<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Kedves Emőke és Lista !</p>
<p>Igen a cikk a felvetett gondolat kört járja körbe bár a
felvilágosodás szót mint már említettem nem igazán szeretem mert
úgy tűnne mintha a keresztény középkör csak sötét lenne .</p>
<p>De jobb híján maradjunk ennél a szónál :a felvilágosodásnak
önmagában nem volt hite mert egy rendkívül szerteágazó gondolati
irányzatokat tartalmazott.Ráadásul ennek az eszmei áramlatnak az
emberi méltóság tiszteletben tartására és a társadalom tudományban
megjelenő pozitív tartalmak alapvetően keresztény eredetűek ennek
bizonyítására eddig csak Szent Tamásra hivatkoztam de ha lesz
időm majd még írok erről.Én meg merem kockáztatni azt az
állításomat hogy a felvilágosodás tudományos gondolkodása a
középkori szerzetes rendek gondolkodóitól indult el. A szerző
keresztyén hitről ír és itt megjelenik a predesztináció is ami a
katolikus hitvallástól egy kicsit távoli.</p>
<p>Az eredeti 18. századi liberalizmus is még bizonyos értelemben a
keresztény hitvallás reinkarnációjának tekinthető hiszen az ember
szabadság jogait még Isten által teremtettnek tekinti és ebből
vezeti le (az amerikai Függetlenségi Nyilatkozat és az Emberi és
Polgári Jogok Nyilatkozata még Isten és a kicsit már furcsa
legfelsőbb lény előtt köttetik ) .Ebből akkor lesz ateizmus amikor
már csak valamilyen természeti törvényekről beszélnek.Gondoljatok
arra mit írt erről László:az ateizmus egyik oka a jóléti
társadalom létre jötte , pont az fordul visszájára amiért
szorgalmazták a társadalmi reformokat ,szomorú.<br>
</p>
<p>A 18. században valóban megjelennek vad egyház ellenes törekvések
de ezek a kor politikai helyzetéből fakadtak és még általában nem
ateisták .Bár milyen hihetetlen még Maximálisan de Robespierre sem
volt ateista sőt az általa irányított terror során halálbüntetés
járt az ateizmusért és még azért is ha valaki nem hit a lélek
túlvilági életében .Ez azonban új pogányságnak tekinthető mert
Istent leváltotta valamilyen saját maga kreálta legfelsőbb
lényre.Robespierre gondolat világa egyébként a skizoid fantaszta
orvosi szakszóval írható le.(emiatt a mai becslések szerint 17 000
embert fejeztek le gyorsított ítélettel és még a terror
csúcspontján 13 000 embert már csak közvádlói utasítással )<br>
</p>
<p>Az igaz hogy kibujt a szellem a palackból a nem tudományos hanem
a tudományosodó gondolkodással együtt megjelent az ateizmus de ez
igazából még Franciaországban is csak a 19 század végen emelkedett
állami szintre .Poincaré miniszterelnöknek( majd köztársasági
elnök ,első világháború időszaka ) már bujkálva kellett katolikus
esküvőt kötnie menyasszonyával mert ez magas rangú állami
hivatalnoknak már nem illett.</p>
<p>A cikk megemlíti a jelenleg divatos történészt Harrarit is aki
bár azt hiszem ateista ,de könyveiben az emberi társadalom
együttműködés készségének legfontosabb tényezőjeként a közös
vallást és az ahhoz kapcsolódó törvényeket említi.</p>
<p>Abban a cikkírónak persze igaza van ,hogy a legfontosabb európai
narratíva a keresztény hitvallás én is ezt állítom ,de frázisok
nélkül írni a felvilágosodásról ahhoz nagyon el kell mélyülni a
témában.<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Üdv Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2018.11.11. 14:58 keltezéssel, Emoke
Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CALP0BwNif3YQuuUPhcMtcbG6RZOVkB9wkRDuEWsRfzQ5sHnedA@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field-item
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116even">
<div>Kedves Laci és Egon!<br>
</div>
A múlt előtti héten olvastam egy cikket (Köntös László: A
keresztyénség mint a legteljesebb történelmi narratíva <a
href="http://mandiner.hu/cikk/20181104_kontos_laszlo_a_keresztyenseg_mint_a_legteljesebb_tortenelmi_narrativa"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://mandiner.hu/cikk/20181104_kontos_laszlo_a_keresztyenseg_mint_a_legteljesebb_tortenelmi_narrativa</a>
)</div>
<div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field-item
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116even">Ennek
végén a cikkíró a felvilágosodás egy jelentős
károkozására: a keresztény hit megroppantásáról ír (l.
alább). Gondolom az ember előtérbe helyezése egyben Isten
háttérbe kerülését, az elistentelenítést is magával vonta.
