<div dir="ltr"><span style="color:rgb(11,83,148)">"Gyakorlatilag áldozatként jelenítik meg," - merthogy a keresztény hit központi tanítása Jézus <b>önként vállalt kereszt ÁLDOZATA. Vagyis olyan áldozat, amit teljesen szabadon vállalt, mint oly sokan, akik pl. életüket adták egy ügyért, a hazájukért, stb. A különbség mégis nagy, mert Jézusnál ez </b> <b>abszolút szabadon történt. A feszület nem a kínzást, kegyetlenséget állítja a középpontba, hanem Jézus végtelen szeretetét! Amit ebben a szélsőséges helyzetben tudott legérthetőbben, leghitelesebben megmutatni. </b></span><div><b> Igen, létezik sokféle nézet, de ez nem azt jelenti, hogy azokhoz kellene igazodnunk, vagy akár az olaszoknak ezekhez kéne igazodniuk. </b><br></div><div><b>Egyébként engem is érdekelne a személyes bemutatkozása, mert ezzel eddig nem találkoztam. Szeretettel: Komáromi Mária </b></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Komorócki Krisztina <<a href="mailto:krisztina.komoroczky@t-online.hu" target="_blank">krisztina.komoroczky@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2019. okt. 4., P, 18:38):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>Helyesbítek: mit ért ezen az a nézet, amelyet említettél? Tudsz erről rövid tájékoztatást adni?<div><br></div><div style="font-size:100%;color:rgb(0,0,0)"><div>-------- Eredeti üzenet --------</div><div>Feladó: Gabri ella <<a href="mailto:facipan@gmail.com" target="_blank">facipan@gmail.com</a>> </div><div>Dátum: 2019. 10. 04. 17:16 (GMT+01:00) </div><div>Címzett: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div><div>Másolatot kap: "grem@turul banki. hu" <<a href="mailto:grem@turul.banki.hu" target="_blank">grem@turul.banki.hu</a>>, Dorottya Mogyorósi <<a href="mailto:modor307@gmail.com" target="_blank">modor307@gmail.com</a>> </div><div>Tárgy: Re: [Grem] A tantermi feszületek vitája Olaszo-ban </div><div><br></div></div><div dir="ltr"><div><font color="#0b5394">Létezik egy olyan nézet is, amely nem tartja célszerűnek Jézus kereszten történő ábrázolást, megjelenítését, mely a kínzást, kegyetlenséget és szenvedést emeli ki és sokaknak valóban ez az első kép, ami beugrik vele kapcsolatban. Gyakorlatilag áldozatként jelenítik meg, a szó rosszabb értelmében vett áldozatként.</font></div><div><font color="#0b5394">Emberként Ő egy hatalmas tudású tanító is volt. </font></div><div><font color="#0b5394">Aki tud kutatási engedélyt szerezni, a Fővárosi Szabó Ervin Könyvtárban hozzá tud férni az apokrif tanításihoz is.</font></div><div><font color="#0b5394">Én nem vagyok sem hitoktató, sem történész, nem tudom, mit tartalmaz, én is csak olvastam róla, hogy létezik és elvileg hozzáférhető.</font></div></div><br><div class="gmail_quote"><div class="gmail_attr" dir="ltr">Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2019. okt. 4., P, 16:01):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204)"><div dir="ltr">
<h1><a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/2019/10/02/ismet_fellangolt_a_tantermi_feszuletek_vitaja_olaszorszagban" target="_blank">Ismét fellángolt a tantermi feszületek vitája Olaszországban</a></h1>
<h2>Salvini: Politikusoknak kellene védelmükbe venniük a keresztény hitet és értékeket?</h2><div><a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/2019/10/02/ismet_fellangolt_a_tantermi_feszuletek_vitaja_olaszorszagban" target="_blank">https://katolikusvalasz.blog.hu/2019/10/02/ismet_fellangolt_a_tantermi_feszuletek_vitaja_olaszorszagban</a></div>
<div>
<div style="width:600px"><img width="188" height="118" style="margin-right: 0px;" alt="cq5dam_web_738_462.jpg" src="https://m.blog.hu/ka/katolikusvalasz/image/cq5dam_web_738_462.jpg" id="gmail-m_3639708157367219194gmail-m_11046970811784486811570204806263"><span></span></div><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b><span style="background-color:rgb(255,242,204)">Nagy felháborodást <a href="http://www.ansa.it/english/news/2019/10/01/education-minister-moots-removing-crosses-from-schools_e29a3b0e-5252-42bd-9d26-1092c94d6348.html" rel="noopener noreferrer" target="_blank">keltett</a>
