<div dir="ltr"><div>Kedves Egon,</div><div>meglepve és örömmel tapasztalom, hogy a wikipédia jó számokat közöl ezúttal.</div><div>Nagyon érdekelne a vörös és fehérterror áldozatainak a száma is!</div><div>Ha már szóba is hoztad...<br></div><div>ÜdvözletteL.<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2019. nov. 12., K, 18:52):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Kedves Kati !</p>
<p>Gratulálok ön nyert !című felkiáltást kell alkalmaznom .</p>
<p>Valójában két jó válasz van a régebbi talán helytörténeti adatok
alapján az 590 és Hatos Pál legújabb kutatásai alapján a 1000
körüli szám. Tehát az 590 -és a1000 -s számot is <br>
elfogadom.</p>
<p>A döbbenet tehát az hogy az 1918 őszének több áldozata volt mint
a vörös terrornak vagy a fehér terrornak és ez szinte alámerült a
történelmi emlékezetben mert a Horthy és a Kádár rendszer számára
is kínos volt az ügy. <br>
</p>
<p>De mi történt ? A frontról javarészt fegyveresen hazajött
elsősorban nincstelenen kis emberek (főleg vidéken de a kisebb
mértékben a városokban )igen sokszor a feleségeik ösztönzésére
elhatározták hogy fosztogatással és rablással elégtételt vesznek a
négy év háborús szenvedései és az otthoniak a nélkülözések miatt
és nekiestek minden állami és magán vagyonnak amit el lehetett
érni .Ez volt a magyar történelem legnagyobb létszámú paraszt
(kisebb mértékben proletár ) felkelése kb. 150 000 ezer ember vett
ebben részt ,de ennek semmilyen ideológia vonzata nem volt csak a
fosztogatás jelent meg mint cél.</p>
<p>A kormányzat, néhány megbízható katonai egység a karhatalom
,gyári munkásőrségek és a kormányzat által felfegyverzett önkéntes
nemzetőrök lassan úrrá lettek a helyzeten ,a legtöbb embert
valójában a karhatalom lőtte le fosztogatás közben,Még elképesztő
módon arra is volt példa, hogy a magtárakat fosztogató tömeget
Brandenburg C 1. felderítő repülőgépről géppuskázták és
bombázták.A halottak másik része a tulajdonukat védők és a
karhatalom soraiból kerültek ki hiszen a fosztogatok is jelentős
tűz erővel rendelkeztek.Volt olyan kis város ahol napokig tartott
a randalírozás.</p>
<p>Ez egy nagyon szomorú történet ,Magyarország védelmi képességét
részben ez a helyzet is csökkentette de erről ritkán beszélnek az
úgy nevezett népszerű cikkek.<br>
</p>
<p>Aki többet szeretne megtudni erről megjelent Hatos Pál "Az
elátkozott köztársaság "című könyve és akinek egy könyvre nincs
ideje a ---múltkor ..kor -- negyedéves történelmei magazin szintén
Hatos Pál írásával foglalkozik a témával.</p>
<p>Én először gyerekkoromban hallottam erről mikor családi ebéden
egy idős bácsi arról beszélt hogy "18" őszén őrséget álltak a
pesti bérházuk kapualjában .</p>
<p>Ehhez hasonló események lezajlottak az 1789-s francia
forradalomban és az 1917 -s orosz forradalomban is . 1848 -ban is
elindultak hasonló folyamatok de akkor a vármegyei közigazgatás
nem omlott össze és az emberek hozzá állása is más volt.Továbbá a
megalakuló új Batthyány kormány nagyon gyorsan és ügyesen
vagyoni cenzus és megbízhatóság alapján megszervezte a
nemzetőrséget valamint a Magyarországon állomásozó császári és
királyi sor alakulatoknak nem omlott össze a fegyelme és ezek is
bevethetők voltak a nemzetőrség megsegítésére, legalább is addig
amíg a Habsburg kamarilla nem utasította őket másra de ez már egy
másik történet.Ez a magyarázat arra ,hogy miért kellet azonnal
nemzetőrséget szervezni ,hiszen őket először rendfenetartásra
kívánták alkalmazni majd később lettek bevetve pl. a szerb
felkelők ellen a magyar kormányzathoz hű sorgyalog ezredekkel és
huszár ezredekkel együtt.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>2019.11.12. 15:28 keltezéssel, havkati
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div><br>
</div>
<div>Kedves Egon!</div>
<div><br>
</div>
<div>Mintegy 590 halálesetet kötnek az őszirózsás forradalomhoz.</div>
<div><br>
</div>
<div>Üdv:</div>
<div>Kati</div>
<div><br>
</div>
<div id="gmail-m_457626356085288759composer_signature">
<div dir="auto"><br>
</div>
</div>
<div><br>
</div>
<div>
<div>-------- Original message --------</div>
<div>From: Reinisch Egon <a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"><reinisch@t-online.hu></a> </div>
<div>Date: 11/12/19 1:13 AM (GMT-08:00) </div>
<div>To: Greschik Emőke Listája
<a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"><grem@turul.kgk.uni-obuda.hu></a> </div>
<div>Subject: [Grem] Találós kérdés </div>
<div><br>
</div>
</div>
Kedves Lista !Megint egy találós kérdés<br>
<br>
Megint olvastam egy szokványos történelmi közhelyet amely így
hangzik <br>
:Az őszi rózsás forradalomnak tulajdonképpen egyetlen halottja
volt <br>
:Tisza István .<br>
<br>
A kérdés tehát 1918 őszén hány halottja lett az forradalomnak.<br>
<br>
1. Csak egy Tisza István<br>
<br>
2. Négy= Tisza István + a lánchídi csata (tüntetés ) három halálos
áldozata<br>
<br>
3. 590. haláleset<br>
<br>
4. Ezernél valamivel több.<br>
<br>
Holnap este megírom a választ ha nem jönne megfejtés.<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>