<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1250">
<style type="text/css" style="display:none;"> P {margin-top:0;margin-bottom:0;} </style>
</head>
<body dir="ltr">
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
ez egy érdekes ember, sok jó gondolattal, érvvel.</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
de egy pontjánál nem állom meg, hogy ne szóljak, hogy ez nem így van:</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
éspedig: </div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<span style="margin: 0px; font-size: 15px; font-family: "Segoe UI", "Segoe UI Web (West European)", "Segoe UI", -apple-system, BlinkMacSystemFont, Roboto, "Helvetica Neue", sans-serif; color: rgb(32, 31, 30); background-color: rgb(234, 209, 220)"><b>De így
 nem érnek fel<span> </span></b></span><span style="margin: 0px; font-size: 15px; font-family: "Segoe UI", "Segoe UI Web (West European)", "Segoe UI", -apple-system, BlinkMacSystemFont, Roboto, "Helvetica Neue", sans-serif; color: rgb(32, 31, 30); background-color: rgb(255, 242, 204)"><b>a
 keresztény etika követelményeihez.</b></span><span style="color: rgb(32, 31, 30); font-family: "Segoe UI", "Segoe UI Web (West European)", "Segoe UI", -apple-system, BlinkMacSystemFont, Roboto, "Helvetica Neue", sans-serif; font-size: 15px; background-color: rgb(255, 255, 255); display: inline !important"><span> </span>Akkor
 viszont nem nevezhetik magukat kereszténynek. Én messze vagyok attól, hogy tökéletes személy legyek, így nem fogok magamra venni ezt, nem fogom hirdetni istenhitemet és a hűségemet a keresztény elvekhez, mert</span><span style="margin: 0px; font-size: 15px; font-family: "Segoe UI", "Segoe UI Web (West European)", "Segoe UI", -apple-system, BlinkMacSystemFont, Roboto, "Helvetica Neue", sans-serif; color: rgb(32, 31, 30); background-color: rgb(217, 234, 211)"><b><span> </span>messze
 esek az<span> </span><span style="margin: 0px; background-color: rgb(255, 242, 204)">ideál</span>tól.</b></span><br>
</div>
<div>
<div id="appendonsend"></div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">
nem attól keresztény valaki ugyebár, hogy tökéletes stb. nem is magyarázom.  ugyanakkor szerintetek ő végülis istenhívő?</div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">
üdv:   Tamás</div>
<hr tabindex="-1" style="display:inline-block; width:98%">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" color="#000000" style="font-size:11pt"><b>From:</b> Grem <grem-bounces@turul.kgk.uni-obuda.hu> on behalf of Emoke Greschik <greschem@gmail.com><br>
<b>Sent:</b> Thursday, May 30, 2019 9:39 PM<br>
<b>To:</b> grem@turul banki. hu; Dorottya Mogyorósi<br>
<b>Subject:</b> [Grem] Interjú Jordan Petersonnal, világhírű pszichológussal Budapesten</font>
<div> </div>
</div>
<div>
<div dir="ltr">
<h1><a href="https://mandiner.hu/cikk/20190530_jordan_peterson_interju_mandiner">Tudnunk kell, mik az utópisztikus víziók veszélyei – Jordan Peterson a Mandinernek</a></h1>
<div class="x_gmail-info" style="margin-top:20px; margin-bottom:0px">2019. május 30. 20:45</div>
<div class="x_gmail-info" style="margin-top:20px; margin-bottom:0px"><a href="https://mandiner.hu/cikk/20190530_jordan_peterson_interju_mandiner">https://mandiner.hu/cikk/20190530_jordan_peterson_interju_mandiner</a></div>
<div style="margin:5px 5px 5px 0px"><b>Írta: <a href="https://mandiner.hu/szerzo/rajcsanyi_gellert">
Rajcsányi Gellért</a></b></div>
<div class="x_gmail-info">
<div></div>
<div></div>
</div>
<p class="x_gmail-lead">„A baloldal utópisztikusságában abban kezdett hinni, hogy a csoportidentitás mindenek fölött áll. De ez nem más, mint visszatérés a veszélyes törzsi gondolkodásmódhoz” – mondja Jordan Peterson a Mandinernek. A budapesti Brain Bar jövőfesztiválon
 előadó<span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>, világhírű kanadai pszichológus és gondolkodó
</b></span>lapunknak kifejtette: <span style="background-color:rgb(208,224,227)">
<b>mélyen csodálja Európát, ugyanakkor hibának tartja, hogy társadalmaink <span style="background-color:rgb(234,209,220)">
elvesztették</span> a hitüket. </b></span>Interjúnk Dr. Petersonnal <span style="background-color:rgb(208,224,227)">
<b>az élet jó rendjéről, civilizációnk vívmányairól és a ránk leselkedő <span style="background-color:rgb(234,209,220)">
veszélyek</span>ről. </b></span></p>
<div id="x_gmail-article_billboard1" class="x_gmail-nbanner">
<div id="x_gmail-zone4695188" class="x_gmail-goAdverticum x_gmail-goa-embedded">
<div></div>
</div>
</div>
<div class="x_gmail-text">
<p><strong>„Előbb rakj rendet a szobádban!” – hangzik az egyik legkonkrétabb életvezetési tanácsa. Ha valaki nem értené a gondolatát, hogyan magyarázná el?</strong><img id="x_gmail-ga1" class="x_gmail-ga_img" src="https://mandiner.hu/images/ga1.gif"></p>
<p>Sok mindent rendbe kell tenned az életedben. Tudod, hogy így van. És a lelkiismereted folyton emlékeztet erre.
