<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Igen ,én is így gondolom Laci mindkét megjegyzésével
egyetértek,különösen azzal hogy régi a emberi jogok csak elméleti
értelemben köthetőek a mai gyakorlathoz,hiszen ahogy Lacitól
tanultuk a történelem klubban a hivatás rendi társadalomban ezek
még csoport jogok ,kiváltságok voltak .Svájc,Anglia ,Hollandia
valóban élen járt a parlamentarizmusban de ehhez még hozzátehetjük
az amerikai gyarmatok jogelfogását ebben azért döntő szerepet az
angol jog játszott de nagyon izgalmas kérdés az irokéz
történet.Szegény irokézek végül is létrehoztak egy jelentős
törzsszövetségek meghódították a húron indiánok földjét
kulcsszerepet játszottak a térség prémkereskedelmében.De aztán
rossz lóra tettek a gyarmati háborúkban a vesztes franciákat
támogatták.<br>
</p>
<p>Végül is Laci ki mondta az alap kérdést mi volt előbb a
fejlettség és ahogy Laci megfogalmazta a"demokratikus
kereszténység ". Most valóban nekem kéne bizonyítanom ,hogy a
fejlettség előidézője volt a keresztény szellemiség és nem
fordítva .Ha szabad akkor most erőt gyűjtök.De remélem nem volt
haszontalan az eddigi eszmecsere.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2019.08.03. 23:57 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKyFwbDJnmPgEDyp8S5aQO78cReahVT9w7M-cQ-rTxeY1g@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Bocs, de az emberi jogokról elfelejtkeztem. Ez
szerintem elég modern dolog és elsősorban az európai társadalmak
induviduális jellegével függ össze. Elméleti értelemben persze
régóta létezik, de a gyakorlat érvényesülése, érvényesítése
igazán csak a XX. században került terítékre (pl női
egyenjoguság, faji egyenjogúság,stb. </div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" style="color:#4453ea"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">László Baják <<a
href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" moz-do-not-send="true">laszlo.bajak@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2019. aug. 3., Szo, 23:49):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">A görögkeleti vallással kapcsolatban igazad
van. Ugyanakkor ezek a területek Európa legfejletlenebb
területei. A kereszténységgel kapcsolatban továbbra
indokoltnak tűnik a protestantizmus különválasztása. A
parlamentarizmus ügyében a protestáns országok jártak elől.
(Svájc, Anglia, Hollandia, stb) Ezek egyben a legfejlettebb
területek Európában. A kérdés ezek után, hogy melyik volt
előbb a fejlettség vagy a " demokratikus kereszténység"
Szerintem a fejlettség, ill. a polgárosodás tette lehetővé a
protestantizmus sikerét, ami egyben a demokratikusabb
világfelfogásnak is teret engedett. Nem a latin
kereszténység okozta a társadalmi fejlődést, hanem fordítva.
Európa előnyét más világok és vallásokkal szemben a
folyamatos innovációs versengés okozta. Az ázsiai
társadalmak ettől jelentősen eltértek, és zsákutcába
futottak., ami konzerválta a vallási viszonyaikat is. </div>
<div
id="gmail-m_4728299198664687579DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>> ezt
írta (időpont: 2019. aug. 3., Szo, 23:12):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF">
<p>Kedves Laci !</p>
<p>Itt valamit félre értettél nem azt írtam hogy az
Egyház egy demokratikus szervezet ,hanem azt hogy a
keresztény hitvallásnak jelentős szerepe volt
Európában az emberi jogok kifejlődésében és ez más
általad is leírt tényezők mellett hatott a
parlamentarizmus kifejlődésére.</p>
<p>Ez az amire Levente egy nagyon jó idézetet és
megjegyzést hozott.</p>
<p>A másik megjegyzésem egy napjainkra vonatkozó eszme
futtatás volt amely arra vonatkozott ,XVI Benedek
pápával kapcsolatos idézetekkel ,hogy a jelenleg az
Egyház nem ítéli el kategorikusan a demokráciát.</p>
<p>Tehát továbbra is azt állítom ,hogy a
parlamentarizmus illetve a kancenzusra épülő
társadalmak létrejötte összefüggésben van a latin
kereszténységgel.Ha megnézzük térképen csak ott
alakult ki a parlamentarizmusnak valamilyen formája
ahol latin kereszténység volt . Az Görög keleti Egyház
térsége ebből teljesen kimaradt .Ebből sajátos módon
kimaradt a spanyol birodalom is mert a királyi
túlhatalom ezt a folyamatot megakadályozta.<br>
</p>
<p>Egyébként XVI Benedek pápától idézet szöveg is
kiemeli a keresztény hatást ebben a kérdésben.</p>
<p>Üdv .Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div
class="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498moz-cite-prefix">2019.08.03.
