<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-2">
<style type="text/css" style="display:none;"> P {margin-top:0;margin-bottom:0;} </style>
</head>
<body dir="ltr">
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Kedves Zoltán!</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Köszönöm a reagálásodat, szerintem értjük egymást, s lényegében kb. ugyanazt is mondjuk a német helyzetről (inkább nem is minősítem azt), melytől ő (Leyen) sem tud elvonatkoztatni, ha egyszer ottani s ott politizál. Az adott EU-s pályák s a mai felhozatal
politikusilag sajnos igencsak determinált, így a mi etikánk szerint <span style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; background-color: rgb(255, 255, 255); display: inline !important">
a nagyobb rossz ellenében </span>mindig a kisebb rossz irányába kell lépni. Itt most tán ő az utóbbi, de ha megettük a pudingot, némi idővel arrébb tisztábban fogunk látni. </div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Üdv: <span style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt;">Gödölle Tamás</span></div>
<div>
<div id="appendonsend"></div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<hr tabindex="-1" style="display:inline-block; width:98%">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" color="#000000" style="font-size:11pt"><b>From:</b> Grem <grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu> on behalf of Zoltan Fodor <fodor@bodri.elte.hu><br>
<b>Sent:</b> Thursday, July 11, 2019 7:31 AM<br>
<b>To:</b> grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>
<b>Subject:</b> Re: [Grem] Ursula von der Leyen lehet a Bizottság elnöke</font>
<div> </div>
</div>
<div class="BodyFragment"><font size="2"><span style="font-size:11pt">
<div class="PlainText">Kedves Lista!<br>
<br>
Azt hiszem, a levelem felreerteseket szult, amiert elnezest kerek. <br>
Eredetileg azert ragadtam tollat, mert ugy gondoltam, hogy 1. fontos <br>
dologrol van szo, 2. talan jobban ismerem/regebb ota kovetem az illetot, <br>
mint a listatagok tobbsege. (Nemetorszag jelenlegi helyzetet a magyar <br>
sajto sokszor feluletesen kezeli, Schmidt Maria irasai allnak talan <br>
legkozelebb a valosaghoz.) Az alabbi sorokkal az esetenkent szarkasztikus <br>
megjegyzeseket is eredmenyezo felreerteseket szeretnem tisztazni.<br>
<br>
Osszefoglalva: az elozo levelem nem a liberalisok kritikaja Ursula von der <br>
Leyen-nel szemben, hanem eppen ellenkezoleg.<br>
<br>
a. A nemet sajto szinte teljes egeszeben liberalis (a liberalis szot ugy <br>
kell erteni, ahogy a mai magyar nyelv, ugy ez a lista is teszi; sokan <br>
inkabb a "magat progresszivnek tarto" jelzot tartjak szerencsesebbnek). <br>
Hogy mennyire igy van ez, jol lathato a 2015/16-os sziveszteri est <br>
peldajan: negy (4) napon keresztul sikerult lenyegeben a teljes(!) <br>
sajtonak eltitkolni azt, ami a legnagyobb nemet TV csatorna (WDR) szekhaza <br>
es a kolni dom elott tortent es ami 1054 feljelenteshez vezetett (ebbol <br>
454 szexualis buncselekmeny miatt, ami a feministak nagy reszet nem <br>
erdekelte).<br>
<br>
b. Ahogy irtam, ez a sajto Ursula von der Leyen-t talk-show kiralynokent a <br>
tenyeren hordozta es hordozza, bar az ellene folyo parlamenti <br>
vizsgalobizottsag lete miatt egyre nyilvanvalobba valt az inkompetenciaja <br>
es emiatt kopott a fenye is. Miert szereti a liberalis sajto ot ennyire? <br>
Egyszeru. A szamukra nincsen nagyobb kincs, mint egy 7 gyermekes <br>
keresztenydemokrata edesanya, aki lenyegeben beall kozejuk. Aki a tobbi <br>
keresztenydemokrataval ellentetben a homoszexualis hazassagot nyiltan <br>
