<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Szent István esetében az ad okot a félreértésre .hogy világi
címeik között az ÁRPÁDHÁZI KIRÁLYOK némi pápai tiltás ellenére
meghagyták az APOSTOLI címet .Ennek az az eredete az,hogy a korai
keresztény királyok és a NÉMET RÓMAI CSÁSZÁROK (valódi nevük a
SZENT RÓMAI BIRODALOM CSÁSZÁRA a német szó csak manapság szolgál
megkülönböztetésül a régi RÓMAI Birodalomtól ) megpróbálták a
vallási vezetőként is fellépni és akár használni a VICARIUS
CHRISTI címet,megpróbálták a püspökök kinevezését és a egyházi
birtokok kezelését teljes mérték a kezükben tartani.Lásd
:Invesztitúra háború .Természetesen ez súlyosan sértette a Latin
Keresztény Egyház primátusát amelynek vezetője a mindenkori pápa
volt.Így többek között VIII. Bonifác pápa újra elővette a két kard
elméletét (amely szerint a világi hatalom a királyé az vallási a
pápáé) súlyos konfliktusba is keveredett a világi hatalmakkal.Így
végül a Katolikus Egyház szekularizálta némileg magát ,azzal
együtt hogy a középkori királyságok legfőbb ideológiai támasza
maradt.I Ferenc József is használta ezt a címet amely így szólt "Ő
Császári és Apostoli Királyi FELSÉGE" .Érdekes ,hogy a hivatalos
iratokban a felsége szót nagy betűkkel írták ezt nem én emeltem
ki.A spanyol királyok ezt már szelídebben használták az ő címük
így szólt .Ő Katolikus Királyi Felsége (persze magyarra fordítva )</p>
<p>Mind ez fontos lépés volt az európai hatalom megosztás a
parlamentarizmus felé hiszen a királyok így nem tudtak korlátlanul
vissza élni a világi és az egyházi hatalom összevonásával.</p>
<p>Keleten ez a probléma fel sem merült mert a ortodox
kereszténységben a bizánci császárok vagy a későbbi orosz cárok
automatikusan a legmagasabb egyházi méltóságok voltak ,az ortodox
szentélybe csak a felszentelt papok és a orosz cár léphet be. A
kalifátusokban hasonló volt a helyzet.<br>
</p>
<p>Ugyan így volt(van ) Japánba és ahogy Laci említette mikor a
Japán császár világi hatalma megrendült és azt a sogun vette át a
császár szépen megtarthatta vallási főméltóságát.Érdekességképpen
amikor az USA intervenciója(1852- től .Gőzfregattok
látogatása,Perry sorhajókapitány ) miatt véget ért a Tokugava
sogonátus és Meidzsi Tennó vagyis a császár legalábbis elvben
visszavette a hatalmát és megkezdődött európai mintára a modern
japán kiépítése vallási kompenzációként kicsit ráerősítették a
császár személyére és ekkor lett a Tennó egyértelműen isteni
személy.A távoli múltban a kereszténység előtt és a
kereszténységen kívüli területen sok uralkodó nevezte magát isteni
személynek de Hirohito japán császár került abba a valószínűleg a
világon egyedül álló helyzetbe ,hogy Japán második világháborús
veresége után hivatalosan le kellett mondania isteni
mivoltáról.Csak így tudta megúszni ,hogy bíróság elé állítsák a
Japán Császári Haderő (a császár volt a hivatalos főparancsnok
)valóban szörnyű háborús bűncselekményeiért.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2019.10.24. 14:57 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKzoQz70GMMqpLtYyiAxiMvkTCn6_NKqCqL3jchNHpehCQ@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves Gabriella! Kétségtelenül volt olyan nézet
(arab forrás alapján), hogy a 9-10. századi magyaroknál
szakrális kettős fejedelemség létezett. Az összehasonlító
kutatások szerint azonban ilyen tipusú uralmi rendszer csak
erősen diferenciált, állandó, birodalomszerű, tartós
intézményrendszerrel rendelkező államokban és hosszabb idő alatt
alakulhat ki.(pl Japán: mikádó és a sogun kettősége) Mivel a
magyar törzsszövetség egyik feltétellel sem rendelkezett ezért
sokkal valószínűbb, hogy a forrásokból kikövetkező felállás úgy