Erről mit tudtok mondani?</div>
<div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field-item
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116even">
<div>
<div
id="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-content"
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-main-content
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-with-sidebar">
<div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-region
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-region-content">
<div
id="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block-system-main"
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block-system
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116even">
<div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-content">
<div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-node
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-clearfix">
<div
id="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-content"
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-main-content
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-with-sidebar">
<div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-region
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-region-content">
<div
id="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block-system-main"
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block-system
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116even">
<div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-content">
<div
id="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-node-2714"
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-node
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-clearfix">
<div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-content">
<div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field-name-body
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field-type-text-with-summary
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field-label-hidden">
<div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field-items">
<div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field-item
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116even">
<p><i>".. A keresztyénséget
úgy is fel lehet fogni,
mint a világnak ezen a
részén gyökeret vert
legteljesebb történelmi
narratívát, amely
megfogalmazta az emberi
jelenség értelmét a
végtelen ismeretlenben.
Nem csak arra akar
választ adni, hogy mit
tett az ember az eddigi
történelemben, s mi
várható, hanem főleg
arra, hogy mi maga az
emberi történelem. Ami
magyarázatra szorul, az
nem pusztán a történelem
menete az idő
folyásában, a
történelmen belül. hanem
maga az emberi
történelem egésze mint
olyan. A kérdés igenis
legitim és racionális.
Legföljebb azok számára
nem, akik
tudatlanságukban a
mindentudás bűvöletébe
estek, s azt
feltételezik, hogy az
emberi jelenség a maga
történetével önmagában
és önmagából
magyarázható. Nos,
eleddig még nem tudunk
semmilyen végérvényes
válaszról, merthogy
nincs is. <span
style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>A
felvilágosodás hite
messze nem váltotta
be a hozzá fűzött
reményeket, s nem
talált semmilyen
olyan <span
style="background-color:rgb(255,242,204)">végső,
„objektív”
értelmezési
keretet,</span></b></span><span
style="background-color:rgb(255,242,204)"><b> amelyből kiindulva végső
válaszokat lehetne
adni az emberi lét
alapvető kérdéseire.</b></span></i></p>
<p><i><span
style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>S
nincs mese, <span
style="background-color:rgb(217,234,211)">a
mindenkori
embernek</span> –
abbéli igényében,
hogy értse önmagát,
s megfogalmazza
létének jelentését,
elbeszélje önmagát
–, nem maradt más,
csak a hit</b></span>.<span
style="background-color:rgb(234,209,220)"><b> Elmondhatatlan tragédia,
hogy a
felvilágosodás
nyomán<span
style="background-color:rgb(255,242,204)">
a keresztyénségbe
mint a
legteljesebb
történelmi
elbeszélésbe
vetett hit</span>
megroppant.</b><b> <u>Ezzel
megroppant </u></b></span><u><span
style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>a hit a hitben, mint
egyetlen olyan
eszközben,
amelynek
segítségével az
emberi sors egésze
még elbeszélhető.</b></span></u></i></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<div>Köszönöm, ha van hozzáfűzni valótok!</div>
<div>Emőke<br>
</div>
<div>
<div class="gmail_quote"><br>
</div>
</div>
</div>
<div dir="ltr">
<div>
<div
id="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-content"
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-main-content
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-with-sidebar">
<div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-region
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-region-content">
<div
id="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block-system-main"
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block-system
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116even">
<div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-content">
<div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-node
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-clearfix">
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<div><i><br>
</i>
<div class="gmail_quote"><br>
</div>
</div>
</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
<tr>
<td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
<td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>