tamogatja. Aki Magyarorszag bevandorlaspolitikajat megveti. Aki a gender <br>
ideologiat a sajat tevekenysegi korebe beepiti. Aki a nemet hadsereget, <br>
ami a nemet haza megvedesere szolgalna, az elodeinel sokkal rosszab <br>
allapotban adja at. Aki elo peldaja annak, hogy valaki lehet a legkisebb <br>
lelkiismeretfurdalas nelkul 7 gyerek mellett 100%-ig karrierista (ugy, <br>
hogy a sajat tapasztalatom szerint mar 3 gyerek is egy edesanya teljes es <br>
osztatlan figyelmet igenyli). Hogy a levelemre adott egyik megjegyzest<br>
megforditsam: "ha en libsi lennek csak jot mondanek rola".<br>
<br>
c. Ha a sajto ennyire szereti ot, akkor honnan jon a kritikam. A forrasaim <br>
kozul a Tichys Einblick egy kuriozum, mert nem tartozik a magukat <br>
progressziveknek nevezok koze, a tobbiek tobbe-kevesbe igen. A Tichys <br>
Einblick a legkritikusabb vele szemben, de a helyzet mar annyira rossz, <br>
hogy a tobbiek sem tudjak tagadni.<br>
<br>
Barati udvozlettel, Fodor Zoltan<br>
<br>
On Wed, 10 Jul 2019, Tamas Godolle wrote:<br>
<br>
> ...s még csak annyit, hogy a Fodor Zoltán emailje alul nagyon is korrektül<br>
> feltüntette a forrásokat, amik:<br>
> <br>
> Forrasok: wikipedia, Tichys Einblick, Spiegel-Online, dwdl, die Welt<br>
> <br>
> <br>
> vagyis igencsak áll, amit jeleztem.<br>
> <br>
> Üdv: Gödölle Tamás<br>
> <br>
> ____________________________________________________________________________<br>
> From: Tamas Godolle <tamas_godolle@hotmail.com><br>
> Sent: Wednesday, July 10, 2019 11:09 AM<br>
> To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>
> Subject: Re: [Grem] Fwd: Re: Re: Ursula von der Leyen lehet a Bizottság<br>
> elnöke <br>
> Kedves Lista!<br>
> <br>
> Bence , nagyon köszi ezt a korrekciót! <br>
> <br>
> S még az Ursula témában egy kis (ügyvédi) védőbeszéd: A puding próbája az<br>
> evés, így majmegláttyuk, de: attól, hogy épp Németországon belül, különösen<br>
> media-berkekben, nagy a hörgés ellene, az számomra teljesen érthető, mert ő<br>
> a hét (7!) gyerekével ex officio nem az ő libi vonaluk, s egy<br>
> timmermannn-féleség bizton jobban tólná a szekerüket! Ettől még az Ursula<br>
> nagyon is német, vagyis ugyanúgy benne van a háborús, rasszistás stb <br>
> behatároló görcs (s mint német politikus - egyébként ő Merkel-vonalbeli - <br>
> nem is tudja figyelmen kívül hagyni a németség jelenlegi, lassan már a<br>
> normálistól kitekeredő, agymosott állapotát sem), s ezért is nyilván sokban<br>
> eltér a magyar hazai vezetés retorikájától (de végső értékeiben pl.<br>
> szerintem messze nem annyira). <br>
> <br>
> Mindenestre kicsit utánagooglizva nekem Ursula igenis teljességgel<br>
> szimpatikus - s amíg nincs rá konkrét okunk - nem kéne nekünk őt sározó<br>
> cikkekkel nyomulnunk (melyeket szerintem épp a másik oldal dob be s<br>
> indított el ellene). <br>
> <br>
> Üdv<br>
> <br>
> Gödölle Tamás <br>
> <br>
> ____________________________________________________________________________<br>
> From: Grem <grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu> on behalf of Bence Czakó<br>
> <czbence@gmail.com><br>
> Sent: Wednesday, July 10, 2019 8:50 AM<br>
> To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>
> Subject: Re: [Grem] Fwd: Re: Re: Ursula von der Leyen lehet a Bizottság<br>
> elnöke <br>
> Kedves Lista!<br>
> Én csak egy durva lelkű hitoktató vagyok, de néhány dolog azért nem<br>
> stimmel:<br>
> - Tudom, hogy gyorsak a német autók, de hogy sugárhajtású harci gép helyett<br>
> bérelt állományból beugorjanak az nekem is új.<br>
> - Nem tudom mennyi hölgy van harckocsi-vezetői beosztásban a Wermachtban,<br>
