<div dir="ltr">
<h1>Pesty László: A jobboldal visszaadta Magyarország önbecsülését</h1>
<div class="m_7345934249406929691gmail-note-block">
<div class="m_7345934249406929691gmail-text-box"><a href="https://888.hu/big-pikcsor/pesty-laszlo-a-jobboldal-visszaadta-magyarorszag-onbecsuleset-4190530/" target="_blank">https://888.hu/big-pikcsor/pesty-laszlo-a-jobboldal-visszaadta-magyarorszag-onbecsuleset-4190530/</a></div>
</div>
<p>2019.07.13. 10:17</p>
<div class="m_7345934249406929691gmail-maincontent8">
<span class="m_7345934249406929691gmail-high-lite"><span style="background-color:rgb(207,226,243)"><b>
Rendhagyó beszélgetés Pesty
László dokumentumfilmessel, oknyomozó újságíróval a rendszerváltásról, a
sajtószabadságról, a Duna-gate ügyről, no meg arról, hogy milyen ember
is valójában Gyurcsány Ferenc</b></span>.</span><b><br></b></div><div class="m_7345934249406929691gmail-maincontent8"><b><br></b></div><div class="m_7345934249406929691gmail-maincontent8"><b>Horváth József György:</b>
Egy teoretikusabb kérdéssel kezdeném. <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Harmincéves a rendszerváltás. Mit
gondolsz</b></span>? Kell-e ezt ünnepelni, esetleg gyászolni, vagy csak egyszerűen
meg kell emlékeznünk róla?
<span class="m_7345934249406929691gmail-high-lite"></span><div id="m_7345934249406929691gmail-st"><p><b>Pesty László</b>: Én meg vagyok győződve <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>az ünneplés
szükségességéről</b></span>, annak ellenére, hogy rengeteg kritika éri az elmúlt
harminc évet. Én azt gondolom, hogy<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b> a legrosszabb demokrácia is jobb,
mint a diktatúra.</b></span> Tehát azok közül az alternatívák közül, hogy
ünneplünk, gyászolunk, nem szólunk egy mukkot sem, értékelünk – én azt
mondom, hogy az ünnepé a vezető szerep, hiszen <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>egy diktatúrát
szüntettünk meg és hoztunk létre egy demokráciát, amely, valljuk be, nem
váltotta be a hozzá fűzött reményeket.</b></span></p>
<div class="m_7345934249406929691gmail-img-wrap"><a href="https://888.hu/wp-content/uploads/2019/07/9Z9A1944-1080x675.png" class="m_7345934249406929691gmail-lightbox" title="" target="_blank"><img class="m_7345934249406929691gmail-" src="https://888.hu/wp-content/uploads/2019/07/9Z9A1944-1080x675.png" alt="" style="margin-right:0px" width="471" height="294"></a><div class="m_7345934249406929691gmail-text-wrap"><span class="m_7345934249406929691gmail-by"> Fotó: Kozma Zsuzsi</span></div></div>
<p><b>HJGY</b>: Igen, ezt jó, hogy említed, mert valóban van
egy keserű szájíz. Annak ellenére, hogy mi már ’89-’90 után születtünk,
mégis érezzük ezt, pedig nem voltunk ott, nem éltük át tudatosan a
rendszerváltozást, de még nekünk is<span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b> megvan az a keserű szájíz, hogy nem
sikerült tökéletesen a rendszerváltoztatás. Szerinted miért van ez így?</b></span></p>
<p><b>Pesty</b>: Én két aspektust tudnék feldobni. Az egyik
az, hogy<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b> volt egy állampárt negyven éven keresztül, amely a szovjet
géppisztolyok segítségével egy diktatúrát, egy puha diktatúrát tartott
fenn.</b></span> A puha diktatúra alatt azt értem, hogy bár nagyon sokat
szenvedtünk, de nem szenvedtünk annyit, mint Románia vagy a Szovjetunió
népe, Bulgária, vagy épp az NDK. Tehát, anélkül, hogy relativizálni
akarnám a kádári diktatúrát, objektíve tegyük hozzá, hogy <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>itt egy
élhetőbb rendszer volt, mint a környező országokban.</b></span></p>
<p>Nézzük a csalódást: diktatúra az diktatúra, ha puha, ha kemény, ha
mindennap elvisznek embereket, ha papokat gyilkolnak meg, ha gulágra
viszik az embert vagy a gupviba, attól még a diktatúra az diktatúra.