22:35 keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves lista! Érdeklődve és kissé
meglepve olvasom a parlamentarizmusról, és a
demokráciáról szóló eszmefuttatásokat. A demokrácia
szerintem valami olyasmit jelent, hogy a közösség
tagjait bevonni a közösségről szóló döntések
előkészítésébe. Értelemszerűen ezt csak viszonylag
kis és zárt közösségek esetében, vagy technikailag
is magasan fejlett társadalmakban lehet lagalább
valamilyen szinten megvalósítani. Ezért lehet pl
ilyen tendenciákat találni a törzsi társadalmakban
(lásd irokézek), az athéni városállamban (a
polgárjoggal nem rendelkezőkre persze nem
vonatkozott a demokrácia!) stb. A demokráciát nem
annyra egy eszme, hanem a társadalom működtetésének
objektív lehetőségei teszik lehetővé. As
őskereszténységben maximálisan benne van a
demokrácia lehetősége, de a kereszténység hatalomra
jutásával ez el is tűnik a politikai gyakorlatból. A
középkor államainak társadalmai nem elég fejlettek
ahhoz, hogy demokratikusan kormányozzák őket. Jogos
az az észrevétel is, hogy a katolikus egyháztól
igen távol áll a demokrácia. Szigorúan hierarchikus
szervezet, még ha a legmodernebb időkben, jelezve az
alkalmazkodási képességét a demokratizálódás némi
jegyeit is mutatja. (A protestantizmus kezdettől
fogva elmozdult ettől, azaz sokáig sokkal
demokratikusabb egyház volt, mint a katolikus. (Nem
véletlen, hogy eleinte sok helyen igaz
(őskeresztényhez hasonló) kereszténynek nevezik
magukat!) A parlamentarizmus és a kereszténység
között szerintem nincs lényeges összefüggés. A
"parlamentarizmusnak" nagyon hosszú, a
kereszténységtől független evoluciója van, a szük
királyi tanácstól a népképviseleti országgyűlésig.
Ez az evolúció a katolikus egyháztól függetlenül,
sőt néha annak ellenére valósult meg A
parlamentarizmust és a demokrácia mértékét tehát
gyakorta az objektív lehetőségek és nem az eszmék
határozták meg. (Persze az egyeduralmi realitásokat
is leszokták önteni eszmei cukormázzal, hogy a
tömegek számára fogyaszthatóbb legyen.) A
lehetőségekel szembemenő eszmék hirdetőit pedig
eretneknek, lázadónak stb nyilvánították és
kiiktatták a társadalom életéből. Persze elég
bizonytalan a határ, az idealizmus és realitás
között. Ez a történelem folyamatos háborúinak egyik
oka. </div>
<div
id="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height:
29px;" moz-do-not-send="true" width="46"
height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
style="color:rgb(68,83,234)"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2019. aug. 3., Szo, 21:37):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px
0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF">
<p>Kedves Gyula !</p>
<p>Három forrást említettem az emberi jogok és
így közvetetten a parlamentarizmus forrásaként
, alább az eredeti levelemben újra
elolvashatod ,közülük valóban a legfontosabb a
keresztény hitvallás.(ezt a gondolatot azért
még bővebben kifejtem egyszer )<br>
</p>
<p>De most egy idézettel folytatom:A gazdasági
segítség mellett olyan segítségekre is szükség
van,amely a jogállamisági garanciák
megerősítése irányul ,mind a közrend
rendszere,a hatékony mégis az emberi jogokat
tiszteletben tartó büntetés végrehajtási
rendszer és a valóban demokratikus intézmények
........ Ez a mód annak elkerülésére is,hogy a
globalizációs folyamat a demokrácia alapjait
fenyegesse .</p>
<p>Az idézetek XVI. Benedek pápa CARITAS IN
VERATE című enciklikájából származik,amelyből
látszik ,hogy a pápa nem hogy ellene lenne a
demokráciának hanem a demokrácia megőrzésének
