<div><div dir="auto">Nagyon köszönöm, Laci!</div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">A hunok képviselőjeként és Trixi gimnazista társaként is.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">🥀 Somorjainé Kuźniarski (Zupka) Ildikó</div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">László Baják <<a href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com">laszlo.bajak@gmail.com</a>> (időpont: 2019. febr. 14., Cs, 10:13) ezt írta:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Kedves lista! Mindenek előtt, teljesen egyetértek Trixivel. (Talán csak Varga Gézával szemben nem vagyok ennyire elnéző. Szerintem egy fanatikus kókler.) Kiegészítésként talán annyit fűznék hozzá, hogy valamikor a 9. század közepén egy új politikai szervezet született a sztyeppén. Ennek a "Hétmagyar" ?törzsszövetségnek (nevét az egyik alkotó törzsről kapta) a többségét magyar nyelvet beszélők alkothatták, bár más sztyeppei szervezetekhez hasonlóan sem etnikailag, sem nyelvileg, és persze genetikailag sem volt homogén. Ez a törzsszövetség a század végére elfoglalta a Kárpát-medencét, majd integrálta az itt élő számos néptöredéket. A honfoglaló magyar nyelvűek (sztyeppei szokás szerint a nem magyar nyelvűeket is magyarnak nevezhették. Az idegenek viszont a magyarokat is gyakran onogurnak! Vö: Ungarn, ongrois, vengri, stb. ) abszolút számban jelentős kisebbségben lehettek a Kárpát-medenceiknél, viszont az itteni egymástól is elszigetelt, különböző néptöredékek mindegyikénél külön-külön mégis többen, de mindenképpen domináns szerepben voltak. (Bizánci forrás szerint a X. század közepén, pl. a kabarnak nevezett, eredetileg más nyelvű, csatlakozott nép már beszélte a magyar nyelvet is, kétnyelvű lett.) A magyar etnikum és nyelv végül (évszázadok alatt?) domináns lett, de soha sem kizárólagos. A genetika ettől független. A fentiek alapján a magyar politikai szervezet, és idővel az etnikum is genetikailag vegyes eredetű. Praktikusan a magyar genetikai örökségben a fél Eurázsia genetikai öröksége kimutatható. (Vélhetően a hun és a szkíta is, ha egyébként lennének, vagy ismernénk "hun" és "szkíta" genetikai sajátságokat) A genetika a sztyeppei népek eredetkutatásában (a sokat vándorló, folyton átalakuló szervezetüknél fogva) sokkal kevésbé használható, mint a ritkán mozduló fölművelőknél.  Szerintem a hunokat és a szkítákat csak afféle örökbefogadott őseinkként érdemes számon tartanunk, de ennek nincs köze a valódi magyar őstörténethez. </div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Romhányi Beatrix <<a href="mailto:t.romhanyi@gmail.com" target="_blank">t.romhanyi@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2019. febr. 14., Cs, 6:31):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Kedves Mindannyian!</div><div>1) A németek és a szanszkrit nyelvet őrző brahmin indiaiak sem "éltek soha egymás mellett", a nyelvük mégis rokon. Ma indoeurópainak hívják, korábban indogermánnak. Utóbbi név pontos analógiája a finnugornak, ugyanis a nyelvcsalád két legtávolabbi csoportját igyekeztek megragadni vele. Az ugor valójában magyart jelent az adott kifejezésben, nem a hantikat és a mansikat (akik különben északra vándorolva jutottak mai területeikre, korábban ugyanabban az erdős sztyepp övezetben éltek, ahonnan a magyarokat is származtatni szokás). Amúgy genetika és nyelvhasználat között nincs összefüggés, a nyelvváltás pedig jóval gyakoribb jelenség, mint sokan gondolják. A sebességéről meg csak annyit, hogy Pest egy-két évtized alatt magyarosodott el a 19. században - hála Alexander Bachnak.<br></div><div>2) Európa genetikai állománya jóval stabilabb és jóval egységesebb, mint korábban gondolták. Az utolsó nagyobb átrendeződés a bronzkorban volt, azóta csak színezni lehetett a képet, de felülírni nem.<br></div><div>3) Varga Géza írástörténész érdekes figura, a mellékelt cikkében is fura dolgok kerültek egymás mellé (az apahidai lelet két sasfibulája a gepidákhoz köthető, legfeljebb rúnák lehetnek rajta, a Gizella-kincs pedig ebben a kontextusban értelmezhetetlen, nem is biztos, hogy Gizella magyar királynéhoz köze volt egyáltalán). Ami az idézett Nemetz Tibor matematikust illeti, valóban valószínűségszámítással foglalkozik, de rovásírással foglalkozó publikációt nem tüntet fel a tudományos közleményei között (<a href="https://m2.mtmt.hu/gui2/?type=authors&mode=browse&sel=10028182&view=simpleList&paging=3;20" target="_blank">https://m2.mtmt.hu/gui2/?type=authors&mode=browse&sel=10028182&view=simpleList&paging=3;20</a>).</div><div>Üdv</div><div>Trixi<br></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">KEA <<a href="mailto:kea@turul.banki.hu" target="_blank">kea@turul.banki.hu</a>> ezt írta (időpont: 2019. febr. 14., Cs, 0:54):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">> Szittyák vagyunk, és finnugorok<br>
> <a href="https://index.hu/techtud/tortenelem/2019/02/06/magyar_ostortenet_finnugor_vagy_hun_tudat_szittya_sztyeppe_sudar_balazs_mta_akademia/*" rel="noreferrer" target="_blank">https://index.hu/techtud/tortenelem/2019/02/06/magyar_ostortenet_finnugor_vagy_hun_tudat_szittya_sztyeppe_sudar_balazs_mta_akademia/*</a> <br>
<br>
Ha jól emlékszem, olvastam valami genetikai kutatásról, aminek az eredménye az volt, miszerint a <br>
finnek és a magyarok a történelem folyamán sosem éltek egymás közelében (vagy ha mégis, akkor <br>
roppant életszerűtlenül csak nézegették egymást;).<br>
<br>
A történész levtársak ezt nyilván tudják pontosítani.<br>
<br>
Számomra a kérdés azonban az, hogy ha a két nép sosem élt egymás szomszédságában, akkor mitől és <br>
hogyan rokon a két nyelv?<br>
<br>
Hogy pedig a két nyelv rokon, arra itt a napnál fényesebb bizonyíték:<br>
<br>
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=FyEX5rDS08Q" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=FyEX5rDS08Q</a><br>
<br>
:D=<br>
<br>
-- <br>
<br>
Üdvrivalgással:<br>
KEA.<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div></div>