2020, Reinisch Egon wrote:
<br>
<br>
Date: Mon, 13 Jan 2020 09:24:27 +0100
<br>
From: Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:reinisch@t-online.hu"><reinisch@t-online.hu></a>
<br>
Reply-To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
Subject: Re: [Grem] Az angol kórház által 'halálra
<br>
ítélt' 5 éves kislány
<br>
állapota Oaz őt befogadó olasz kórházban javul
<br>
<br>
<br>
Kedves Emőke !
<br>
<br>
Nem csak a nyugati világban fordult elő tömeges
<br>
abortusz és eutanázia ,hanem
<br>
sajnos Magyarországon ebben több rekordot döntöttünk
<br>
meg nem csak a kádár
<br>
korszakban egy bizonyos időszakában hanem
<br>
kimutathatóan az 1700 évektől a
<br>
telkes jobbágyok körében az úgynevezett egykézés
<br>
során . A tiszazugi
<br>
méregkeverő asszonyok (1911-1929 között ) kb. 160
<br>
bizonyított és becsült
<br>
adatok szerint 300 esetben hajtottak végre
<br>
eutanáziát pontosabban
<br>
gyilkosságokat csecsemőkön, öregeken,
<br>
hadirokkantakon vagy csak
<br>
elviselhetetlen életvitelű férjeken .
<br>
<br>
Az telkes jobbágyok egykézése az egyik koporsószege
<br>
volt országunk
<br>
megcsonkításának is,tehát nem csak az általad
<br>
említett modern megengedő
<br>
törvények okozhatnak embertelen társadalmi
<br>
szokásokat hanem a szegénység a
<br>
vagyonféltés a nevelés hiánya és a helytelen vallási
<br>
nevelés rossz hatásfoka
<br>
ez történt a Tiszazugban.
<br>
<br>
És most lenne egy nagyon komoly kérdésem keresztény
<br>
szemszögből nézve mitől
<br>
fosztanak meg valakit, akin legyen bár rettenetes
<br>
bűnöző végrehajtják a
<br>
halálos ítéletet ?
<br>
<br>
Üdv. Egon
<br>
<br>
...
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
Grem mailing list
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>