nézett ki, hogy Álmos, a dinasztia alapítás érdekében
részlegesen megosztotta a hatalmát a legidősebb fiával,
Árpáddal. (Talán társfejedelemnek lehetne nevezni.) István
királyt a pápa engedélyével és a német-római császár
jóváhagyásával kenték keresztény királlyá, azaz értelmezhetetlen
"István pápánál nagyobb méltósága" A pálosok a török hódítás
miatt tették át a székhelyüket Budaszentlőrincről
Lengyelországba. Nincs tudomásom róla hogy bármiféle nagy titkok
tudói lettek volna. Ezt inkább misztikus mesének vélném. Üdv </div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" style="color:#4453ea"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Gabri ella <<a
href="mailto:facipan@gmail.com" moz-do-not-send="true">facipan@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2019. okt. 24., Cs, 9:33):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div><font color="#0b5394">Sziasztok.</font></div>
<div><font color="#0b5394">Én úgy tudom, megosztott
fejedelemség volt.</font></div>
<div><font color="#0b5394">Az égész rendszer szakrálisan
épült fel.</font></div>
<div><font color="#0b5394">Az ellentmondásos István
királyunk nagyobb mélétóság volt, mint a pápa.</font></div>
<div><font color="#0b5394">A BEAVATOTT Pálosok nagy titkok
tudói VOLTAK. Ezért kellett Lengyelországba áthelyezni
az irányításukat.</font></div>
<div><font color="#0b5394">Az utolsó MAGYAR, beavatott
szerzetest véletlen balesetben kellett "elhunyni".</font></div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">László Baják <<a
href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true">laszlo.bajak@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2019. okt. 23., Sze, 21:11):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;padding-left:1ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204)">
<div dir="ltr">Kedves Trixi! Sajnos B Szabó legújabb
dolgozatát nem olvastam, viszont számomra teljesen
nyilvánvaló, hogy a magyaroknál nem kettős fejedelemség
volt. Szakrális meg különösen nem, bár volt idő, amikor
némely forrásokat így magyaráztak. Ha a "források
félreértése" erre vonatkozik, akkor teljesen
egyetértek. A magyaroknál legfeljebb dinasztikus hatalom
megosztás volt, az öröklődés biztosítása miatt. Másrészt
a X. századból igazolhatóan a nagyfejedelem mellett volt
két helyettes fejedelem, a gyula és a karcha. Ez egy az
avarokhoz hasonló hármas tagolódású hadszervezetet
feltételez. Türk Attilával egyébként nem vitatkozni
akartam, csak kiegészítettem a mondandóját egy saját
hipotézissel. Üdv </div>
<div
id="gmail-m_-7311112355656894512gmail-m_-4267186920650196579DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
style="width: 46px; height: 29px;" alt=""
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
moz-do-not-send="true" width="46"
height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;color:rgb(65,66,78);line-height:18px;padding-top:17px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:13px">Mentes
a vírusoktól. <a style="color:rgb(68,83,234)"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Romhányi Beatrix <<a
href="mailto:t.romhanyi@gmail.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true">t.romhanyi@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2019. okt. 23., Sze, 16:54):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204)">
<div dir="ltr">
<div>Kedves Laci!</div>
<div>A cikket nem önmagukban a leletek miatt
osztottam meg. Türk Attila szerintem világosan
összefoglalja azt, hogy az új leleteket is
figyelembe véve milyen tudományos álláspont
látszik igazolhatónak. Az írott források és a
régészeti anyag újbóli összenézése még hátravan,
úgyhogy egyelőre türelem. Addig is ajánlom B.