> de, amennyiben áldott állapotba kerül az első, <br>
> hogy leveszik egy ilyen rázós beosztásból. <br>
> Az átalakítás milliós nagyságrendű lenne, mégpedig euróban. A<br>
> szendvics-páncélzat hajlítgatása nem egy egyszerű meló.<br>
> Egy katonai eszköz hadrafoghatósága és működőképessége két különböző dolog.<br>
> Attól, hogy nem megy a klímám, még használom a kocsim. <br>
> Egy harci /katonai/ eszközt ilyenkor szervizbe küldenek. /Vagy várnak amíg<br>
> nem jön az alkatrész. : ) / <br>
> Lehet, hogy én sem ismerném fel a húsz éves Helmut Schmidtet, egy<br>
> feket-fehér képen.<br>
> Szerintem csak egy "náci" egyenruhás fickó képét látta. és nem kérdezett<br>
> utána. Ami hiba volt.<br>
> -Ha én libsi lennék, én is minden rosszat írnék-mondanék róla. Ami között<br>
> akár igaz dolgok is lehetnek. De volt egy názáreti ácslegény, aki szerint,<br>
> mindenki <br>
> megváltozhat jó irányba (is).<br>
> <br>
> Tisztelettel:<br>
> Czakó Bence<br>
> <br>
> <br>
> Jancso Bela <jancso.bela@gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. júl. 7., V,<br>
> 8:08):<br>
> Nővéremtől kaptam Németországból.<br>
><br>
> Üdv.<br>
> Béla<br>
> <br>
><br>
> -------- Forwarded Message --------<br>
> Subject:<br>
> Re: Re: [Grem] Ursula von der Leyen lehet a Bizottság elnöke<br>
> Date:<br>
> Fri, 5 Jul 2019 21:44:01 +0200<br>
> From:<br>
> Márta Dr. Jancsó <jancso.marti@gmail.com><br>
> To:<br>
> Jano <jancso.bela@gmail.com><br>
> CC:<br>
> Gál Péter <koz.haz@zamardikhaz.t-online.hu>, Tolnai György<br>
> <tolnaigy@gmail.com>, Hári Liza <hari.lisa@gmail.com>, Zimmer<br>
> Péter <peter.zimmer@vizmuvek.hu><br>
><br>
> Sajnos, szinte szó szerint az a vélemény itt, Naumburgban is<br>
> róla, amit a fenti levél tartalmaz. Egyöntetűen, eltérő<br>
> politikai beállítottságtól függetlenül. Úgy akarnak<br>
> megszabadulni tőle, hogy felfelé buktatják. A sok rossz és<br>
> rosszabb közül talán még mindig a Weber lett volna jobb- vélik<br>
> itt. A Weber - a retorikája ellenére - nem igazán ártott, de ez<br>
> a nő állítólag igen. A német hadsereget lenullázta. <br>
> Üdv: Márta<br>
> <br>
> Jano <jancso.bela@gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. júl. 4., Cs,<br>
> 22:22):<br>
> <br>
> <br>
><br>
> -------- Továbbított üzenet --------<br>
> Tárgy:<br>
> Re: [Grem] Ursula von der Leyen lehet a Bizottság elnöke<br>
> Dátum:<br>
> Thu, 4 Jul 2019 00:53:24 +0200 (CEST)<br>
> Feladó:<br>
> Zoltan Fodor <fodor@bodri.elte.hu><br>
> Válaszcím:<br>
> grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>
> Címzett:<br>
> grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>
> CC:<br>
> grem@turul.banki.hu <grem@turul.banki.hu><br>
><br>
> Kedves Lista!<br>
><br>
> A mostani esetben is csak egy viszonylag jó<br>
> kompromisszumról beszélhetünk;<br>
><br>
> ...<br>
> és biztos, hogy az imahadjáratnak is szerepe<br>
> van ebben.<br>
> <br>
><br>
> Az Ursula von der Leyen-nel kapcsolatos mersekelt<br>
> bizakodast szeretnem nehany tennyel arnyalni. Ahogy latni<br>
> fogjuk, ezek a tenyek vagy eredmenyek negativ szinben<br>
> tuntetik fel ot. Minden egyes eredmeny hosszu folyamat<br>
> soran alkult ki es sajnos nem lehetett oket "hirtelen<br>
> felindulasbol elkovetni", ami esetleg von der Leyen<br>
> felelosseget mersekelne.<br>
><br>
> 1. Az orvosegyetem vegen 1990-ben 31 evesen irt 62 oldalas<br>
> ertekezesebol 27 oldalon talaltak plagiumot, 8 oldalom az<br>
> oldal tobb, mint fele plagium. 2015-ben eljarast<br>
> inditottak ellene, de vegul a diplomajat nem vontak<br>
> vissza. (Megjegyzendo, hogy 1990-ben meg edesapja volt a<br>