Akár történik ilyesmi, akár nem.</p>
<div class="m_7345934249406929691gmail-blockquote-holder">
<blockquote>
<div class="m_7345934249406929691gmail-wrap"><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>De a várakozás, ami a diktatúra megszüntekor
bekövetkezik, az hatalmas. Negyven év az nagyon sok idő.</b></span> És itt nemcsak a
szabadságról<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b> beszélek, </b></span>hanem <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>a szabadság hiányáról és a rendkívül
alacsony életszínvonalról.</b></span></div>
</blockquote>
</div>
<p>Az életszínvonalról: az emberekben volt egy hatalmas elvárás azzal
kapcsolatban, hogy a rendszerváltást követően itt keddről szerdára
tejjel mézzel folyó Kánaán fog bekövetkezni, rohamosan nő majd az
életszínvonal, hiszen mindenki tudta, hogy Németországban,
Franciaországban, Nagy-Britanniában vagy az Egyesült Államokban mennyit
keres egy munkás egy óra alatt, és <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>azt hitték az emberek, hogy ez az
életszínvonal-növekedés nagyon gyorsan be fog következni. Ez elmaradt. </b></span>
Hogy miért? Erről közgazdászokat kéne megkérdezni, de azt hiszem
teljesen evidens egy laikus számára is, hogy<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b> negyven év gazdasági pangás
után nem lehet egyik pillanatról a másikra jólétet teremteni. Hogy
mennyire húzódott el ennek a jólétnek a megteremtése, az már egy másik
kérdés, mert azért ez a harminc év is sok idő. </b></span>Erről megint lehetne
vitatkozni, de ez ismét a közgazdászok asztala.<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b> Ez az egyik oka a
csalódottságnak.</b></span></p>
<p>Az én olvasatomban a másik ok az, és ez inkább egy értelmiségi
aspektusból nézhető, érthető, hogy az állampárt átmentette magát. És azt
hittük, hogy vége a szocializmusnak, teljesen új struktúrák épülnek, a
régieknek pedig vége. Ez nem így történt<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>: hatalmas vagyonátmentések
zajlottak még a rendszerváltást megelőző években, az MSZMP, az MSZP
korszakából. Négy forintért privatizáltak milliárdos vállalatokat.</b></span> Az
egész párt-, KISZ-vagyon átmentése egy hatalmas kérdőjel. (Itt egyébként
szándékosan fogalmazok így, mert nem állnak rendelkezésemre azok a
dokumentumok.)</p>
<div class="m_7345934249406929691gmail-blockquote-holder">
<blockquote>
<div class="m_7345934249406929691gmail-wrap"><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>És itt vagyunk harminc év után, igaz ugyan, hogy az
utódpártok gyengélkednek, de azért ne felejtsük el, hogy három cikluson
keresztül voltak hatalmon.</b></span></div>
</blockquote>
</div>
<p><b><span style="background-color:rgb(217,234,211)">Halottról jót vagy igazat (Sic!) –</span></b> mondja a latin közmondás, és<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b> itt
Horn Gyulára célzok</b></span>, és ugyan nem akarok Horn Gyula személyiségének
elemzésébe belemenni, de <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>az tény, hogy pufajkás volt, s hogy a
forradalom utáni korszakban az ÁVO-hoz hasonló tevékenységet folytatott,
és már négy évvel a rendszerváltás után miniszterelnök lehetett. A
közélet iránt érdeklődő emberek szempontjából ez szerintem katasztrófa.
És az, hogy az utódpártok ’89-’90 után három ciklust is vittek, ez
ugyancsak katasztrófa.</b></span></p>
<p>És most egy pici elemzésbe belemennék, hogy mi az oka ennek a
csalódottságnak, és mi az oka annak, hogy ők ilyen szépen életbe
maradtak.</p>
<div class="m_7345934249406929691gmail-img-wrap"><a href="https://888.hu/wp-content/uploads/2019/07/9Z9A1920-1080x675.png" class="m_7345934249406929691gmail-lightbox" title="" target="_blank"><img class="m_7345934249406929691gmail-" src="https://888.hu/wp-content/uploads/2019/07/9Z9A1920-1080x675.png" alt="" style="margin-right:0px" width="471" height="294"></a><div class="m_7345934249406929691gmail-text-wrap"><span class="m_7345934249406929691gmail-by"> Fotó: Kozma Zsuzsi</span></div></div>
<p>A rendszerváltás pillanatában, részben titkosszolgálati módszerekkel,
politikai módszerekkel, sajtómódszerekkel mindent megtettek, hogy az
éledező új baloldalt, és itt a szociáldemokratákra gondolok,
tönkretegyék. Hiszen, <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>ha létrejött volna egy tiszta, új szociáldemokrata
