<div dir="ltr">Kedves Gabriella! Kétségtelenül volt olyan nézet (arab forrás alapján), hogy a 9-10. századi magyaroknál szakrális kettős fejedelemség létezett. Az összehasonlító kutatások szerint azonban ilyen tipusú uralmi rendszer csak erősen diferenciált, állandó, birodalomszerű, tartós intézményrendszerrel rendelkező államokban és hosszabb idő alatt alakulhat ki.(pl Japán: mikádó és a sogun kettősége) Mivel a magyar törzsszövetség egyik feltétellel sem rendelkezett ezért sokkal valószínűbb, hogy a forrásokból kikövetkező felállás úgy nézett ki, hogy Álmos, a dinasztia alapítás érdekében részlegesen megosztotta a hatalmát a legidősebb fiával, Árpáddal. (Talán társfejedelemnek lehetne nevezni.) István királyt a pápa engedélyével és a német-római császár jóváhagyásával kenték keresztény királlyá, azaz értelmezhetetlen "István pápánál nagyobb méltósága" A pálosok a török hódítás miatt tették át a székhelyüket Budaszentlőrincről Lengyelországba. Nincs tudomásom róla hogy bármiféle nagy titkok tudói lettek volna. Ezt inkább misztikus mesének vélném. Üdv </div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Gabri ella <<a href="mailto:facipan@gmail.com">facipan@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2019. okt. 24., Cs, 9:33):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><font color="#0b5394">Sziasztok.</font></div><div><font color="#0b5394">Én úgy tudom, megosztott fejedelemség volt.</font></div><div><font color="#0b5394">Az égész rendszer szakrálisan épült fel.</font></div><div><font color="#0b5394">Az ellentmondásos István királyunk nagyobb mélétóság volt, mint a pápa.</font></div><div><font color="#0b5394">A BEAVATOTT Pálosok nagy titkok tudói VOLTAK. Ezért kellett Lengyelországba áthelyezni az irányításukat.</font></div><div><font color="#0b5394">Az utolsó MAGYAR, beavatott szerzetest véletlen balesetben kellett "elhunyni".</font></div></div><br><div class="gmail_quote"><div class="gmail_attr" dir="ltr">László Baják <<a href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank">laszlo.bajak@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2019. okt. 23., Sze, 21:11):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204)"><div dir="ltr">Kedves Trixi! Sajnos B Szabó legújabb dolgozatát nem olvastam, viszont számomra teljesen nyilvánvaló, hogy a magyaroknál nem kettős fejedelemség volt. Szakrális meg különösen nem, bár volt idő, amikor némely forrásokat így magyaráztak. Ha a "források félreértése" erre vonatkozik, akkor teljesen egyetértek. A magyaroknál legfeljebb dinasztikus hatalom megosztás volt, az öröklődés biztosítása miatt. Másrészt a X. századból igazolhatóan a nagyfejedelem mellett volt két helyettes fejedelem, a gyula és a karcha. Ez egy az avarokhoz hasonló hármas tagolódású hadszervezetet feltételez. Türk Attilával egyébként nem vitatkozni akartam, csak kiegészítettem a mondandóját egy saját hipotézissel. Üdv </div><div id="gmail-m_-7311112355656894512gmail-m_-4267186920650196579DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody><tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" alt="" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"></a></td>
<td style="width:470px;color:rgb(65,66,78);line-height:18px;padding-top:17px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:13px">Mentes a vírusoktól. <a style="color:rgb(68,83,234)" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody></table>
<a href="#m_-7311112355656894512_m_-4267186920650196579_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" height="1" width="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div class="gmail_attr" dir="ltr">Romhányi Beatrix <<a href="mailto:t.romhanyi@gmail.com" target="_blank">t.romhanyi@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2019. okt. 23., Sze, 16:54):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204)"><div dir="ltr"><div>Kedves Laci!