<span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>A legjobb, ha megpróbálod előbb magadat rendbe rakni</b></span>,
<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>mielőtt a nagyvilág felé fordulnál.<img id="x_gmail-ga2" class="x_gmail-ga_img" src="https://mandiner.hu/images/ga1.gif"></b></span></p>
<div class="x_gmail-keretes">Ez a fejlődés alázatos útja.</div>
<p>Ha a világod nem úgy alakul, ahogy reméled, ahogy szeretnéd, ahogy szükséged lenne rá, akkor állj le minden téves cselekedeteddel. Tudod, mit csinálsz rosszul.<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b> Mindenki tudja, mit
<span style="background-color:rgb(234,209,220)">csinál rosszul.</span> Lehet, hogy nem mindent, de valamit biztosan.</b></span> És ha szenvedsz, ha megkeseredett, sértett, dühös, destruktív vagy, akkor megkérdezheted magadtól: ha hibákat követsz el, amikről
 tudod, hogy hibák, akkor mi lenne, ha kísérletbe fognál és abbahagynád azt, amivel kárt okozol magadnak?<span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b> Azt kezdhetnéd csinálni, ami helyes, és felelősséget vállalhatnál magadért és a családodért.</b></span></p>
<p>Mennyivel jobb lenne, mennyi panaszom eltűnne,<span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b> ha megszüntetném<span style="background-color:rgb(234,209,220)"> a bűnre való hajlamomat</span>. Ez egy biztos, intelligens, felelősségteljes és értelmes út
 a fejlődés felé</b></span>. Az emberek sokszor nihilisták és reménytelenek, és azt várják, hogy az élvezetek és a jogok sokasága majd helyre teszi a nihilizmusukat. De ez nem így működik. Minél több felelősséget veszel a válladra, annál jelentőségteljesebb,
 értelmesebb lesz az életed. Nagyon fontos ezt megtanulni. Mert az embereket nem erre tanítják. </p>
<div class="x_gmail-keretes"><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>Arra tanítanak minket, hogy pont úgy vagyunk rendben, ahogy vagyunk. De nem vagyunk rendben! </b></span></div>
<p><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>Meg kell tenni dolgokat, meg kell oldani problémákat a családodban, emberi és intim kapcsolataidban, magadban.</b></span> Csak legyél jóakaratú és fegyelmezett, s ne árts másoknak. Ez az idea. Nem az vagy,
 aki lehetnél; de tehetsz azért, hogy eljuss oda. Ez az élet célja. És miért? Mert túl sok a szenvedés,<span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b> túl sok a rosszakarat, túl nagy a romlottság,
</b></span><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>de van, amit megtehetsz ellene<span style="background-color:rgb(255,242,204)">.</span></b>
<b>Ha valahol rendet raksz,</b></span> a dolgok kevésbé lesznek rosszak a jelenlétedben. És<span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b> ez már valami.
</b></span>A szenvedés és a romlás cinikussá tesz, kételkedni kezdesz az életedben: meg kell tenned mindent, hogy ezt kordában tartsd. </p>
<p><strong>Ön végső soron mit képvisel?</strong></p>
<p>Én <span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>arra bátorítok mindenkit, hogy
<u>igazságban éljen</u>.</b></span></p>
<p>Ahogy megnézed a jövő lehetőségeit és összeméred a jelen valóságoddal, ahogy élsz, szembesíted a lehetséges önmagadat a mostani éneddel. Etikai választásaid alapján teszed ezt. És
<span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>ha igaz módra cselekedsz és beszélsz, akkor megpróbálod a lehető legjobban megvalósítani azt, ami lehetséges számodra</b></span>.<span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b> Ez a kötelességed.