párt, vagy akár több új baloldali mozgalom (de elsősorban a szocdemekre
gondolok), akkor azok elvették volna a levegőt a vagyonukat és
hatalmukat átmentő utódpártok elől. De ez nem történt meg, mert az
alakulásuk pillanatában taccsra vágták őket.</b><b> És a mai napig itt vannak,
akik annak idején KISZ/KB-vezetők, MSZMP-osztályvezetők voltak</b></span>; akik
részesei voltak negyven év diktatúrájának – hiába váltottak köpönyeget,
és azóta a kapitalizmust vallják, de a személyi összefüggések azok
tagadhatatlanok. Ez egy közélet iránt érdeklődő ember számára hatalmas
csalódást jelenthet.</p>
<p><b>Nagy Gábor</b>: ’89 előtt, de még a rendszerváltás
idején sem volt se sajtó-, se szólásszabadság, hiszen ti is olyan
videókat csináltatok (lásd: Fekete doboz), melyek nem igazán mentek
volna át az állampárt cenzúráján. És nekem az a megérzésem, hogy <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>harminc
évvel a rendszerváltás után sem javult a helyzet, a jobboldali
megmondóembereket cenzúrázzák, főleg a közösségi oldalon, szó sincs
sajtó- és szólásszabadságról. Te látsz párhuzamot a ’89-’90 és a mai
állapotok között vagy nem?</b></span></p>
<p><b>Pesty</b>: Én nem látok ilyet. Én <b><span style="background-color:rgb(217,234,211)">azt gondolom, hogy a
rendszerváltás pillanatában valóban bekövetkezett a szabad sajtó
korszaka, csak oltári nagy aránytalanságokkal.</span></b> A kilencvenes éveket
egyértelműen uralta a baloldali média, elsősorban annak a gazdasági
hatalomnak köszönhetően, amit – ugye? – átmentett. Aztán a jobboldal
megerősödése nyomán elkezdődött egy kiegyenlítődés a sajtópiacon, és <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>azt
gondolom, hogy mára viszonylag szabadon, egyenlő arányban tud
publikálni jobb- és baloldal, és egyáltalán nem érzem azt, hogy
jobboldali vagy baloldali kánonok kizárólagosan dominálnának</b></span>. De a
sajtószabadság lényege nem az, hogy kinek milyen gazdasági ereje van,
hogy kinek hány lapja van, hanem, ha kevesebb is, de megírhatja azt,
amit akar. Szabadon. Cenzúra nélkül. És<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b> egy demokráciában cenzúra nem
nagyon van. A Facebook által gyakorolt, botrányos cenzúra egy másik
eset. Az ugyanis az egész sajtópiacnak (print média, internetes
portálok, rádiók, televíziók) marginálisan kis része.</b></span></p>
<div class="m_7345934249406929691gmail-blockquote-holder">
<blockquote>
<div class="m_7345934249406929691gmail-wrap"><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>Az, hogy milyen arányban van egy országban a jobb- vagy a baloldalnak sajtója, annak rengeteg összetevője van.</b></span></div><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>
</b></span></blockquote><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>
</b></span></div><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>
</b></span><p><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>Elsősorban gazdasági, személyi, hatalmi tényezők játszanak itt
szerepet, de a lehetőség adott.</b></span> Hadd mondjak egy példát! A kilencvenes
években létezett egy <i>Új Magyarország</i> nevű, jobboldali napilap,
amely 1997-ben bezárt. És amikor a jobboldal panaszkodott, a baloldaliak
röhögve mondták: „Gyerekek, Magyarország piacgazdaság van. Aki nem
tudja eladni a megfelelő lapszámot a piacon, akkor nem termel jó
terméket, így nincs mit azon meglepődni, ha egy újság tönkremegy”. A
kettős mérce tipikus esete a <i>Népszabadság</i> esete is, ami pár éve
húzta le a redőnyt, hasonló indokok miatt. Akkor a baloldal cenzúráról
kezdett el kiabálni, és elfelejtette azt mondani, amit húsz évvel
ezelőtt mondott, hogy „itt piacgazdaság van, és ha egy sajtóorgánum
tönkremegy, azt köszönje annak, hogy a piacon nem élt meg”. Döntsük el:
most akkor a sajtóban piacgazdaság van, és a jó termékek fennmaradnak, a
rosszak pedig elhalnak, vagy nincs piacgazdaság, és minden körülmények
között, a piaci szabályok ellenére is minden körülmények között fenn
kell tartani bizonyos orgánumokat? Döntsük el: igen vagy nem?</p>
<p><b>Nagy</b>: <i>„A rendszer és a politika kibírta és ki
kell bírnia, hogy itt-ott három tucat ember szájaskodik. És egyéb
korlátaink is vannak. Fölmerültek nemzetközi összefüggések, gazdasági
kapcsolatok, kölcsönök”</i> – fogalmazott<span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b> Kádár János 1986-ban</b></span>.