</div><div>A cikket nem önmagukban a leletek miatt osztottam meg. Türk Attila szerintem világosan összefoglalja azt, hogy az új leleteket is figyelembe véve milyen tudományos álláspont látszik igazolhatónak. Az írott források és a régészeti anyag újbóli összenézése még hátravan, úgyhogy egyelőre türelem. Addig is ajánlom B. Szabó János friss cikkét az ún. kettős fejedelemség tárgyában (ami a dolgok jelen állása szerint egy vaskos félreértése ama bizonyos írott forrásoknak).</div><div>Szép napot!</div><div>Trixi<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div class="gmail_attr" dir="ltr">László Baják <<a href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank">laszlo.bajak@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2019. okt. 23., Sze, 12:42):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204)"><div dir="ltr">Kedves Trixi! Az ujelgi leletek tökéletes azonossága a honfoglaló magyar leletekkel bizonyítja, hogy a kelet-európai sztyeppén viszonylag gyorsan vonultak keresztül a magyarok ősei. (Ha nem így lett volna úgy nagyobb különbségek lennének a leletek között. Idővel arányosan ugyanis az anyagi kultúra lassan, de átalakul. Már csak a változó környezet hatásai miatt is.) Ez azonban nem új felfedezés. Kristó Gyula már a 80-as években megírta történeti források elemzése alapján. A régészet csak visszaigazolta a történészi megállapításokat. (Ez itt a történész efogultságom helye.) Az ujelgi leletek számomra nem feltétlenül egy új őshazát bizonyítanak. Szerintem inkább arról lehet szó, hogy a 9. század első felében három részre szakadt Levedi alkalmi törzszsövetsége. A legnagyobb rész a Volgán átkelve nyugatra Etelközbe költözött, egy másik rész északra a volgai bolgárokhoz, majd innét részben keletre (Ujelgi vidékére), a harmadik rész pedig a Kaukázus vidékére. Sajnos ez azt jelenti, hogy még mindig nem tudjuk, hogy a magyarok ősei hol étek a 9. század előtt.</div><div id="gmail-m_-7311112355656894512gmail-m_-4267186920650196579gmail-m_4946814884344863005gmail-m_-8479732719338291966DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody><tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" alt="" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"></a></td>
<td style="width:470px;color:rgb(65,66,78);line-height:18px;padding-top:17px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:13px">Mentes a vírusoktól. <a style="color:rgb(68,83,234)" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody></table>
<a href="#m_-7311112355656894512_m_-4267186920650196579_m_4946814884344863005_m_-8479732719338291966_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" height="1" width="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div class="gmail_attr" dir="ltr">Romhányi Beatrix <<a href="mailto:t.romhanyi@gmail.com" target="_blank">t.romhanyi@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2019. okt. 22., K, 21:49):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204)"><div dir="ltr"><div>Kedves Mindenki!</div><div>Jó szívvel ajánlom az alábbi linken elérhető cikket:</div><div><a href="https://www.valaszonline.hu/2019/10/21/ujelgi-magyar-ostortenet-turk-attila/" target="_blank">https://www.valaszonline.hu/2019/10/21/ujelgi-magyar-ostortenet-turk-attila/</a></div><div>Üdvözlettel</div><div>Trixi<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div class="gmail_attr" dir="ltr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2019. okt. 22., K, 9:50):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204)">Kedves Lista !<br>
<br>
Neparáczki Endre Ph.D. értekezése megtalálható az interneten a <br>
következő címen:<br>
<br>
"A honfoglalók genetikai származásának és rokonsági viszonyainak <br>
vizsgálata archeogenetikai módszerekkel ."<br>
<br>
Szeged 2017<br>
<br>
Mielőtt tovább beszélnénk erről a kérdésről azt javaslom olvassátok el <br>
az értekezést , már persze akinek erre van ideje,az alapvető <br>
következtetések megértéséhez legyenek ezek helyesek vagy helytelenek <br>
történelmi értelemben ,nem kellenek genetikai ismeretek.<br>
<br>
Ha jól emlékszem a 2007-ben már elkészült a karosi temetők <br>
csontmaradványainak egy genetikai vizsgálata ,valószínűleg ezt is meg <br>
lehet találni az interneten.<br>
<br>
Üdv Egon<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>