fontosságára hívja fel a figyelmet. Olyan
idézeteket választottam ki ahol a demokrácia
szó is szerepel az egyértelműség kedvéért.<br>
</p>
<p>Most ismét XVI. Benedek pápától idézek :A jog
és a filozófia kereszténység előtti
kapcsolatából indul ki az az út amely a
keresztény középkoron át elvezet a jog
fejlődéséről a felvilágosodás korában
,egészen az Emberi Jogok Nyilatkozatáig és a
német alaptörvényig.Európa kulturális öröksége
azt mutatja hogy a emberi jogok ,a törvény
előtti egyenlőség a minden egyes ember
sérthetetlen méltósága olyan elvek , amelyek a
teremtő Isten létezését hirdető meggyőződés
alapján fejlődtek ki .Az európai kultúra
Jeruzsálem ,Athén és Róma találkozásából
született meg .Találkozott egymással az
Izrael Istenébe vetett hit ,a görög filozófia
és a római jog.E hármas találkozás alakította
ki Európa önazonosságát .E találkozás fektette
le a jog alapjait ,amelynek védelme nagy
feladatunk e történelmi pillanatban
----Mondta Benedek pápa a német szövetségi
parlamentben.</p>
<p>Gondolom az meglepő ,hogy a pápa a
felvilágosodást és a Emberi és Polgári Jogotok
Nyilatkozatát sem tartja a a poklok kapujából
származónak.Megfigyelhetitek ,hogy Benedek
Pápa szinte szó szerint idézi azt hármas
emberi jog forrást amiről írtam.Nem kevesebbet
állítok mint azt,hogy a felvilágosodás
eredeti emberi jogok megfogalmazása még a
keresztény hitvallás modernizált változata
volt .A felvilágosodásnak nevezett korszakban
ordas eszmék is útjukra indultak az tény de a
keresztény középkorban is voltak örült eretnek
vallási irányzatok.</p>
<p>És most a LEGFONTOSABB :Keresztény ember
számára akkor ér véget a demokrácia ha a
megtévesztett többség (a többség is tévedhet )
akár teljesen a demokrácia törvényeinek
megfelelően embertelen az Isteni igazságnak
ellentmondó törvényt ,jogi eljárást ,szabályt
stb. szavaz meg.Például azért mert valamilyen
politikai csoportosulás megfelelő demagógiával
befolyásolta a szavazókat.</p>
<p>Így az Egyház tanító hivatala jelenleg
egyedül elfogadhatónak egy parlamentáris
demokratikus társadalmi rendszert fogad el
(hiszen a másik oldalon a diktatúra van
)egészen addig amíg a parlamentáris szabályok
manipulálásával nem élnek vissza ,keresztény
ember számára elfogadhatatlanul.<br>
</p>
<p>A visszaélés egyik lehetséges változata
Nyugat-Európa egyes országaiban előforduló
Liberális vélemény diktatúra amely már sérti a
demokrácia alapelveit ,többek között pont
erről beszélt Benedek pápa.</p>
<p>Jelenleg tényleg van egy állam ami
elfogadottan nem parlamentáris alapon működik
és ez nem más mint a Status Civitás Vaticane a
Vatikán város teokratikus(VÁLASZTÁSOS )
abszolút monarchia ,a választásos szó viszont
azért van benne az állformában mert a pápát
még is csak demokratikus módon szavazással
választják. Na lám ez is mutatja a demokrácia
a legmagasabb szinten is jelen van az
Egyházban .Természetesen az Egyház szervezetei
már nem a demokrácia szabályai szerint
működnek.(csak érdekesség képen felteszek egy
meglepő kérdést vajon mikor kapott utoljára
tűzparancsot a pápai svájci gárda ? )<br>
</p>
<p>Mellesleg a keresztény demokrácia egy
jelentős politikai irányzat ez sem idegen az
Egyházunktól sajnos ma már ez sem a régi de ez
már egy másik történet.</p>
<p>Az USA történetére majd még kitérek ,az egy
jópofa megjegyzés hogy egy köztársaság nem
demokrácia .<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div
class="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498gmail-m_23292477163354138moz-cite-prefix">2019.08.03.