Természetesen, nem mondott igazat, hiszen <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>számos olyan tüntetés volt a
rendszerváltás hajnalán, ahol a karhatalom nem bírta ki a szájaskodást. </b></span>
<span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Hogyan tudtatok illegalitásban dolgozni?</b></span></p>
<p><b>Pesty</b>: <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>Magyarországon már a hetvenes években
megjelent az írott szamizdat, ami aztán a nyolcvanas években
kiteljesedett. Nagyon nehéz körülmények között dolgozott az, aki az
írott szamizdatban létre akart valamit hozni: írni akart, ki akart
valamit adni, hiszen állandó rendőri atrocitásoknak voltak kitéve ezek
az emberek. A Fekete doboz is ebben a korszakban dolgozott, mi is nagyon
konspiráltunk, mert egyszerűen titokban kellett dolgozni</b></span>, úgy hogy a
rendőri hatóságok ne szerezzenek róla tudomást. Titokban kellett
előkészíteni, létrehozni, és terjeszteni.<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b> Ez nagyon nehéz munka volt, és
nagy kockázattal járt.</b></span></p>
<div class="m_7345934249406929691gmail-img-wrap"><a href="https://888.hu/wp-content/uploads/2019/07/9Z9A1911-1080x675.png" class="m_7345934249406929691gmail-lightbox" title="" target="_blank"><img class="m_7345934249406929691gmail-" src="https://888.hu/wp-content/uploads/2019/07/9Z9A1911-1080x675.png" alt="" style="margin-right:0px" width="188" height="117"></a><div class="m_7345934249406929691gmail-text-wrap"><span class="m_7345934249406929691gmail-by"> Fotó: Kozma Zsuzsi</span></div></div>
<p><b>Nagy</b>: Politikatörténeti szempontból az egyik legtitokzatosabb botrány, a<span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b> Duna-gate ügy <a href="https://www.youtube.com/watch?v=nwCgwPBxT4o" rel="noopener" target="_blank">kirobbantása</a>
is hozzátok kapcsolódik.</b></span> Hiába kiáltották ki 1989. október 23-án a
köztársaságot, a Belügyminisztériumban mintha erről nem értesültek
volna.</p>
<p><b>Pesty</b>:<span style="background-color:rgb(217,234,211)"> <b>A történet ott kezdődik, hogy az MSZMP
átalakul MSZP-vé, és megkezdődik a választási felkészülés ’90 tavaszára.
És ebben a félévben ígéretet tesznek a szocialisták, hogy semmilyen
titkosszolgálati módszerekkel nem fogják akadályozni az ellenzéki pártok
felkészülésé</b>t </span>és a titkosszolgálat nem fog beleavatkozni a választási
küzdelembe. <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>Nem így lett. Sőt: a Duna-gate ügy megmutatta Végvári József
(aki a BM III/III. őrnagya volt) vallomása alapján, hogy közönséges
hazugsággal álltunk szemben. De szeretném kiemelni nektek <span style="background-color:rgb(255,242,204)">Lovas Zoltán
riporter </span>személyét is, aki vezető szerepet vitt a botrány nyilvánosságra
hozatalában, rendkívül bátran viselkedett, hiszen be kellett hatolni a
titkosszolgálat pincéjébe, ott felvételeket kellett készíteni, utána
interjúkat kellett csinálni Végvári Józsi bácsival, ezt terjeszteni,
sajtótájékoztatót tartani, és így tovább</b></span>. És azért szeretném ezt
aláhúzni, mer<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>t Lovas Zoli az egyik legkeményebb ellenzéki
véleményformáló,</b></span> és nem szeretném, ha pusztán ezért elhallgatásra
kerülne a neve, hiszen<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b> hőstettet hajtott végre</b></span>, amit nem tagadhatunk,
amit ki kell, hogy emeljünk.</p>
<div class="m_7345934249406929691gmail-blockquote-holder">
<blockquote>
<div class="m_7345934249406929691gmail-wrap"><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>A Duna-gate lényege, hogy hazudtak a kommunisták,
akadályozták a választási felkészülést, és titkosszolgálati módszerekkel
megfigyelték az ellenzéki pártokat – ígéretük ellenére.</b></span></div>
</blockquote>
</div>
<p><b>Nagy</b>: Végvári József az egyik felvételen könnyeivel
küzdve azt mondja, hogy ők csak a minisztérium és a törvényhozás által
kiszabott utasításokat és szabályokat követték.<span style="background-color:rgb(217,234,211)"> <b>Tehát a kommunisták
politikai ígéretet tettek, azonban a törvényhozás szintjén nem
kapcsolták ki a III/III-at.</b></span></p>
<p><b>Pesty:</b> <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>Igen, de a törvényhozás is az ő kezükben
volt. Tehát az, hogy teszünk egy ígéretet, majd azzal ellentétes
jogszabályokat hozunk, ez az én olvasatomban súlyosbítja a hazugságot.</b></span></p>
<p><b>Nagy:</b> Ráadásul úgy, hogy a közvélemény nem is tudott róla.</p>
<p><b>Pesty:</b> A közvélemény akkoriban nem tudta pontosan