<span style="background-color:rgb(217,234,211)">Olaszországban</span></span><span style="background-color:rgb(217,234,211)"> </span>a kormány új oktatási minisztere, Lorenzo Fioramonti (a
képen) azon hétfői felvetése, hogy <span style="background-color:rgb(217,234,211)">az olasz iskolai tantermekből</span> el
kellene távolítani<span style="background-color:rgb(255,242,204)"> a feszületeket.</span></b></span>
<blockquote>
<p style="text-align:justify"><span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Egy szekuláris iskolarendszerben hiszek,
az iskoláknak szerintem szekulárisaknak kell lenniük, és minden kultúra
számára lehetőséget kellene adniuk az önkifejezésre, nem csupán egyféle
szimbólumot kellene mutatniuk.</b></span></p><span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>
</b></span></blockquote><span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>
</b></span><p style="text-align:justify"><span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>- <a href="http://www.ansa.it/english/news/2019/10/01/education-minister-moots-removing-crosses-from-schools_e29a3b0e-5252-42bd-9d26-1092c94d6348.html" rel="noopener noreferrer" target="_blank">nyilatkozta</a>
egy rádióinterjúban a miniszter. </b></span>Mint elmondta, szerinte jobb lenne, ha
a falon például egy világtérkép lenne, vagy idézetek az olasz
alkotmányból.</p>
<p style="text-align:justify"><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>Olaszországban régi nemzeti <a href="https://www.repubblica.it/scuola/2019/10/01/news/scuola_fioramonti_contro_il_crocifisso_nelle_aule_meglio_una_cartina_del_mondo_-237394202/" rel="noopener noreferrer" target="_blank">hagyomány</a>,
hogy az iskolai tantermek falára feszületet helyeznek.</b></span> Közel húsz évvel
ezelőtt indult először vita a feszületek iskolai jelenlétéről az olasz
közéletben, amikoris az olaszországi Muszlim Unió elnöke és egy állami
bíró közössen folytattak kampányt azok eltávolítása ellen.</p>
<p style="text-align:justify">Akkor a jogi útra terelt <span style="background-color:rgb(255,255,255)">ügyben az
Európai Emberi Jogi Bíróság hozott 2011-ben lezáró ítéletet, kimondva,
hogy a feszületek tantermi kihelyezése semmilyen jogot nem sért. Az
ítélet indoklása szerint a feszület nem kirekesztő szimbólum, hanem a
társadalom számára fontos értékek kifejezője.</span></p>
<p style="text-align:justify">Az oktatási miniszter nyilatkozata
kapcsán megszólalt Michele Pennisi, a szicíliai Monreale érseke is,
sajátos érveléssel kiállva a feszületek iskolai jelenléte mellett:</p>
<blockquote>
<p style="text-align:justify">A feszületek iskolatermekből történő
eltávolítása csak [Matteo] Salvini-t segítené. A korábbi belügyminiszter
ebből kiindulva háborút indítana a kormány ellen, amely az adók emelése
mellett most a legtöbb olasz ember érzékenységét is sérti.</p>
</blockquote>
<p style="text-align:justify">Az érsek később hozzátette:</p>
<blockquote>
<p style="text-align:justify">Nekem nem tűnik úgy, hogy Fioramonti
felvetése túlságosan népszerű lenne. És nem hiszem, hogy az oktatás
fejlődne attól, ha a feszületeket eltávolítanák. Ez fontos szimbólum az
emberek számára.</p>
</blockquote>
<p style="text-align:justify">A korábbi miniszterelnök-helyettes és belügyminiszter, <span style="background-color:rgb(255,255,255)"><a href="https://katolikusvalasz.blog.hu/tags/Salvini" rel="noopener noreferrer" target="_blank">Matteo Salvini</a> a Twitter oldalán <a href="https://www.repubblica.it/scuola/2019/10/01/news/scuola_fioramonti_contro_il_crocifisso_nelle_aule_meglio_una_cartina_del_mondo_-237394202/" rel="noopener noreferrer" target="_blank">reagált</a> Fioramonti nyilatkozatára:</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><blockquote><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><p style="text-align:justify"><span style="background-color:rgb(255,255,255)">Előbb a snack-kek és italok
megadóztatásának ötlete, most meg a tantermi feszületek eltávolításáé.