16:04 keltezéssel, Gy Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">Kedves „politológus„
listatársak! <br>
<br>
Olyan gondolat látszik kibontakozni az utolsó
néhány hozzászólásból, mintha a konszenzusos
(?) kormányzást (vagy a parlamentarizmust?) a
kereszténység ihlette volna. Jól értem? És
ha jól értem, tényleg így volna? Hát nem volt
közjót kereső konszenzusos uralkodás egyes
görög városállamokban is (ld. „demokrácia”)?
Vagy valami másról beszélünk-beszéltek? <br>
<br>
Még három gondolat: <br>
<br>
1. <br>
<br>
Valamikor régen az USA-ban hallottam, hogy az
amerikai alkotmányba az alapító etyák a
kontinens keleti részén élő irokéz
törzsszövetség alkotmányából is beépítettek
elemeket. Ennek a nemzet szövetségnek érdekes
jogrendszere volt. Már csak arra emlékszem,
hogy csak férfiakat lehetett (politikai,
vezető?) szerepbe választani, de csak nők
választhattak. De a hajdani beszélgetés többi
részlete hiányában is erősen él bennem az
emlék, hogy a történész a demokratikus
gondolkodás és jogrend példájaként (ill. annak
amerikai változata részbeni forrásaként)
beszélt az irokéz törvényekről. ... tehát az
is konszenzus-alapú kormányzás volt,
valószínűleg keresztény gyökerek nélkül, nem?
<br>
<br>
2. <br>
<br>
A döntéshozatal mechanizmusába az irányítottak
véleményének beépítése nem pusztán
hatalomtechnikai részlet-e, kereszténység ide
vagy oda? Magyarán: egy okos törzsfőnök vagy
egy bölcs kínai császár is sikeresebben fog
uralkodni, ha kikéri vagy legalábbis
meghallgatja az alattvalók véleményét, és az
óvónéni iránt is jobban lelkesednek a
csemeték, ha ebéd előtt felteszi a kérdést:
tojással vagy rántottával kérik-e a spenótot?
<br>
<br>
3. <br>
<br>
Nem tudom, hogy az Egyház mit szól ill. szólt
(igazából) a demokráciához. Nem ellene van
véletlenül? Egy szentbeszédben hallottam
Amerikában, nagy tudású tradicionalista pap
szájából, hogy az Egyház mindig is elítélte a
demokráciát. Továbbá, hogy az USA nem
demokrácia, hanem köztársaság. <br>
<br>
El tudna valaki igazítani a fogalmak között? <br>
<br>
Előre is köszönöm, <br>
<br>
G.Gy. <br>
<br>
<br>
<br>
Érdekes és vonzó gondolat visszavezetni a
parlamentari <br>
<br>
<br>
On Sat, 3 Aug 2019, Reinisch Egon wrote: <br>
<br>
<blockquote type="cite">Date: Sat, 3 Aug 2019
14:52:13 +0200 <br>
From: Reinisch Egon <a
class="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498gmail-m_23292477163354138moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:reinisch@t-online.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><reinisch@t-online.hu></a>
<br>
Reply-To: <a
class="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498gmail-m_23292477163354138moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
To: <a
class="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498gmail-m_23292477163354138moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
Subject: Re: [Grem] Bogár László: A nép
uralma <br>
<br>
Köszönöm Levente az idézetet és a
megjegyzést ,pont ez a lényeg. <br>
<br>
Üdv.Egon <br>
<br>
2019.08.02. 12:36 keltezéssel, Sziklay
Levente írta: <br>
<blockquote type="cite"> Kedves Emőke és
Kedves Lista ! <br>
<br>
Robert Winchelsey canterburyi érsek a 13.