</b></span>Ez azzal egylényegű, hogy <span style="background-color:rgb(255,242,204)">
<b>Isten képmására vagy teremtve, s a teremtés ügyét előre kell vinned. Ez rajtad áll!
</b></span>A világban elfoglalt, saját kis sarkodat pokolinak is berendezheted, vagy választhatod azt is, hogy a körülötted lévő dolgokat olyan jóvá alakítod, amennyire csak lehet. </p>
<p><img alt="" width="471" height="314" style="margin-right:0px" src="https://mandiner.hu/gallery/2019/05/kassa/jordan_peterson3.jpg"></p>
<p><span style="background-color:rgb(208,224,227)"><strong>Politikailag továbbra is klasszikus liberálisnak tartja magát?</strong></span></p>
<p><span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Igen. Hiszem, hogy az individuum az alapvető egység és az alapvető felelősség – és elsősorban a felelősségről és nem a jogokról beszélek. Ugyanakkor bizonyos mértékig konzervatív is vagyok, mert szkeptikus
 vagyok a radikális változásokkal szemben. </b></span></p>
<p>Ez amiatt is lehetséges, mert társadalomtudós vagyok, és azt megtanultam, hogy a hülye kis teóriám tévesek, nem működnek.
<span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>Csak óvatosan és lassan lehet bármit is megváltoztatni. És elemezni kell mindent, amit csinálsz,</b></span> hogy megbizonyosodj arról: az eredmények a szándékaid szerint alakulnak. </p>
<p><strong>A baloldaliság és a liberalizmus sokat változott az utóbbi évtizedekben, és ön a jelenkori ideológiai küzdelmek frontvonalába került.
<span style="background-color:rgb(208,224,227)">Mi a gondja a mostani liberálisokkal és baloldaliakkal?</span></strong></p>
<p><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>A baloldal utópisztikusságában abban kezdett hinni, hogy a csoportidentitás mindenek fölött áll. De ez nem más, mint visszatérés a törzsi gondolkodásmódhoz, és a törzsi társadalmak rendkívül veszélyesek.
</b></span>Ha együtt élünk, akkor kell, hogy legyenek dolgok, amikben egyetértünk. </p>
<div class="x_gmail-keretes">A világ, az multikulturális. És tele van háborúkkal és romlással. </div>
<p>Nem látok érvet arra, hogy egy ilyen<span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b> multikulturális sokszínűség
</b></span>importálása miért is járna mással, mint annak megismétlésével, amit a világban láthatunk.
<span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>Nem fog valami csoda történni azzal, ha az embereket úgy csoportosítod egy helyre, hogy nincs közben</b></span>
<span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>egy mindent átfogó etika, erkölcsiség, ami egyesít minket</b></span>. Mint amikor a gyerekek a játszótéren eldöntik, hogy ugyanazt a játékot játsszák. Nem kell pontosan egyformának lennünk, mind képviselhetjük
 a saját egyéni nézőpontjainkat, szükség van a vélemények sokszínűségére a problémák megoldásához. De
<span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>az a felfogás, hogy téged az határoz meg, hogy ciszheteró fehér férfi vagy, az felfoghatatlanul ijesztő.</b></span></p>
<p><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><strong>Egy mindent átfogó etika szükségességéről beszélt: mi lenne az?</strong></span></p>
<p>Az, hogy <span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>a szuverén individuum az alap, és mindannyiunknak megvan az egyedi felelőssége, hogy szembenézzünk a világ adta lehetőségekkel. Legyen egy víziónk és vállaljuk a felelősséget azért, hogy a dolgokat
 jobbá tegyük, hogy helyrehozzuk<span style="background-color:rgb(234,209,220)"> a szükségtelen szenvedéseke</span>t és hogy kordában tartsuk a
<span style="background-color:rgb(234,209,220)">szükségtelen romlást</span></b></span><span style="background-color:rgb(234,209,220)">.</span> És mindezt magunkkal kell kezdeni.
