<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <p>Kedves Emőke és Lista !</p>
    <p>Igen a cikk a felvetett gondolat kört járja körbe bár a
      felvilágosodás szót mint már említettem nem igazán szeretem mert
      úgy tűnne mintha a keresztény középkör csak sötét lenne .</p>
    <p>De jobb híján  maradjunk ennél a szónál :a felvilágosodásnak
      önmagában nem volt hite mert egy rendkívül szerteágazó gondolati
      irányzatokat tartalmazott.Ráadásul ennek az eszmei áramlatnak az
      emberi méltóság tiszteletben tartására és a társadalom tudományban
      megjelenő pozitív tartalmak alapvetően keresztény eredetűek ennek
      bizonyítására eddig csak Szent Tamásra hivatkoztam de ha  lesz
      időm majd még írok erről.Én meg merem kockáztatni azt az 
      állításomat hogy a felvilágosodás tudományos gondolkodása a
      középkori szerzetes rendek gondolkodóitól indult el. A szerző
      keresztyén hitről ír és itt megjelenik a predesztináció is  ami a
      katolikus hitvallástól egy kicsit távoli.</p>
    <p>Az eredeti 18. századi liberalizmus is még bizonyos értelemben a
      keresztény hitvallás reinkarnációjának  tekinthető hiszen az ember
      szabadság jogait még Isten által teremtettnek tekinti és ebből
      vezeti le (az amerikai Függetlenségi Nyilatkozat és az Emberi és
      Polgári Jogok Nyilatkozata még Isten és a kicsit már furcsa 
      legfelsőbb lény előtt köttetik ) .Ebből akkor lesz ateizmus amikor
      már csak valamilyen természeti törvényekről beszélnek.Gondoljatok
      arra mit írt erről László:az ateizmus egyik oka a jóléti
      társadalom létre jötte , pont az fordul visszájára amiért
      szorgalmazták a társadalmi reformokat ,szomorú.<br>
    </p>
    <p>A 18. században valóban megjelennek vad egyház ellenes törekvések
      de ezek a kor politikai helyzetéből fakadtak és még általában nem
      ateisták .Bár milyen hihetetlen még Maximálisan de Robespierre sem
      volt ateista sőt az általa irányított terror során halálbüntetés
      járt az ateizmusért és még azért is ha valaki nem hit a lélek
      túlvilági életében .Ez azonban  új pogányságnak tekinthető mert
      Istent leváltotta valamilyen saját maga kreálta legfelsőbb
      lényre.Robespierre gondolat világa egyébként a skizoid fantaszta
      orvosi szakszóval írható le.(emiatt a mai becslések szerint 17 000
      embert fejeztek le gyorsított ítélettel és még a terror
      csúcspontján 13 000 embert már csak közvádlói utasítással )<br>
    </p>
    <p>Az igaz hogy kibujt a szellem a palackból a nem tudományos hanem
      a tudományosodó gondolkodással együtt megjelent az ateizmus de ez
      igazából még Franciaországban is csak a 19 század végen emelkedett
      állami szintre .Poincaré  miniszterelnöknek( majd köztársasági
      elnök ,első világháború időszaka ) már bujkálva kellett katolikus
      esküvőt kötnie menyasszonyával mert ez magas rangú állami
      hivatalnoknak már nem illett.</p>
    <p>A cikk megemlíti a jelenleg divatos történészt Harrarit is aki
      bár azt hiszem ateista ,de könyveiben az emberi társadalom
      együttműködés készségének legfontosabb tényezőjeként a közös
      vallást és az ahhoz kapcsolódó törvényeket  említi.</p>
    <p>Abban a cikkírónak persze igaza van ,hogy a legfontosabb európai
      narratíva a keresztény hitvallás én is ezt állítom ,de frázisok
      nélkül írni a felvilágosodásról ahhoz  nagyon el kell mélyülni a
      témában.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Üdv Egon<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">2018.11.11. 14:58 keltezéssel, Emoke
      Greschik írta:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CALP0BwNif3YQuuUPhcMtcbG6RZOVkB9wkRDuEWsRfzQ5sHnedA@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="ltr">
        <div dir="ltr">
          <div dir="ltr">
            <div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field-item
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116even">
              <div>Kedves Laci és Egon!<br>
              </div>
              A múlt előtti héten olvastam egy cikket (Köntös László: A
              keresztyénség mint a legteljesebb történelmi narratíva <a
href="http://mandiner.hu/cikk/20181104_kontos_laszlo_a_keresztyenseg_mint_a_legteljesebb_tortenelmi_narrativa"
                target="_blank" moz-do-not-send="true">http://mandiner.hu/cikk/20181104_kontos_laszlo_a_keresztyenseg_mint_a_legteljesebb_tortenelmi_narrativa</a> 
              )</div>
            <div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field-item
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116even">Ennek
              végén a cikkíró a felvilágosodás egy jelentős
              károkozására: a keresztény hit megroppantásáról ír (l.
              alább). Gondolom az ember előtérbe helyezése egyben Isten
              háttérbe kerülését, az elistentelenítést is magával vonta.