nyomon követni a törvényalkotást. Végül is az még diktatúra volt. A
végét járta, de diktatúra volt.</p>
<p><b>Nagy:<span style="background-color:rgb(208,224,227)"> A Fekete doboz felvételein mutattátok, hogy a
belügy folyosóin zacskókban, zsákokban álltak az iratok. Hogyan tudtatok
bemenni a Belügyminisztériumba, hiszen oda se lehetett egyszerű
bejutni.</span></b></p>
<p><b>Pesty:</b> <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>Ez Végvári Józsi bácsi konspirációjának volt köszönhető, becsempészte a stábot.</b></span></p>
<div class="m_7345934249406929691gmail-img-wrap"><a href="https://888.hu/wp-content/uploads/2019/07/9Z9A1927-1080x675.png" class="m_7345934249406929691gmail-lightbox" title="" target="_blank"><img class="m_7345934249406929691gmail-" src="https://888.hu/wp-content/uploads/2019/07/9Z9A1927-1080x675.png" alt="" style="margin-right:0px" width="188" height="117"></a><div class="m_7345934249406929691gmail-text-wrap"><span class="m_7345934249406929691gmail-by"> Fotó: Kozma Zsuzsi</span></div></div>
<p><b>Nagy:</b> Álruhában? Vagy hogyan? Egy szigorúan őrzött épületbe nem lehet csak úgy besétálni.</p>
<p><b>Pesty:</b> <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>Azt mondta, hogy „velem vannak a fiúk”. És ez elég volt.</b></span></p>
<p><b>Nagy:</b> Végvári sokat beszélt a videóban a
megfigyelésekről, operatív értékekről.<b> <span style="background-color:rgb(208,224,227)">Hogy állapítható meg ebben a
kontextusban a bűnösség és felelősség kérdése?</span></b></p>
<p><b>Pesty</b>: Az elmúlt 30 évben, a mai napig rengeteg szó
esik az ügynöklistákról, kik voltak <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>ügynökök, kik voltak beszervezve</b></span>. És
hogyha valakiről kiderül, hogy beszervezték, azt úgymond megvetés
sújtja a közéletben. Ugyanakkor azokról <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><span style="color:rgb(0,0,0)"><b>a tartótisztekről, akik ezeket
az embereket kényszerítették, hogy ügynökké váljanak, azokról egy szót
nem hallunk, holott sokkal nagyobb bűnösök voltak</b></span>.</span> És mondok <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>még egy
szint</b></span>et. Amikor a titkosszolgálat, tehát a III/III ezeket a jelentéseket
letette a politikusok asztalára,<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b> a Központi bizottság tagjai</b><span style="background-color:rgb(255,255,255)">nak
asztalára,</span><b> vagy akár Kádár János vagy Grósz Károly</b><span style="background-color:rgb(255,255,255)"> asztalára,</span><b> ők ebből
levontak következtetéseket, döntéseket hoztak és szankciókat
gyakoroltak. Ők a főbűnösök</b></span>, és nem azok a szerencsétlen, részben
jellemtelen emberek, akik ügynökként köptek. <span style="background-color:rgb(255,255,255)">Három szintjét
különböztetem meg a felelősségnek,</span></p><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><div class="m_7345934249406929691gmail-blockquote-holder"><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><blockquote><span style="background-color:rgb(255,255,255)">
</span><div class="m_7345934249406929691gmail-wrap"><span style="background-color:rgb(255,255,255)">és a kommunista politikusokét tenném legfelülre ebben a felelősségi rendszerben, vagy ha úgy tetszik bűnösségi rendszerben.</span></div>
</blockquote>
</div>
<p><b>HJGY:</b> Térjünk át napjainkra. <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Te nagy ismerője vagy
Gyurcsány Ferencnek, filmet is készítettél róla. Mit gondolsz ma erről
az ún. „Hiteles emberről”</b></span>? Én például 2009-ben naivan azt hittem, hogy
végre egy életre megszabadultunk tőle. 10 évvel később meg kvázi ő az
ellenzék vezetője. Te mit gondolsz erről?</p>
<p><b>Pesty</b>:<span style="background-color:rgb(217,234,211)"> <b>Ez a jobboldali olvasatok közül csak az egyik
olvasat, hogy most ő az ellenzék vezetője. Az, hogy az EP-választásokon
a DK remek eredményt ért el, ne felejtsük el, hogy a Momentum is remek
eredményt ért el. Ne felejtsük el, hogy ez nem egy lejátszott meccs,
jönnek az őszi önkormányzati választások,</b></span> lassan zajlik a kampány,
<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>meglátjuk, hogy mit ér el a DK és hogy valóban a DK lesz-e az ellenzék
vezére.</b></span></p>
<div class="m_7345934249406929691gmail-blockquote-holder">
<blockquote>
<div class="m_7345934249406929691gmail-wrap"><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>Gyurcsány Ferencről részben nagyon rossz véleményem van, részben pedig elismerem bizonyos kvalitásait</b></span>.</div>
</blockquote>
</div>