Szabó János friss cikkét az ún. kettős
fejedelemség tárgyában (ami a dolgok jelen állása
szerint egy vaskos félreértése ama bizonyos írott
forrásoknak).</div>
<div>Szép napot!</div>
<div>Trixi<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">László Baják <<a
href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true">laszlo.bajak@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2019. okt. 23., Sze, 12:42):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px
0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left:1px
solid rgb(204,204,204)">
<div dir="ltr">Kedves Trixi! Az ujelgi leletek
tökéletes azonossága a honfoglaló magyar
leletekkel bizonyítja, hogy a kelet-európai
sztyeppén viszonylag gyorsan vonultak keresztül
a magyarok ősei. (Ha nem így lett volna úgy
nagyobb különbségek lennének a leletek között.
Idővel arányosan ugyanis az anyagi kultúra
lassan, de átalakul. Már csak a változó
környezet hatásai miatt is.) Ez azonban nem új
felfedezés. Kristó Gyula már a 80-as években
megírta történeti források elemzése alapján. A
régészet csak visszaigazolta a történészi
megállapításokat. (Ez itt a történész
efogultságom helye.) Az ujelgi leletek számomra
nem feltétlenül egy új őshazát bizonyítanak.
Szerintem inkább arról lehet szó, hogy a 9.
század első felében három részre szakadt Levedi
alkalmi törzszsövetsége. A legnagyobb rész a
Volgán átkelve nyugatra Etelközbe költözött, egy
másik rész északra a volgai bolgárokhoz, majd
innét részben keletre (Ujelgi vidékére), a
harmadik rész pedig a Kaukázus vidékére. Sajnos
ez azt jelenti, hogy még mindig nem tudjuk, hogy
a magyarok ősei hol étek a 9. század előtt.</div>
<div
id="gmail-m_-7311112355656894512gmail-m_-4267186920650196579gmail-m_4946814884344863005gmail-m_-8479732719338291966DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid
rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
style="width: 46px; height: 29px;"
alt=""
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
moz-do-not-send="true" width="46"
height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;color:rgb(65,66,78);line-height:18px;padding-top:17px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:13px">Mentes
a vírusoktól. <a
style="color:rgb(68,83,234)"
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Romhányi
Beatrix <<a
href="mailto:t.romhanyi@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true">t.romhanyi@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2019. okt. 22., K, 21:49):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;padding-left:1ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204)">
<div dir="ltr">
<div>Kedves Mindenki!</div>
<div>Jó szívvel ajánlom az alábbi linken
elérhető cikket:</div>
<div><a
href="https://www.valaszonline.hu/2019/10/21/ujelgi-magyar-ostortenet-turk-attila/"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.valaszonline.hu/2019/10/21/ujelgi-magyar-ostortenet-turk-attila/</a></div>
<div>Üdvözlettel</div>
<div>Trixi<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch
Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2019. okt. 22., K,
9:50):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;padding-left:1ex;border-left:1px
solid rgb(204,204,204)">Kedves Lista !<br>
<br>
Neparáczki Endre Ph.D. értekezése
megtalálható az interneten a <br>
következő címen:<br>
<br>
"A honfoglalók genetikai származásának és
rokonsági viszonyainak <br>
vizsgálata archeogenetikai módszerekkel ."<br>
<br>
Szeged 2017<br>
<br>
Mielőtt tovább beszélnénk erről a
kérdésről azt javaslom olvassátok el <br>
az értekezést , már persze akinek erre van
ideje,az alapvető <br>
következtetések megértéséhez legyenek ezek
helyesek vagy helytelenek <br>
történelmi értelemben ,nem kellenek
genetikai ismeretek.<br>
<br>
Ha jól emlékszem a 2007-ben már elkészült
a karosi temetők <br>
csontmaradványainak egy genetikai
vizsgálata ,valószínűleg ezt is meg <br>
lehet találni az interneten.<br>
<br>
Üdv Egon<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső
szoftver átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>