<div dir="ltr">Kedves Egon! Sajnos ln nem látok ilyen szoros és egyenes összefüggést a tudományos, technikai fejlődés és a vallás között, Az persze tény, hogy a szellemi-vallási hitvilág segítheti vagy akadályozhatja a technikai -társadalmi fejlődést, viszont nem gondolom, hogy ez indukálja (a kereszténységet is beleértve) A görög és a római szellemi, tudományos teljesítmények mögött pl nehéz lenne vallási mozgatórugókat keresni. A nyugatrómai birodalom bukása után olyan kulturális szakadék következett, amit sok szempontból csak a reneszánsz (antik hagyományok újrafelfedezése) idején sikerül majd eltüntetni. A kereszténységnek a dolgok ilyen alakulásához viszonylag kevés köze volt. A XV. századra ugyanakkor pl. kitermelődik az árutermelő polgárság, amelynek nagyon nem felel meg a keresztény középkor hivatásrendi társadalma. (oratores, belletores, laboratores). Ezután (a rövidség kedvéért durván leegyszerűsítem) az új társadalmi csoport(ok) megváltoztatják, saját képükre igazítják az egyházat. Ez a reformáció. A technikai tudományos fejlődést tehát elsősorban nem a vallás motiválja, noha a politika sokszor felhasználta a vallást, az egyházat, hogy hatalmi szempontból nemkívánatos újításokat, másképp gondolkodókat akadályozzon, illetve blokkolja a fejlődést. (lásd Kína, iszlám világ) Szerintem a tudományos technikai fejlődést elsősorban autonóm közösségek pl városok, városállamok versengése okozza.(görög városállamok, itália városállamai, Hanza városok, stb, stb) Késöbb abszolutista, ill. egyre inkább nemzetállamok veszik át ezt a szerepet, Európát a nemzetek versengése tette naggyá a világ többi despotikus birodalmával szemben. A katolikus egyház ebben inkább a konzervatív fék szerepét játszotta. Fékezte azokat a társadalmi változásokat, amelyek indukátorává válhattak a fejlődésnek. (Szerintem az emberi társadalmak nem ab ovo isteni eredetűek) Tény persze, hogy pl. klerikusok veszik át az araboktól az antik eredményeket. (az arabok ez közvetlenül a pusztuló római birodalomtól mentették át maguknak) tekintve, hogy rajtuk kívül Európa társadalma írástudatlan, illetve ez az átvétel is erősen szelektív. Tény, hogy pl a ciszterciek sokat tettek a mezőgazdaság technikai fejlesztéséért is (szerették volna felszabadítani az idejüket a szellemi vallási tevékenység számára), bár leginkább laikus testvérek alkalmazásával oldották meg ezt a problémát. </div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2019. aug. 10., Szo, 9:26):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF">
<p>Kedves Lista !</p>
<p><br>
</p>
<p>Tehát alapvető tézisem a következő:a társadalom fejlettségét
mindig a társadalom alapvető hitvallása és ezen belül az eredeti
társadalmi berendezkedés hozza létre és nem fordítva mert a
fejlettség nem magától spontán keletkezik.Tehát a dolog először
szellemi síkon dől el.Ez Európa titka.A latin kereszténység ember
felfogása(antik és törzsi gyökerek mellett ahogy ezt már leírtam )
tette lehetővé a fejlődést és az felfogás hogy a mi kultúránk
szétválasztotta a szakrálist és a profánt. Tehát Isten nem csak a
világot teremtette meg hanem a világot mozgató törvényeket is
megteremtette.Isten ha akarja beavatkozhat közvetlenül ezt hívjuk
csodának :Lásd szentté avatással kapcsolatos csodák
követelménye.De Isten általában nem avatkozik be ezért kutathatóak
nálunk a világot mozgató törvények.Bár közismert hogy az Egyházunk
időnkét megrettent és még mai is megretten a tudományos
felfedezések némelyikétől gyakran joggal de azt mindig elfelejtjük
hogy az európai tudomány alapjait a szerzetes rendek szerzetes
tudósai fektették le.<br>
</p>
<p>Más társadalmaknál a vallási felfogás tette lehetetlenné a
fejlődést és nem a fejlődés kudarca konzerválta a vallást.Bár e
kettő nyilván hatott egymásra.<br>
</p>
<p>Lásd. Iszlám ha lesik egy pohár az asztalról az nem a gravitáció
miatt van hanem azért mert Allah így akarja .Valaha az iszlám
befogadóbb volt gondoljunk arra mennyi tudományt közvetített
felénk ,de ezt a vallási fundamentalizmus tette tönkre.Az 1500-s
évek végén az imámok követelésére bontották le a vadonat új
csillagvizsgálókat Isztambulban mivel Isten útjait tilos
fürkészni.<br>
</p>
<p>A hindu vallási rendszerben a születési kasztok átléphetetlenek
ezért eleve kizárnák bármilyen szellemi gyarapodást a társadalom
nagy részében.</p>
<p>A Dél-Amerikai civilizációk egyrészt viszonylag későn alakultak
ki ráadásul a vallásuk nem volt képes túllépni az atavisztikus
tömeges ember áldozatok szokásain.<br>
</p>
<p>A kínai örök világtörvény vallása elvileg lehetővé tette a
fejlődést az 1500-s évikig úgy tűnt Kína nyeri meg a technikai
civilizáció versenyét itt a császár és az elit ijedt meg féltette
a hatalmát a fejlődéstől és mesterségesen visszafejlesztette a
társadalmat.Ez Európában elképzelhetetlen lett volna hiszen nem
volt egész Európára kiterjedő birodalom.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="gmail-m_2304660149795018628moz-cite-prefix">2019.08.10. 7:17 keltezéssel, Emoke
Greschik írtaK<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Kérlek, most erre a majdnem üres levélre válaszolva
folytassátok.</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="gmail-m_2304660149795018628mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="gmail-m_2304660149795018628moz-quote-pre">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="gmail-m_2304660149795018628moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="gmail-m_2304660149795018628moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="gmail-m_2304660149795018628DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody><tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody></table>
<a href="#m_2304660149795018628_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>