<p>Egyesek szerint pszichiátriai eset. <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>Többen Borderline-szindrómával
vádolják, többen azt mondják, hogy nem százas. De egy biztos:
karizmatikus egyéniség. </b></span>És nagyon kevés ilyen személyiség van a magyar
politikában. Nyilván ezek közé a karizmatikus egyéniségek közé tartozik
Orbán Viktor és néhány fideszes politikus. De az ellenzék részéről csak
Gyurcsány Ferencet tudom említeni, aki <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>olyan szónoki képességekkel és
olyan elánnal rendelkezik – az esetleges pszichés defektusai ellenére –
amely magával ragad bizonyos rétegeket. Talán ennek köszönhető az, hogy
volt bátorsága kilépni az MSZP-ből, új pártot alapítani, amely most már
veri az MSZP-t.</b></span> Legyünk tárgyilagosak Gyurcsánnyal, akármennyire is nem
szimpatikus számomra, akármennyire is <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>ismerem</b></span> a múltját, ismerem azokat a
tényeket, amiket a rendszerváltás előtt elkövetett,<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b> azokat a mondhatni
bűncselekményeket, hogy Pécsett a főiskolán ellenzékieket szorongatott,
és együttműködött a rendőrséggel, és itt elsősorban a Dialógus csoportra
gondolok. Bűnös, igazi kommunista, abból is a legrosszabb fajta.</b></span> Nem
óhajtom mentegetni azáltal, hogy karizmatikus személyiségnek nevezem.</p>
<p><b>HJGY</b>: Ez most nem egy komoly kérdés, de a film címére utalva<span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>, lehet még Gyurcsányból hiteles ember? </b></span>(nevet)</p>
<p><b>Pesty</b>:<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b> Soha.</b></span> (nevet)</p>
<p><b>HJGY</b>: Maradjunk a baloldalnál<span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>, 2006-ban kormányról
sebezték meg az ünnepet, 2016-ban pedig ellenzékből. És azóta, mióta a
Fidesz kormányon van, folyamatosan próbálják megsebezni a nemzeti
ünnepeinket, így most a 30 éves rendszerváltás évfordulóját. Folyton ott
próbálnak rombolni, ahol kialakulhat nemzeti összefogás, olyan
alkalmakkor, melyek képesek összerántani a nemzetet. Miért van ez?</b></span> Miért
érdekük a rombolás? Te, mint a balliberális oldal egyik legismertebb
bírálója, mit gondolsz,<span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b> mi a legveszélyesebb a balliberális politikai
elitben?</b></span></p>
<p><b>Pesty</b>: Ez egy érdekes paradoxon. <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>Az életszínvonal.
Amely meredeken emelkedik, és nagyon jók a gazdasági eredmények, de még
mindig nem értük be a Nyugatot. Az emberek több pénzre vágynak, magasabb
életszínvonalra. Ami most egyáltalán nem rossz, és emelkedőben van,
kivétel abban a bizonyos 10%-ban, ahol a létminimum alatt élnek</b></span>. <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>A
baloldal mindig mondhatja azt, hogy európai béreket, európai
nyugdíjakat, európai szolgáltatásokat követelnek, stb. Ez egy közönséges
demagógia</b></span>. És most jön a paradoxon másik része. <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>Miért nincsenek
Magyarországon európai bérek és nyugdíjak? Hát azért mert 40 évig ők
uralkodtak és tönkretették a gazdaságot, és 30 év kevés ahhoz, hogy azt
nyugati szintre fejlesszük.</b></span></p>
<div class="m_7345934249406929691gmail-img-wrap"><a href="https://888.hu/wp-content/uploads/2019/07/9Z9A1897-1080x675.png" class="m_7345934249406929691gmail-lightbox" title="" target="_blank"><img class="m_7345934249406929691gmail-" src="https://888.hu/wp-content/uploads/2019/07/9Z9A1897-1080x675.png" alt="" style="margin-right:0px" width="188" height="117"></a><div class="m_7345934249406929691gmail-text-wrap"><span class="m_7345934249406929691gmail-by"> Fotó: Kozma Zsuzsi</span></div></div>
<p><b>HJGY</b>: Akkor ezek szerint a legnagyobb fegyverük a demagógia?</p>
<p><b>Pesty</b>: Igen.</p>
<p><b>Nagy:</b> Neked <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>van egy filmed 2006-ról, ami azért
érdekes, mert te ’89-ben Prágában is átéltél rendőrattakot. Hogyan
hasonlítható össze a kettő? Gondoltad volna, hogy a történelem ismétli
önmagát?</b></span></p>
<p><b>Pesty: </b>Távolabbról kezdeném. <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>Nem csak Prágában éltem
át rendőr attakot.</b></span> 1989-ben, amikor a rendszerváltás elkezdett egy
konszolidáltabb mederben zajlani, amikor elindultak nemzeti kerekasztal
tárgyalások, ezzel párhuzamban zajlottak az ellenzéki kerekasztal
tárgyalások, az új pártokat már megtűrték, az új szakszervezeteket
megtűrték, tüntetések voltak, melyeket már nem vert szét a rendőrség.