században írta VIII. Bonifác </blockquote>
pápának I. Edward megbízásából a következőt
: „Az angol királyságban az a szokás, hogy a
közérdekű ügyekben mindig kikérik az
érintett felek véleményét.” <br>
<blockquote type="cite"> <br>
Egyetértek Egonnal, az európai fejlődés
-emberi jogok, parlamentarizmus - </blockquote>
egyedülálló a világon, és a kereszténység -
mely minden emberben felebarátot, Krisztus
képmását kell, hogy lássa - alapvető volt
ebben... <br>
<blockquote type="cite"> <br>
<br>
<blockquote type="cite"> A két
kérdésedre összevontam adnék még egy
választ ,ez az amit <br>
viszont minden keresztény
konzervatív(értelmiséginek ) <br>
gondolkodónak a figyelmébe ajánlok
.(Ne becsüljük le azon <br>
keresztény embertársainkat akik
bármilyen okból nem végeztek el <br>
iskolákat de olvasottak és
nagyszerű gondolataik vannak ). <br>
A parlamentarizmus mélyen összefügg
az emberi szabadság jogok <br>
kezelésével és ez alapvetően a
KERESZTÉNY HITVALLÁS terméke <br>
.(elsősorban a latin
kereszténységé ) <br>
<br>
Ráadásul mi magyarok büszkék
lehetünk arra hogy ennek a <br>
kiépítésében nagyon korán részt
vettünk :A MAGNA CARTA LIBERTATUM <br>
után nem sokkal megjelent az
ARANYBULLA. <br>
<br>
Végre egy alapvető művet írt erről
Zsinka László "EURÓPA <br>
FELEMELKEDÉSE" címmel és
keresztény szemlélettel.Ő a Pázmány
Péter <br>
Katolikus Egyetem Nemzetközi és
Politikatudományi Intézetének <br>
docense. <br>
Zsinka az európai szabadság jogokat
három forrásból eredezteti. <br>
1. antik előzmények (görög ,római
)de elsősorban a római jogból. <br>
<br>
2.Germán törzsi jog <br>
<br>
3.De elsősorban a keresztény
hitvallás hatása az európai jog <br>
szokásokra. <br>
Sikerült Zsinka Lászlóval
személyesen beszélnem egy előadása <br>
során ,és itt csak hogy okoskodjak
,megemlítettem neki ,hogy a <br>
germán törzsi jogra nagy hatást
gyakorolt a szkíta ,kelta jog <br>
szokás és azt hogy a római jog
alapvetően etruszk eredetű (az <br>
hiszem a lista tagok közül már
tudják néhányon miért hoztam be az <br>
etruszkokat a képbe ). Nem
tiltakozott ,de a könyvéből sajnos <br>
hiányoznak ezek az utalások.De a
könyv szerintem így is nagyon <br>
alapvető és értékes gondolatokat
tartalmaz . <br>
Üdv . Egon <br>
<br>
2019.08.01. 7:13 keltezéssel, Emoke
<br>
Greschik írta: <br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Kedves Egon! <br>
<br>
Tehát újabb kérdés:
Értelmezhetem úgy az én kérdésemre <br>
adott válaszodat, hogy az
angol forradalom eredménye - a <br>
parlamentarizmus . nagy
eredmény volt az anciem rezsimhez <br>
képest, ami még nem jelenti
azt, hogy a demokrácia feltétlenül <br>
fejlődés lenne? <br>
Szeretettel, <br>
Emőke <br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Mentes <br>
a vírusoktól. <a
class="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498gmail-m_23292477163354138moz-txt-link-abbreviated"
href="http://www.avast.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
Grem mailing list <br>
<a
class="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498gmail-m_23292477163354138moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a
class="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498gmail-m_23292477163354138moz-txt-link-freetext"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________ <br>
Grem mailing list <br>
<a
class="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498gmail-m_23292477163354138moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a
class="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498gmail-m_23292477163354138moz-txt-link-freetext"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
</blockquote>
_______________________________________________ <br>
Grem mailing list <br>
<a
class="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498gmail-m_23292477163354138moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a
class="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498gmail-m_23292477163354138moz-txt-link-freetext"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
</blockquote>
<br>
--- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
átvizsgálta. <br>
<a
class="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498gmail-m_23292477163354138moz-txt-link-freetext"
href="https://www.avast.com/antivirus"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a>
<br>
<br>
_______________________________________________ <br>
Grem mailing list <br>
<a
class="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498gmail-m_23292477163354138moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a
class="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498gmail-m_23292477163354138moz-txt-link-freetext"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset
class="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498gmail-m_23292477163354138mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498gmail-m_23292477163354138moz-quote-pre">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498gmail-m_23292477163354138moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498gmail-m_23292477163354138moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div
id="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498gmail-m_23292477163354138DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid
rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target="_blank"
moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height:
29px;" moz-do-not-send="true"
width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
style="color:rgb(68,83,234)"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<a
href="#m_4728299198664687579_m_-3331198895964864498_m_23292477163354138_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"
width="1" height="1" moz-do-not-send="true">
</a></div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset
class="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498moz-quote-pre">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="gmail-m_4728299198664687579gmail-m_-3331198895964864498moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>