<span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>Csak az a feladatunk, hogy valamennyire jobbá tegyük a dolgokat. És ez egy jó cél.</b></span></p>
<p><img alt="" width="188" height="125" style="margin-right:0px" src="https://mandiner.hu/gallery/2019/05/kassa/jordan_peterson5.jpg"></p>
<p><strong>Húszévesen, 1982-ben egy évet töltött a hidegháborús Európában: milyennek találta akkoriban a kontinensünket?</strong></p>
<p>Ugyanolyannak láttam, mint most: <span style="background-color:rgb(255,242,204)">
<b>mélyen tisztelem és rajongok Európáért. Ez a világ legnépszerűbb turisztikai célpontja, az emberek zarándokolnak ide – nem tudják, hogy zarándokolnak, pedig azt csinálják. Mert Európa olyan városokat és társadalmakat tudott szülni, amelyek páratlan szabadságban
 létezve tudtak szépséget alkotni. </b></span></p>
<p>Az emberek ezt akarják megnézni, látják<span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b> a katedrálisok</b></span>at,<span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b> a városok
</b></span>szerkezetét, olyat látnak,<span style="background-color:rgb(255,242,204)">
</span><span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b><span style="background-color:rgb(255,242,204)">ami sehol máshol nem történt meg. Szabad társadalmakat látnak, amiket becsületes, őszinte emberek alkotnak. És ez egy csoda.</span>
</b></span>Az emberek azért jönnek ide, hogy életre keltsék a lelküket. Én is ezt érzem, amikor – elsősorban – az európai városokat meglátogatom.
<span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>Lenyűgöz a kifinomult politikai gondolkodás és az emberek szabad, harmonikus és minőségi egymás mellett élésének kombinációja.</b></span> És ez tényleg egy csoda, mert nem ez jellemezte az emberiséget a létezése
 legnagyobb részében, és most sem jellemző ez a világ legtöbb országára. </p>
<p><strong>Sok vita zajlik manapság Európa jövőjéről: mit gondol, <span style="background-color:rgb(208,224,227)">mik az erényei és hibái a mai társadalmainknak?</span></strong></p>
<p><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>A hiba az, hogy elvesztettük<span style="background-color:rgb(217,234,211)">
<span style="background-color:rgb(255,242,204)">hitünket a társadalom alapvető struktúráiban</span></span></b></span>. Ez valószínűleg inkább igaz Nyugat-Európára, mintsem Kelet-Európára.
<span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>Leválasztottuk </b></span><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>magunkat a társadalmaink metafizikai támasztékairól</b></span>. Abból indulok ki, hogy<span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>
 az individuum egy szuverén lény, amely bizonyos fokig szabadon hozhat etikai döntéseket. Ennek metafizikai alapjai vannak, miszerint az embert Isten képmására teremtették,</b></span> és ezt nem veszíthetjük el, mert ez az alapköve a kultúránknak. Mégis
<span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>elveszőben van</b></span>. <span style="background-color:rgb(234,209,220)">
<b>És a helyére a törzsiség kerül</b></span>, ami az eddig érvényes alapok előtti világot jelenti a történelemben. A történelem egymásra rakódó rétegekből áll, ha eggyel korábbihoz térünk vissza, az a törzsiséget jelenti.</p>
<div class="x_gmail-keretes"><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>És a törzsi felfogás mindig háborúkat jelentett. </b></span></div>
<p><img alt="" width="188" height="125" style="margin-right:0px" src="https://mandiner.hu/gallery/2019/05/kassa/jordan_peterson4.jpg"></p>
<p><strong>Ha már háborúk: <span style="background-color:rgb(234,209,220)">mégis csak Európa adta a világnak a két pusztító modern ideológiát, a nácizmust és a kommunizmust</span>. Ön mindkettőről szokott beszélni – s
<span style="background-color:rgb(255,242,204)">miközben <span style="background-color:rgb(234,209,220)">
a nácizmust </span>mindig mindenki elítélte,</span> volt, amikor<span style="background-color:rgb(234,209,220)"> a kommunizmus tetteiről nehezebb volt beszélnie
</span>a nyugati körökben?</strong></p>
<p><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>A diákjaimnak bemutattam Szolzsenyicint</b></span>, és<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b> a nagy többségüknek</b></span>
<span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>fogalma sem volt arról, mi történt a Szovjetunióban.</b></span> Ez szörnyű és érthetetlen fejlemény. Negyven évnyi hidegháborút vívtunk meg e horrorisztikus struktúrák ellen, és most nem beszélnek erről az
 oktatási rendszereinkben. Erre nincs semmi mentség. A kommunizmus 20. századi horror volt, nagyjából olyan súlyú cselekményekkel, mint a nácizmus. És
<span style="background-color:rgb(234,209,220)">már a nácizmus emlékezete is kezd némileg törlődni, és ez rendkívül veszélyes.</span></p>
<div class="x_gmail-keretes"><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>Tudnunk kell,</b></span>
<span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>mik az utópisztikus víziók veszélyei. </b></span></div>
<p><strong><span style="background-color:rgb(255,242,204)">Sokat beszél az isteni, metafizikai alapokról:</span><span style="background-color:rgb(208,224,227)"> ön kereszténynek tartja magát?</span></strong></p>
<p>Nagyon arrogánsnak kell lenned ahhoz, hogy kereszténynek tartsd magadat<span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>. Ha hiszel Istenben, akkor az életed minden pillanatában mindent megtennél, hogy helyesen cselekedj</b></span>.