Emiatt konszenzus van abban, hogy a rendszerváltás ’89-’90. Én viszont
máshogy látom,<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b> szerintem a rendszerváltás kezdete 1988.</b></span></p><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>
</b></span><div class="m_7345934249406929691gmail-blockquote-holder"><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>
</b></span><blockquote><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>
</b></span><div class="m_7345934249406929691gmail-wrap"><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>Olyan tüntetések zajlottak, melyeket három alkalommal
is a legdurvább rendőr attakok zavartak szét. Gumibotozások,
letartóztatások, egyéb atrocitások. ’88-ban indult meg az a folyamat,
ami a rendszerváltáshoz vezetett.</b></span> <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>És durván ellenállt a hatalom.</b></span></div>
</blockquote>
</div>
<p>’88-ban még nem voltunk biztosak abban, hogy innen tényleg kimennek
az oroszok és a kommunisták átadják a hatalmat és szabad választások
lesznek. Tehát ’88 egy igazán izgalmas év ebből a szempontból, mikor még
billeg a mérleg. És <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>súlyos dolgok történnek.</b></span></p><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>
</b></span><p><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>1989-ben a Fekete doboz fiatalabb munkatársai elkezdtünk külföldre
járni, olyan országokba, ahol még nem ilyen előrehaladott stádiumban
volt a rendszerváltás. És 89-ben is voltak olyan tüntetések, melyeket
nagyon kemény rendőrterror zavart szét. Vilniust, Prágát, Varsót érdemes
itt megemlíteni. </b></span>Elmentünk olyan helyekre, főleg <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>az NDK-ba és
Csehszlovákiába, ahol több rendőri atrocitás is ért minket:
letartóztatás, börtönbüntetés, verés és hasonlók.</b></span></p>
<p><b>Nagy:</b> <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Ki is voltál utasítva Csehszlovákiából…</b></span></p>
<p><b>Pesty:</b> Igen, és az volt az érdekes, hogy<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b> létrejött
ugye a Vencel téren ez az óriási tüntetés, ahol engem letartóztattak, és
Mécs Mónika mentette meg a kamerát, akinek átdobtam, a kamerán
rendkívül fontos jogi dokumentumok voltak a későbbi jogi eljárás
szempontjából. És akkor ott egy pár napot sikerült börtönben töltenem.
Nem volt kellemes, sem a verés, sem a magánzárka. De előbb-utóbb
kiengedtek </b></span>minket Taba Lajos konzul hathatós közbenjárására, aki bár egy
kommunista ember volt, de rendkívül lelkiismeretesen végezte a dolgát,
és azt mondta, hogy „konzul vagyok, és azokért az emberekért, akik a
saját honfitársaim és bajba kerültek, mindent meg kell, hogy tegyek”. Az
ő segítségével végül <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>szabadlábra kerültünk. Előbb mi, aztán Deutsch
Tamásék is két héttel később.</b></span></p>
<p><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>És hogy ez hogyan hasonlítható össze 200<span></span>6-tal? Ahogy korábban
említettem, ’88-ban volt három súlyos rendőrattak is az utcán békés
tüntetők ellen</b></span>. Június 16-án, Nagy Imre kivégzésének évfordulóján,
október 23-án, és november 15-én, egy Ceausescu-ellenes tüntetés.</p>
<div class="m_7345934249406929691gmail-img-wrap"><a href="https://888.hu/wp-content/uploads/2019/07/9Z9A1877-1080x675.png" class="m_7345934249406929691gmail-lightbox" title="" target="_blank"><img class="m_7345934249406929691gmail-" src="https://888.hu/wp-content/uploads/2019/07/9Z9A1877-1080x675.png" alt="" style="margin-right:0px" width="188" height="117"></a><div class="m_7345934249406929691gmail-text-wrap"><span class="m_7345934249406929691gmail-by"> Fotó: Kozma Zsuzsi</span></div></div>
<p><b>Nagy</b>: <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>A falurombolások miatt...</b></span></p>
<p><b>Pesty:</b> I<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>gen... Durvák voltak ezek a rendőrattakok,
de nem lőtték ki emberek szemét, nem törték el az emberek bordáját,</b></span> nem
okoztak olyan maradandó sérüléseket, amik életük végéig kihatnak.<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b> Nem
lőtték őket tüdőn, nem rugdostak félholtra járdán fekvő embereket.</b></span></p>
<div class="m_7345934249406929691gmail-blockquote-holder">
<blockquote>
<div class="m_7345934249406929691gmail-wrap"><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>Tehát az, hogy 2006-ban, 16 évvel a rendszerváltás
után olyan kemény rendőri atrocitásra került sor, amilyet még a
kommunista diktatúra rendőrei sem engedtek maguknak, az valami egészen
elképesztő.</b></span></div>
</blockquote>
</div>
<p><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>És ez Gyurcsány Ferencék rovására írható. A gyurcsányi rezsim
rovására</b></span>. Tulajdonképpen <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>a mai napig számomra megmagyarázhatatlan, hogy
mehettek el egy demokráciában addig, ameddig még egy puha diktatúrában
sem mentek el.</b></span></p>