Ez az ember miniszter vagy komédiás?</span></p>
</blockquote>
<p style="text-align:justify">Salvini nem hagyta szó nélkül Pennisi érsek érvelését sem:</p>
<blockquote>
<p style="text-align:justify">De Püspök úr, tisztelettel kérem: egy
olyan oktatási miniszter, aki szerint el kellene távolítani a
feszületeket az iskolákból, nem azért téved, mert ez kulturális
szempontból hiba lenne, hanem mert ez egy arrogáns és érzéketlen
cselekedet. Azzal támadja őt, hogy szívességet tenne Salvininek -
köszönhetően oly sok szerzetesnővérnek és papnak, akik arra biztattak,
hogy folyassam és ne adjam fel. De ön szerint nekem kellene védelmembe
vennem a [keresztény] hitet és értékeket? Én egy bűnös ember vagyok.</p>
</blockquote>
<div>
<p style="text-align:justify"><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>A 2005. augusztus 15-én mondott homíliájában XVI. Benedek pápa <a href="https://w2.vatican.va/content/benedict-xvi/en/homilies/2005/documents/hf_ben-xvi_hom_20050815_assunzione-maria.html" rel="noopener noreferrer" target="_blank">kijelentette</a>: </b><span style="background-color:rgb(255,255,255)"><i>"Fontos,
hogy Istent egymás közt nagyra becsüljük, a közéletben és a
magánéletben egyaránt. </i></span><b><i>Fontos, hogy <span style="background-color:rgb(217,234,211)">a közéletben</span> Isten jelen legyen,
például feszületek kihelyezésével <span style="background-color:rgb(217,234,211)">a középületekben;</span> <u>hogy Ő jelen legyen a
közösségi életünkben, mert csak Isten jelenlétében igazodunk el és van
számunkra közös irány;</u> <span style="background-color:rgb(234,209,220)">máskülönben a vitákat lehetetlen lesz</span> feloldani,
mert a közös méltóságunkat<span style="background-color:rgb(234,209,220)"> többé nem ismerjük fel."</span></i></b></span></p>
</div>
<p style="text-align:justify"><br>(<i>Források: <a href="https://www.repubblica.it/scuola/2019/10/01/news/scuola_fioramonti_contro_il_crocifisso_nelle_aule_meglio_una_cartina_del_mondo_-237394202/" rel="noopener noreferrer" target="_blank">La Repubblica</a>, <a href="http://www.ansa.it/english/news/2019/10/01/education-minister-moots-removing-crosses-from-schools_e29a3b0e-5252-42bd-9d26-1092c94d6348.html" rel="noopener noreferrer" target="_blank">Ansa.it</a>; Kép: <a href="https://nst.sky.it/content/dam/static/contentimages/original/sezioni/tg24/politica/2019/09/04/ministri_conte_bis/fioramonti_ansa.jpg/jcr:content/renditions/cq5dam.web.738.462.jpeg" rel="noopener noreferrer" target="_blank">Sky.it / Ansa.it</a></i>)</p>
<p style="text-align:justify"><br></p></div>
<div id="gmail-m_3639708157367219194gmail-m_1104697081178448681gmail-m_8676246580931954119m_-3812011048634267898DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody><tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" alt="" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" id="gmail-m_3639708157367219194gmail-m_11046970811784486811570204806263"></a></td>
<td style="width:470px;color:rgb(65,66,78);line-height:18px;padding-top:17px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:13px">Mentes a vírusoktól. <a style="color:rgb(68,83,234)" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody></table>
<a href="#m_3639708157367219194_m_1104697081178448681_m_8676246580931954119_m_-3812011048634267898_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" height="1" width="1"></a></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
</div>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>