<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>Az emberek nem csinálják </b></span><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>ezt.<span style="background-color:rgb(234,209,220)">
</span></b></span><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>Mert gyengék. De értem, hogy dühösek és keserűek, látva a világban a szenvedést és a romlást, és ezért végül ők maguk is elengedik magukat. De így nem érnek fel
</b></span><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>a keresztény etika követelményeihez.</b></span> Akkor viszont nem nevezhetik magukat kereszténynek. Én messze vagyok attól, hogy tökéletes személy legyek, így nem fogok magamra venni ezt, nem fogom
 hirdetni istenhitemet és a hűségemet a keresztény elvekhez, mert<span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b> messze esek az
<span style="background-color:rgb(255,242,204)">ideál</span>tól.</b></span></p>
<div class="x_gmail-keretes"><span style="background-color:rgb(217,234,211)"><b>Nagyon könnyű valaminek nevezned magadat.</b></span>
<span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>De nagyon nehéz<span style="background-color:rgb(255,242,204)"> úgy is cselekedni. </span></b></span></div>
<p><img alt="" width="188" height="125" style="margin-right:0px" src="https://mandiner.hu/gallery/2019/05/kassa/jordan_peterson2.jpg"></p>
<p><strong><span style="background-color:rgb(208,224,227)">Ma egyre többet beszélnek – sokan nagyon radikálisan – a környezetvédelem ügyéről.</span> Hogyan viszonyuljanak a klasszikus liberálisok és a konzervatívok ehhez a témához?</strong></p>
<p>Úgy gondolom, az emberek összefognak, hogy megoldják az előttük álló problémákat, és ezt egyre gyorsuló tempóban teszik. Csak a hatvanas évektől foglalkozunk az emberiség bolygóra gyakorolt hatásáról. Hat évtizede kezdtük el felfogni, hogy hátrányos hatással
 lehetünk a környezetünkre; viszont azóta ráébredtünk az ezzel járó feladatokra, hogy helyretegyük a hibákat, amilyen gyorsan csak lehetséges. De tegyük mindehhez hozzá, hogy miközben nehézséget jelentettünk a természet számára, a természet mindent megtesz,
 ami a hatalmában áll, hogy megöljön minket.</p>
<p>Nagyon kényes egyensúly ez: <span style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>meg kell tartanunk a társadalmunk struktúráit is, hogy védelmezzük magunkat;</b></span><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b> de eközben problémát jelentenek a nem
 hatékony módszereink, a szeméttermelésünk, a nemtörődömségünk.</b></span> <span style="background-color:rgb(255,242,204)">
<b>De úgy vélem, elég gyorsan ébredünk fel ahhoz, hogy a dolgokat rendben tartsuk. </b></span></p>
<p><strong>Mondhatjuk akkor, hogy ön optimista.</strong></p>
<p>Szerintem realista vagyok. </p>
<p><strong>Ha már ember és természet: ön Kanada távoli vidékén, az észak-albertai Fairview nevű kisvárosban nőtt fel, nagyon távol minden metropolisztól. Milyen hatással volt ez az ön nevelkedésére és gondolkodására?</strong></p>
<p>A távolság csak földrajzi volt leginkább. Ahol felnőttem, nagyon hideg volt telente, az embereknek nem voltak romantikus gondolataik a természetről.</p>
<div class="x_gmail-keretes">Annak örültek, hogy a civilizációs vívmányok ott is léteznek.</div>
<p>Tudtuk, hogy ha pár órát kint lennénk a mínusz 40-ben, meghalnánk. Így a tény, hogy volt fűtés és elektromosság, hogy a házakat szigetelték, hogy működött az infrastruktúra, az nem opcionális volt, hanem életbevágó fontosságú. Így sokkal realistább felfogásom
 lett a természetről, mint azoknak, akik városokban lakva utópisztikus ábrándokat szőnek róla.</p>
<p style="text-align:right"><em>Fotók: Földházi Árpád</em></p>
</div>
<div id="x_gmail-article_billboard2" class="x_gmail-nbanner"><br>
</div>
</div>
<div id="x_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px; padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img alt="" width="46" height="29" style="width:46px; height:29px" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"></a></td>
<td style="width:470px; padding-top:17px; color:#41424e; font-size:13px; font-family:Arial,Helvetica,sans-serif; line-height:18px">
Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">
www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
<a href="#x_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div>
</div>
</div>
</body>
</html>