<p><b>HJGY:</b> <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Ezek szerint a baloldali politikai elit „erényei” közé sorolható az emberek elleni agresszió is, nemcsak a demagógia</b></span>. (Nevet)</p>
<p><b>Pesty:</b> Mondhatok egy példát?<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b> Mikor felmerült az
internetadó ötlete a Fidesz-kormány részéről, a Műegyetemtől egy
sokezres tüntetés indult el az internetadó bevezetése ellen. Be nem
jelentett tüntetés volt, ami Magyarországon tilos. Az Orbán-rendszer
rendőrei nemhogy nem léptek föl a be nem jelentett tüntetés ellen, hanem
biztosították azt, elől ment a rendőrautó, míg a tömeg átvonult a
hídon, teljes szabadságban. Békésen lezajlott.</b></span> Orbánék rendkívül
vigyáztak arra, hogy a 2006-os rendőri erőszak után soha semmiféle
hasonló atrocitásra ne kerüljön sor, még akkor is, ha be nem jelentett
tüntetésről van szó, vagy ha provokálják a hatóságokat.</p>
<p><b>HJGY:</b> Ha már eddig a baloldal idézőjeles erényeiről
beszéltünk,<span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b> beszéljünk kicsit a jobboldali erényekről. Te a magyar
jobboldal egy prominens figurája vagy. Mit gondolsz? Mi a magyar
jobboldalnak, a nemzeti oldalnak a legnagyobb erénye?</b></span></p>
<p><b>Pesty:<span style="background-color:rgb(255,242,204)"> Az, hogy visszaadta Magyarországnak az
önbecsülését. Nemzetközi szinten is, és belpolitikailag is. Tehát újra
lehet magyarnak lenni, büszkén.</span></b></p>
<div class="m_7345934249406929691gmail-img-wrap"><a href="https://888.hu/wp-content/uploads/2019/07/9Z9A1937-1080x675.png" class="m_7345934249406929691gmail-lightbox" title="" target="_blank"><img class="m_7345934249406929691gmail-" src="https://888.hu/wp-content/uploads/2019/07/9Z9A1937-1080x675.png" alt="" style="margin-right:0px" width="188" height="117"></a><div class="m_7345934249406929691gmail-text-wrap"><span class="m_7345934249406929691gmail-by"> Fotó: Kozma Zsuzsi</span></div></div>
<p><b>HJGY:</b> Hol volt, egyáltalán létezett ez a jobboldali erény a rendszerváltás alatt/környékén? Volt akkor jobboldali erény?</p>
<p><b>Pesty:</b> <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>Mindig volt jobboldali erény, hiszen egy
diktatúra utódpártja ellen küzdött. Egy diktatúra utódpártjai ellen
küzdeni az önmagában erény. </b></span>Én nem teszek különbséget történelmi
aspektusból nézve náci és kommunista diktatúra között. Azt gondolom,
hogy a diktatúra az diktatúra. És <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>a diktatúrák ellen küzdenünk kell.
Akkor is, ha létező diktatúráról van szó, akkor is, ha lappangó
diktatúráról van szó, és egy diktatúra utódpártjai ássák alá egy ország
becsületét.</b></span></p>
<p>De beszéljünk <span style="background-color:rgb(217,234,211)">e<b>gy másik erény</b></span>ről,<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b> ami a törvényhozásban, az
Alaptörvény megalkotásával manifesztálódott. Ez volt a kettős
állampolgárság megadása a határon túli magyaroknak.</b></span></p><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>
</b></span><div class="m_7345934249406929691gmail-blockquote-holder"><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>
</b></span><blockquote><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>
</b></span><div class="m_7345934249406929691gmail-wrap"><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>Ez minket, székelyeket racionálisan és irracionálisan
is nagyon keményen érintett. Hallatlanul felemelt minket. Úgy gondolom,
hogy egy nemzet lelki összefogása és felemelése elképesztően nagy
politikai erény.</b></span></div>
</blockquote>
</div>
<p><b>HJGY:</b> Így az interjú végére érve, előtört belőlem a
dokumentumfilm-rajongó. De úgy gondolom, hogy a korosztályomból még
nagyon sokan kíváncsiak erre a kérdésre, szóval felteszem. <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Hatalmas
rajongója vagyok a Budapest Végállomás és az Egy nap című filmjeidnek.
Ezek a filmek néha fenn vannak Youtube-on, néha leszedik őket, de a
kommentekben mindig azt kérdezik, hogy mi lehet ma ezekkel az
emberekkel? Tudod-e esetleg mi van a szereplőkkel?</b></span></p>
<p><b>Pesty:</b> <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>Nemcsak, hogy tudom, de napi kapcsolatban
vagyok velük.</b></span> 14 évvel ezelőtt, mikor elkezdtük ezt a filmsorozatot, ez
egy trilógiának indult, és ezt tartjuk a mai napig is. <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>Ez egy trilógia,
aminek két része készült el a múltban, és most két és fél éve forgatom a
harmadik részt. Úgyhogy nemcsak hogy tudok a szereplőkről, hanem
mindennapos kapcsolatban vagyok velük. Lacika sajnos meghalt, ami az ő
esetükben egy igen gyakori dolog. Van, aki megpróbált leszokni és nem
sikerült, van, aki börtönbe került és ott átesett egy sikeres
elvonási/leszokási folyamaton, és ma dolgozik.</b></span> Tehát nagyon heterogén a
kép, ami a jelent illeti.</p>
<p><b>Nagy</b>:<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b> Mikor várható a megjelenése?</b></span></p>
<p><b>Pesty:</b> <span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>Jövő tavasszal.</b></span></p></div></div>
</div>