              Erről mit tudtok mondani?</div>
            <div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field-item
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116even">
              <div>
                <div
id="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-content"
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-main-content
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-with-sidebar">
                  <div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-region
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-region-content">
                    <div
id="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block-system-main"
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block-system
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116even">
                      <div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-content">
                        <div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-node
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-clearfix">
                          <div
id="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-content"
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-main-content
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-with-sidebar">
                            <div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-region
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-region-content">
                              <div
id="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block-system-main"
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block-system
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116even">
                                <div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-content">
                                  <div
id="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-node-2714"
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-node
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-clearfix">
                                    <div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-content">
                                      <div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field-name-body
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field-type-text-with-summary
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field-label-hidden">
                                        <div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field-items">
                                          <div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-field-item
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116even">
                                            <p><i>".. A keresztyénséget
                                                úgy is fel lehet fogni,
                                                mint a világnak ezen a
                                                részén gyökeret vert
                                                legteljesebb történelmi
                                                narratívát, amely
                                                megfogalmazta az emberi
                                                jelenség értelmét a
                                                végtelen ismeretlenben.
                                                Nem csak arra akar
                                                választ adni, hogy mit
                                                tett az ember az eddigi
                                                történelemben, s mi
                                                várható, hanem főleg
                                                arra, hogy mi maga az
                                                emberi történelem. Ami
                                                magyarázatra szorul, az
                                                nem pusztán a történelem
                                                menete az idő
                                                folyásában, a
                                                történelmen belül. hanem
                                                maga az emberi
                                                történelem egésze mint
                                                olyan. A kérdés igenis
                                                legitim és racionális.
                                                Legföljebb azok számára
                                                nem, akik
                                                tudatlanságukban a
                                                mindentudás bűvöletébe
                                                estek, s azt
                                                feltételezik, hogy az
                                                emberi jelenség a maga
                                                történetével önmagában
                                                és önmagából
                                                magyarázható. Nos,
                                                eleddig még nem tudunk
                                                semmilyen végérvényes
                                                válaszról, merthogy
                                                nincs is. <span
                                                  style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>A
                                                    felvilágosodás hite
                                                    messze nem váltotta
                                                    be a hozzá fűzött
                                                    reményeket, s nem
                                                    talált semmilyen
                                                    olyan <span
                                                      style="background-color:rgb(255,242,204)">végső,
                                                      „objektív”
                                                      értelmezési
                                                      keretet,</span></b></span><span
style="background-color:rgb(255,242,204)"><b> amelyből kiindulva végső
                                                    válaszokat lehetne
                                                    adni az emberi lét
                                                    alapvető kérdéseire.</b></span></i></p>
                                            <p><i><span
                                                  style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>S
                                                    nincs mese, <span
                                                      style="background-color:rgb(217,234,211)">a
                                                      mindenkori
                                                      embernek</span> –
                                                    abbéli igényében,
                                                    hogy értse önmagát,
                                                    s megfogalmazza
                                                    létének jelentését,
                                                    elbeszélje önmagát
                                                    –, nem maradt más,
                                                    csak a hit</b></span>.<span
style="background-color:rgb(234,209,220)"><b> Elmondhatatlan tragédia,
                                                    hogy a
                                                    felvilágosodás
                                                    nyomán<span
                                                      style="background-color:rgb(255,242,204)">
                                                      a keresztyénségbe
                                                      mint a
                                                      legteljesebb
                                                      történelmi
                                                      elbeszélésbe
                                                      vetett hit</span>
                                                    megroppant.</b><b> <u>Ezzel
                                                      megroppant </u></b></span><u><span
style="background-color:rgb(255,242,204)"><b>a hit a hitben, mint
                                                      egyetlen olyan
                                                      eszközben,
                                                      amelynek
                                                      segítségével az
                                                      emberi sors egésze
                                                      még elbeszélhető.</b></span></u></i></p>
                                          </div>
                                        </div>
                                      </div>
                                    </div>
                                  </div>
                                </div>
                              </div>
                            </div>
                          </div>
                        </div>
                      </div>
                    </div>
                  </div>
                </div>
              </div>
              <div>Köszönöm, ha van hozzáfűzni valótok!</div>
              <div>Emőke<br>
              </div>
              <div>
                <div class="gmail_quote"><br>
                </div>
              </div>
            </div>
            <div dir="ltr">
              <div>
                <div
id="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-content"
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-main-content
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-with-sidebar">
                  <div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-region
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-region-content">
                    <div
id="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block-system-main"
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-block-system
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116even">
                      <div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-content">
                        <div
class="m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-node
m_7441554260110171671gmail-m_-4858711571486029342m_1882862026731428116gmail-clearfix">
                        </div>
                      </div>
                    </div>
                  </div>
                </div>
              </div>
              <div><i><br>
                </i>
                <div class="gmail_quote"><br>
                </div>
              </div>
            </div>
            <div dir="ltr"><br>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
    </blockquote>
  <div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
        <tr>
      <td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
                <td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a>            </td>
        </tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>