> kerdeses tartomany, Also-Szaszorszag miniszterelnoke, a<br>
> tartomany Magyarorszag GDP-jenek kb. a ketszereset adja.)<br>
><br>
> 2. 2016-ban von der Leyen a parlamentben<br>
> keresztenydemokratakent a homoszexualis hazassag<br>
> bevezetesere szavazott. Csak referenciakent: a<br>
> keresztenydemokrata/keresztenyszocialis frakcionak tobb<br>
> mint a haromnegyede szavazott a javaslat ellen.<br>
><br>
> 3. Hat eve vezeti a vedelmi miniszteriumot. A nemet<br>
> hadsereg hat<br>
> tengeralattjarojabol idokozonkent elofordul hogy<br>
> egyetlenegy sem mukodik,<br>
> a 128 vadaszgepbol 4 volt bevetheto allapotban, a<br>
> pilotaknak az autoklubtol kellett gepeket berelni, hogy<br>
> legalabb gyakorhassanak. A 15 vadonatuj szallitorepulobol<br>
> 3 volt mukodokepes. A sor folytathato, helikopterek,<br>
> tankok, hadihajok mind ilyen allapotban vannak.<br>
><br>
> 4. Ha nem a hadsereg eszkozallomanyara fokuszalt munkaja<br>
> soran, akkor mire? Talan az allomanyra? Igen, bevezette a<br>
> gender-fluid WC-ket a kaszarnyakban, a katonadalokat<br>
> gender-semlegesre atiratta, a katonanoknek<br>
> terhesegyenruhakat terveztetett, a tankokat terhes nok<br>
> szamara is hasznalhatova alakittata. Volt divatbemutato,<br>
> magassarku cipok, retikulok, melltartok voltak teriteken.<br>
><br>
> 5. A hadseregben nagyon fontos volt szamara, hogy kuzdjon<br>
> a jobboldali szelsosegek ellen. Egy nagyrazzia kereteben a<br>
> laktanyakban tisztogatasokat tartott. Nem sok mindent<br>
> talalt. Pl. a Helmut Schmidt Katonai Akademian leszedette<br>
> Helmut Schmidt (honvedelmi miniszter majd az NSZK otodik<br>
> kanzellarja) kepet a falrol. Az ok: a kepen Helmut Schmidt<br>
> katonai egyenruhaban volt lathato a Katonai Akademia falan<br>
> (1918-ban szuletett, tehat a Wehrmacht-ba soroztak be<br>
> annak idejen, mint sok millio fiatalembert; tehat nem<br>
> naci, nem SS, hanem egyszeru sorkatona). Hammerstein (a<br>
> Hitler elleni katonai ellenallas egyik vezetoje) fenykepe<br>
> sem uszta meg, mint jobboldali szelsoseges, az o kepe sem<br>
> maradhatott a falon.<br>
><br>
> 6. Ha ennyire negativ a kep rola --es valoban az, jelenleg<br>
> parlamenti vizsgalobizottsag dolgozik az ugyeinek a<br>
> kivizsgalasan, 70 milliard forintnyi penz koltott<br>
> tanacsadokra-- akkor minek koszonheti, hogy Merkel ot<br>
> javasolta az EB elere? A sok kritika ellenere volt amiben<br>
> kitunt. A sajto talk-show kiralynonek valasztotta. Pl.<br>
> 2006 es 2009 kozott 23-szor szerepelt talk-show-ban. Akkor<br>
> is most is leginkabb Merkel agyondicserese a fo<br>
> mondandoja. Ez meg is hozta a gyumolcset.<br>
><br>
> Csak az nem hibazik, aki nem csinal semmit. Azonban az<br>
> elmult evekbol semmi pozitiv nem jut az eszembe rola. Par<br>
> napja meg azon spekulaltak bizonyos ujsagok, hogy ha<br>
> ennyire tehetsegtelen es ugy tunik korrupt, akkor meg<br>
> vannak szamlalva a napjai. Nehez megmondani, hogy valoban<br>
> tehetsegtelenseget latunk-e (ami nagyon rossz lenne) vagy<br>
> szandekot (ami meg rosszab). Az biztos, hogy a nemet<br>
> sajtoban mar 2015-ben nekiment a magyaroknak,<br>
> elfogadhatatlannak nevezve a magyar migranspolitikat. Hogy<br>
> ez opportunizmus volt vagy meggyozodes, vagy a ketto<br>
> kevereke, nem tudom. De tartok tole, hogy nekunk<br>
> magyaroknak nem lesz szerencsenk vele.<br>
><br>
> Forrasok: wikipedia, Tichys Einblick, Spiegel-Online,<br>
> dwdl, die Welt<br>
><br>
> Barati udvozlettel, Fodor Zoltan<br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
></div>
</span></font></div>
</div>
</body>
</html>